Темный Эльф Эол и Черный Крот Маэглин

[Edelanna]

Нимбрит, когда я первый раз думала над судьбой Маэглина - я сама была девочкой в розовом платьице
Теперь я отыграла Келегорма - поначалу он у меня вышел отверженным возлюбленным, добрым-честным-благородным. Теперь я готовлюсь к новой игре - им же. У меня много времени и я многое перосмыслила. Теперь я могу понять и - не оправдать, нет, - обосновать - жестокость - даже по отношению к любимой. И я напишу это, как только смогу - обещаю лично тебе
А при чём тут Келегорм? Да при том, что, имхо, отношение к любимой женщине и окружающим у них с Маэглином общее. И им одинаково предпочли недостойных эдайн.

Live (Evil), ты не можешь понять нашу точку зрения, но я вполне могу понять твою. Да, его поступки - предательство, стремление жестоко убить сына возлюбленной на её глазах, и многое, многое другое - кажутся тебе ненормальными, не заслуживающими оправдания. А оправдывать и не надо. Просто попробуй стать на его место. И не так - будь я на его месте, никогда бы так не поступила! - а по-другому. Попробуй отыграть Маэглина на РИ. Причём - правдоподобного. Ты поймёшь его, уверяю. Некогда одна юная дева из Синдар не могла понять Феанорингов... Сейчас - понимает. Не совсем, правда, но Амрас получается вполне логичный. Я тоже раньше не понимала Тьелькормо, фанатка ПТСР. И Маэглина понимала в рамках общепринятого "хорошо-плохо".

Долой белое и черное! Его нет на свете. А серое... с одной стороны - грязно и буднично, с другой - элегантно

[Нимбрит]

Originally posted by Edelanna
Эльдар по природе своей не могут быть подвержены и части той скверны, что Люди.

Не должны быть подвержены скверне, так точнее. Именно поэтому эльфы, подверженные скверне, отвратительнее других подверженных скверне существ. Предательство Маэглина гаже предательства Горлима и Сарумана хотя бы тем, что Маэглин - эльф. Да и страсть Маэглина к Идриль, как и его попытка взять любимую в жены насильно, более противоестественны, чем брак, скажем, Фаразона и Мириэли. Но это - в рамках традиционного "хорошо" и "плохо".

Shmee
Да понятно, что точка зрения Маэглина, чья же еще? Но другая точка зрения, назовем ее авторской, в ЧКА не раскрыта. В Сильме действительно представлены два мнения: эльфийских летописцев ("постыднейшее предательство") и авторская ("бесстрашный и яростный в бою").

[Live (Evil)]

To Edelanna: Ах, где те РИ, где я могла бы отыграть хоть кого-нибудь, пусть даже и Маэглина (хоть он мне и глубоко отвратителен). Не сыпь мне соль на рану. Ибо мне пришлось бы играть в полнейшем одиночестве, так как найти соратников я не смогла за все 14 лет, что я увлекаюсь творчеством Толкина.
Что касается того, чтобы поставить себя на его место... Нет, не могу. Не понимаю его - и все тут. Да, под угрозой пыток, я скорее всего тоже все бы раскрыла (ибо не считаю себя такой уж стойкой и несгибаемой) - но помогать потом Морготу чуть ли не добровольно, согласиться стать владыкой Гондолина от Моргота - нет, не понять мне этого, хоть убейся.

Originally posted by Нимбрит

Да понятно, что точка зрения Маэглина, чья же еще? Но другая точка зрения, назовем ее авторской, в ЧКА не раскрыта. В Сильме действительно представлены два мнения: эльфийских летописцев ("постыднейшее предательство") и авторская ("бесстрашный и яростный в бою").

Ну нет, это совсем не так. Это одна точка зрения - можно назвать ее авторской, можно эльфийской - эти две точки зрения совпадают. Или Вы считаете, что эльфы неспособны были признать храбрость и отвагу Маэглина в бою? Нет, они ее признавали. Или Вы считаете, что Толкин не оценивал его предательство как "постыднейшее"? Оценивал, это ведь явно и авторская позиция.

[faleme]

Мне вот не нравится, когда Туора с Береном еще равняют. Мол, за что его Идриль полюбила? Вот Берен, вот это да, великий витязь. А Туор - это еще что такое?

