Умозрительные рассуждения о вооружении эльдар

[Live (Evil)]

Originally posted by Dgared


Что до тетивы... А из чего тетиву делали?

Леголасу в Лориэне подарили лук с тетивой из эльфийских волос.

[Dgared]

И вообще, скорее всего, использовались плетёные волокна растительного происхождения или, ага, волосы. В тросах и верёвках эльфы знали толк. Так что, можно и под дождём вести прицельную стрельбу из лука.

[Niphredil]

Originally posted by Dgared
В тросах и верёвках эльфы знали толк

Это точно Толкиен не раз подчеркивал уникальность эльфийских веревок.

[Panzerfaust]

Веревки тоже намокают, если их не пропитать жиром. А жирная веревка не будет эластичной.

[Dgared]

Это лён, хлопок, шерсть мокнут. Шёлк намокает существенно хуже. А если представить себе нить из каких-нибудь волокон наподобие паутины...

[Panzerfaust]

...получится нечто, по прочности пиближающееся к кевлару.

[burzhash]

Ага, представляю себе эльфов, выращивающих какую-нибудь "чёрную вдову" для тетивы.

[Dgared]

Зачем же пауков. Бабочек - гусениц, выведение путём селекции растений с особо прочными волокнами и т.п.

[Panzerfaust]

По-любому с кишками проще.

[Dgared]

Где же "проще", если они сырости боятся? И "проще" - это не к эльфам. К эльфам - это "красиво" и, в первую очередь, "эффективно".

[Panzerfaust]

А про "эффективнее"-см. мой ник. Шучу.
Вот убейте, не помню, из чего римляне тетивы у карабаллист делали. Они точно воды не боялись.

[Рефариниар]

жилы животных, конский волос, женский волос, канаты, может быть что-то ещё...

[Рефариниар]

А доспех скорее пластинчатый, так как он обеспечивает большую подвижность, но не такой, как у галадрим в фильме - это не доспех, а пародия.

[Рефариниар]

[QUOTE=Акантари;351477]Сила и выносливость - да. Однако мне кажется, всякая ловкость при использовании доспехов исчезает.

В фильме у галадрим доспех крайне косой, а то что в хорошем доспехе можно нормально двигаться, это факт, и в крупном бою без доспеха никуда, особенно против лучников, и щит тоже необходим, знаю как реконструктор.

[Рефариниар]

а теперь к более техническим рассуждениям. Основа, полагаю, кольчужная, ибо это прочно и гибко, эльфам такое нравится. Поверх длинные пластины стали сложной формы наклёпаны, которые начинаются на боку, проходят вниз-в сторону через живот , огибают второй бок и заканчиваются в 1,5 -2 см от позвоночника, там же 3 - 5 кожаных ремешков - застёжек толщина стали ок. 2 мм, пластины расположены с 50% перекрытием. верхние 3-4 ряда пластин являются цельными кольцами, концы которых, возможно, соединили после их вплетения в основной "узор". приклёпаны они должны быть к дополнительным кольцам минимум в 3 точках, на концах и на 2 боку, в месте основного изгиба пластины. наручи и наголенники, возможно, так же из пластин, но уже толщиной 2,5 - 3 мм, на кожаной основе. по шлему - примерно, в моём видении, соответствует шлему из "Братства", возможно, цельнокованый, хотя хз. это как тяжёлый вариант для основной линии боя. Легкий вариант имеет в основной части кожаную основу вместо кольчуги, что убирает 10 - 12 кг веса.

Дико суровое ИХМО

---------- Сообщение добавлено в 17:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:44 ----------

Тема заглохла или ещё кто-то сюда заглядывает?

---------- Сообщение добавлено в 17:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:46 ----------

Сообщение от Акантари

Сила и выносливость - да. Однако мне кажется, всякая ловкость при использовании доспехов исчезает. Глянешь битву в ХП и думаешь, зачем эльфам были доспехи, если их и так всех с первого удара крошили.
Но знатокам, конечно, виднее Я ж вообще в доспехах и оружии не разбираюсь.

таки мастера по реквизиту там оплошали, и у Галадрим не доспех, а пародия на картон, что уже хорошо тут разобрали. Нормальную кирасу или ламилляр берет только двуручник (они берут что угодно) и копьё с трудом. но вариантов "Чешуйчатого" доспеха масса, и защищают все они отлично, и двигаться не сильно мешают, на своей шкуре проверено. Так что для удобства и подвижности скорее важен шлем, а то в классическом "Тип 4" дышать невозможно, и видно плоховато.

