Изучаем языки Средиземья!!!!

[Нимфея]

Люди, помогите, не могу просклонять глагол gwanna. Как это будет в 3л. ед.ч?

[Elvellon]

Никакого окончания в этом случае добавлять не нужно.
А в 3 л. мн.ч., соответственно, просто добавляешь -r. (как в Сильме: "Dor Firn-i-Guinar" от cuina-)

[Нимфея]

А это (gwanna) хоть означает "умирать"?

[Elvellon]

Угу . "Уйти, умереть".

[Нимфея]

Ага, пасиба, буду упражняться дальше.

[Келебрин]

Первоначальное сообщение от Elvellon
Хотя, помнится, Келебрин чего-то там делал ....

Ну, не совсем :-) Есть отличный синдаринско-русский словарь, сделанный моим другом и родичем Эргилем на базе Dragon Flame - его словарь я только вычитывал на предмет ошибок. Русско-синдаринский у нас пока только в проектах. :-)

Объясните, пожалуйста, почему в cочетании "Narn i Hin Hurin" ни hin, ни Hurin не подверглись лениции? Почему не Narn i Chin Churin?

[Elvellon]

Húrin - потому что это имя собственное (ср. Ennyn Durin aran Moria, a не Ennyn Dhurin aran Voria).
Hîn - потому что Кристофер Толкин боялся, что ch будут читать как "ч", а не "х".
"Narn i Chîn Húrin...is so spelt at all occurences, but was improperly changed by me to Narn i Hîn Húrin (because I did not want Chîn to be pronounced like Modern English chin.)"

Ага, вот как... Спасибо огромное!
То есть получается - имена собственные никогда не мутируют? Но, видимо, к географическим названиям это относится не всегда? Вот например - на карте в НС помечен лес под названием Eryn Vorn. Morn мутировало. Хотя, возможно, это не считается собственно названием? Просто прилагательное в составе названия? Есть еще примеры в учебнике Торстена Ренка. Я, конечно, понимаю, что учебник все-таки никак нельзя приравнивать к словам самого Толкина... Но получается - у Ренка ошибка?
Если можно это еще пояснить...

АПД
Насчет chin - понятно... Правда, неожиданно. =) А где это упоминалось?

[Elvellon]

Вроде бы они не мутируют только в "родительном падеже".

Упоминалось это в HoME, The Lost Road.

[Келебрин]

С именами собственными не всё так однозначно. Например, на первых вариантах надписи на дверях Мории как раз и было "aran Voria". Лениция в именах собственных вообще происходит как-то нерегулярно. К примеру, там же, в пятом томе, в Этимологиях: "Fingolfin aran Chithlum".

Но от себя замечу, что в ранних текстах (то есть в названиях на "ранних" по внешней истории языках) лениция происходила почти везде. Позже Толкин, видимо, постепенно начал приходить к идее о том, что имена собственные вообще изменять не стОит (хотя это только мои предположения).

Согласен с Элвином, что имена собственные в родительном падеже лучше не подвергать лениции. С прилагательными тоже всё неясно, но, как показано в этой статье: http://www.phy.duke.edu/~trenk/elvish/mutations.html (раздел "An investigation of adjectives"), прилагательное-определение всё же чаще мутирует.
А после определённого артикля имена собственные должны мутировать и в "развитом" Синдарине: iVaranduiniant, iDrann (из "Королевского письма" - эти примеры тоже обсуждаются в статье, в разделе "The definite article").

Elvellon, спасибо большое
Келебрин, спасибо Теперь на самом деле все стало куда понятнее. За ссылку отдельный сэнкс

У меня снова вопрос
Можно ли считать, что в Синдарине местоимение le выполняет ту же функцию, что наше "Вы"? Уважительное обращение? Или нет?

[Келебрин]

Да. "le the reverential 2nd person sing." (The Road goes ever on...). Это местоимение в Синдарине заимствовано из Квэнья.
А вот аутентичной формы для "фамильярного" обращения у нас, увы, нет :-(

ОГРОМНОЕ спасибо! Слава Эру, все понятно
Да, к сожалению, нет А вот предложенная Торстеном Ренком форма *ce как им сконструирована? Вроде, как-то связана с окончанием второго лица -ch?

[Arfindel]

Пожалуйста, скажите переводится ли как-нибудь LINDAL INGLORION
Буду очень благодарен.

[Келебрин]

Кажется, восстановлена из Квэнья через Общеэльдарский язык. Только в полной ("ударной", которая emphatic) форме оно было бы *eg.

2 Arfindel:
Мне решительно не нравится Lindal. "Неламатьявно" (с)Эльвеллон

Келебрин, еще раз спасибо

[shamAnka]

подскажите, правда ли, что слово tang на синдарине означает "тетива"? как правильно читать: "тан" или "танг"? и какого оно рода?