---------- Сообщение добавлено в 17:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:57 ----------

готов отбивать летящие тапочки

---------- Сообщение добавлено в 18:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:59 ----------

Сообщение от Vergeltung

Может быть. Не буду спорить. Но что-то я не видел ни одного волосатого спецназовца. К тому же вряд ли Профессор ориентировался на китайцев и т.п.
Кстати, еще одна неувязка. Во время битвы в Хельмовой Пади хлещет проливной дождь, а лучники тем не менее стреляют. И попадают иногда. Я,конечно, не большой спец в луках, но, по-моему, влага- первый враг тетивы.

влага скорее страшна для самого лука - размокшее дерево менее упруго, но это можно обойти, да и некоторое время даже при дожде дерево внутри остаётся сухим. а тетива, хотя влагу не очень любит, в мокром виде не так уж и страшна (если она не из кишок).

[Hellga]

А вот и польза от реанимации старого треда - недавно искала статью Джо Пайелы, англоязычные сайты на которых она была выложена в открытом доступе давно загнулись, а тут вон ссыль на русскую версию на первой же странице.

[Рефариниар]

Сообщение от Hellga

А вот и польза от реанимации старого треда - недавно искала статью Джо Пайелы, англоязычные сайты на которых она была выложена в открытом доступе давно загнулись, а тут вон ссыль на русскую версию на первой же странице.

реанимации чего-кого? не понимаем мы, простые Эльдамарские бараны, высоких речей королевства Тингола

[Рефариниар]

вопрос может не по теме, но в среднем пропорции тел человека и Эльфа примерно равны или сильно отличаются?

[Рефариниар]

Сообщение от Жорик

Да , на счет мечей я согласен , но это если смотреть на тех нолдо что жили в Валиноре , а на войне - мне кажеться - они должны были быть более тяжелыми , так как у орков тоже кольчужки крепкие были ( по собственному опыту знаю ) , но меня волнует какие у них были щиты? Мне казалось , что они должны быть такими как у викингов - круглые и тяжелые , опять же говорю что это только на войне.
Да а вот хорошо все таки Историю Средиземья себе достать - там про все это есть.

Сомневаюсь. Круглый щит неплох, но неудобен для боя строем (стеной), ибо ноги он не закрывает вообще, а для конников широковат. таки скорее каплевидные щиты 2 размеров: чуть меньше метра в длину для конников (хотя у них могли быть и круглые, но с петлями, а не кулачные) и 1ю5 м в длину у пехоты (исключая лучников). ИХМО, поспорить буду рад.

[Рефариниар]

Сообщение от Акантари

Я не знаю почему, но мне никода не нравились доспехи ни в какой форме, даже разукрашенные

Доспехи разукрашивали редко, красили щиты. Доспехи именно ковали, узорно, сложно и красиво, а как надёжно краску класть на сталь, тогда ещё не знали.

[Хендальв the Грей]

почему вооружение эльдар не прогрессировало? многие из них обладали даром предвидения, вот и предвидели, что все равно вторые дети Эру переплюнут их атомной бомбой

[Рефариниар]

Сообщение от Хендальв the Грей

почему вооружение эльдар не прогрессировало? многие из них обладали даром предвидения, вот и предвидели, что все равно вторые дети Эру переплюнут их атомной бомбой

ну до бомбы эльфы где-то тыщу лет не дотянули, если не три... да им и не нужна была эта бомба, всё равно Валар с ними, а тут бомба не поможет

[Samael]

Втисну свое мнение о том, что мечи и луки равновесия в мире не нарушали, в отличие от ядерной бомбы. Прогресс эльфов остановился на том моменте, где они ближе всего к Миру были, а дальше - сплошной дисбаланс.
Вот что заинтересовало, причем давно. Толкин отмечал, что Гламдринг и Оркрист были гравированы драгоценными камнями (во всяком случае, в том переводе что у меня). А как у эльфов вообще с этим? Часто ли они украшали свое оружие брюликами?

[Рефариниар]

Сообщение от Samael

Втисну свое мнение о том, что мечи и луки равновесия в мире не нарушали, в отличие от ядерной бомбы. Прогресс эльфов остановился на том моменте, где они ближе всего к Миру были, а дальше - сплошной дисбаланс.
Вот что заинтересовало, причем давно. Толкин отмечал, что Гламдринг и Оркрист были гравированы драгоценными камнями (во всяком случае, в том переводе что у меня). А как у эльфов вообще с этим? Часто ли они украшали свое оружие брюликами?

Встречалось, хотя описанию оружия у профессора отведено немного строк.
Андрил имел золотое тиснение (или нечто в этом духе), про Рингил не помню, какие ещё известные мечи? Но явно, что сплошь клинки не покрывали - пары хороших камней на гарде хватало.

---------- Сообщение добавлено в 20:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:18 ----------

ах да, бомба им не нужна, до доспехи явно совершенствовать надо