[Elvellon]

Правда - "Этимологиям" не доверять нет смысла .
Родов существительных в синдарине нет, разве что есть местоимения ho(n)/hyn (м.), he(n)/hîn (ж.), ha(n)/hain (ср.).
Читается это ng как [ŋ] - т.е. английское ng в king и n в finger. Кириллицей традиционно передается как "нг" (Эльвинг, Глаурунг...).

[shamAnka]

огромное спасибо! а что такое "этимологии"? (уж простите за дилетантский вопрос, но как говорит один мой друг "глупый вопрос - это незаданный"). я нашла это слово в мини-словаре (синдарин/квэнья-русском), который скачала где-то в сети

[Elvellon]

"История Средиземья", том 5.
Этимологический словарь эльфийских языков, один из основных источников по ним.

[Tatyana]

Доброго времени суток.
Не разрешите ли такой вопрос.
множество раз встречала в фанфиках варианты nolde, sinde как женский род от noldo, sinda. Верно ли это? Сей вариант вызывает сомнение, ибо, во-первых, где-то у Профессора был вариант Galadriel was a noldo, во-вторых, в случае с valar женский род образовался vala - valie.
Таким образом, есть два варианта. Первый, образование женских форм вообще не правильно. Второй, женский род правильнее образовать noldie, sindie.
Так откуда же взялся часто встречающийся в фанфиках вариант? Или я в чем-то ошибаюсь?

[Elvellon]

Откуда взялся? Кто-то придумал .

Я лично считаю оправданным образование отдельных "женских" форм только у слов, имеющих "мужское" окончание (anto/ante "giver", meldo/melde "friend", Quendu/Quendi "elf", -r(o)/-re...)
В случае с Noldo -o скорее будет не таким окончанием, а корневой гласной (sundóma), т.к. в "Этимологиях" корень NGOLOD ("one of the wise folk, Gnome") дается отдельно от NGOL ("wise, wisdom, be wise").

Прилагательные (напр. sinda) вообще по родам не изменяются.

P.S. А -ie мне нигде больше не встречалось. Vala вообще странное слово, взять хотя бы мн.ч. vali...

[Tatyana]

Hantalle, очень признательна Вам за объяснение. Видимо, не зря я этим словам не доверяла
Единственное. Разве vali последний вариант множественного числа? Мнится мне, последним был как раз привычный вариант valar. А исключения в образовании множественного числа, мнится мне, и в квения были, tyelle - tyeller.

[Elvellon]

В словаре Февскангера указано, что vali есть в Morgoth's Ring, т.е. довольно позднем источнике. Valinor, опять же.

[Tatyana]

До Morgoth's Ring в оригинале мне, к сожалению, еще далеко. А в слове Valinor i не может быть интерфиксом?

[Келебрин]

В словаре Февскангера указано, что vali есть в Morgoth's Ring,

Насколько я увидел (посмотрел по ссылке у Февскангера), в Morgoth's Ring нет собственно множественного числа Vali, а есть только родительный падеж мн.ч. Valion.
Множественное число Vali характерно как раз для ранних текстов. Мне кажется, что это как раз не более поздний вариант, а версия, которая "по традиции" осталась ещё со времён Лостов. По крайней мере, к слову "Валинор" отнести это предположение вполне возможно.

[Tatyana]

Да, мне тоже казалось, что вариант vali из BoLT.

Известно, что у профессора существует вещь "A secret Vise". Там есть примеры ранних вариантов Синдарина и Квения. не подскажите ли, есть ли где-либо перевод Nieninque, Earendel и отрывка на раннем Синдарине "Dir avosaith gwaew hinar..." я знаю, что их перевод Профессор дает в той же лекции, но меня интересует скорее грамматический анализ. Я сама пробовала его выполнить, но результат оставляет желать лучшего. В Nieninque, Earendel есть, конечно, знакомые корни и грамматические аффиксы, но, в принципе, переводу поддалось только около 40%. С синдаринским отрывком сложнее. У меня есть подозрение, что это даже не Синдарин, Gnomish, поэтому хотелось бы знать, существовали ли попытки проанализировать грамматику этих стихотворений.

[Келебрин]

Стихотворение "Нэбрахар" много пытались анализировать, да всё безуспешно. Когда-то на ELFLing'е делалось что-то подобное, но я не могу найти ссылку :-( Видимо, ты попытка анализа потерялась (умудрился запамятовать даже имя автора) :-((
На конференции Omentielva Minya (http://web.comhem.se/~u86023928/omentielva/about.htm), посвящённой языкам Арды, Х. Февскангер проводил целый семинар, посвящённый "Нэбрахару", но его результаты мне неизвестны (есть только фотография http://omentielva.mansbjorkman.net/images/DSCN0637.JPG).
Собственно, мы даже не знаем, на каком языке написано стихотворение "Нэбрахар". С Гномского оно переводится (точнее, не переводится) в той же мере, что и с Синдарина. Это и не Гномский, и не ранний Синдарин, а какой-то странный промежуточный вариант.

Про стихотворения на Квэнья вам, наверное, лучше Элвин расскажет - там я некомпетентен.:-)