Значит, Идриль ценила что-то такое, чем Маэглин не отличился.
===
И целых семь лет она, судя по всему, высматривала в нем это что-то :0))

[sveinhild]

На Сильм я буду заявляться на роль Маэглина..

[faleme]

Originally posted by sveinhild
На Сильм я буду заявляться на роль Маэглина..

/мечтательно/ а я - на роль Идриль....

[sveinhild]

Ну ну..я помню как Даэрона отыгрывала. В итоге получилось следующее. Даэрон положил на Лютиэн, окрутил Мелиан, Тингол был послан (нах) за Сильмариллом, а мы с Мелиан поженившисЬ, усыновили Феанорингов....вообщем фигня вышла...

домогаццо буду жестко

[Edelanna]

Эх, а я вот Келегорм, но тоже ничего Брошу Лутиэн и женюсь на деве из подданных - они сговорчивее Что и кто есть Сильм, хочу туда! Ну, или не туда... Но в клан Крота - точно. Тем более что фехтовать учусь

Маэглин гад, но гад обаятельный

[sveinhild]

Таки уж гад?

Маэглин гад, но гад обаятельный

[Edelanna]

Ну, раз уж он такой непорядочный получается... а всё равно милый

[Yulienna]

Таинственные безмолвные слуги Эола - вряд ли эльфы и уж точно не люди - людей тогда ещё не было на горизонте. А почти наверняка киберы...

[келебгвэйн]

Маэглин не гад и не предатель - он жертва обстоятельств.

[Нимбрит]

келебгвэйн
Да нет, "обстоятельства" тут ни при чем. Он жертва самого себя прежде всего. Поэтому я им и интересуюсь: какая тема для всевозможных фанфиков, апокрифов и дописываний!..

[Эффи]

Нимбрит, а вы можете посоветовать хорошее дописывание? Желательно в жанре как это... character profile, вобщем, разворачивающий психологию героя.

[Нимбрит]

В принципе, могу. (Честно говоря, не уверена, что в данном треде это не оффтопик.) Если именно дописывание, то мне, например, очень нравится вот этот текст, хотя я с ним и не согласна: http://eressea.hmurr.ru/library/library/amaeglin.shtml

[Эффи]

Не думаю, что в Фанклубах ссылки на фанфикшен будут офф-топик. Все их постят.

Мне вот понравилось, что автор не постеснялся оставить героя… сильным, что ли, в конце.

Сейчас мне лучше уйти. Потом я вернусь. И обязательно поговорю с ней и с Туором

Идея «посмертного воздаяния» в виде сломанной личности и мук совести до Второго Хора часто встречается в идеологически верных фиках (т.е. написанных «светлыми»), а вот что эти муки надо пережить ради того, чтобы успокоиться, а не «чтоб по справедливости», авторы не всегда понимают.
(А у идеологически неверной Ниэнны похожая идея присутствует.)

[келебгвэйн]

Могу дать ещё несколько ссылок на произведения о Маэглине.

Очень интересный Маэглин у Иври:
http://eressea.ru/library/library/ivry1.shtml
http://eressea.ru/library/library/ivry6.shtml
http://eressea.ru/library/library/ivry7.shtml

И вот ещё:
http://eressea.ru/library/library/cristall.shtml

Нимбрит
И всё-же обстоятельства сыграли в его жизни важную роль.

[Нимбрит]

келебгвэйн
О, Иври я читала, а вот последний текст мне не понравился. "Предал Гондолин ради Гондолина". Апокриф какой-то (кстати, не люблю это слово).
Про обстоятельства я вот что скажу. Есть люди и нелюди, сильные на вид, которые в трудных ситуациях становятся слабыми. Есть люди (и нелюди тоже) хрупкие, нежные, которые в трудных ситуациях, наоборот, становятся крепкими и твердыми. И есть люди и нелюди, которые не изменяются под воздействием обстоятельств, но изменяют сами обстоятельства, извлекая пользу и знания из ситуаций. Поэтому не надо оправдывать поступки Маэглина "обстоятельствами". У него была возможность выбрать последнюю модель поведения, но он этого не сделал.

[келебгвэйн]

Нимбрит,
Нет, я не пытаюсь оправдать поступки Маэглина - мне он нравится таким, какой он есть - я скорее пытаюсь понять, что заставило его так поступать.
Кстати, я хотела пригласить Вас в наше сообщество, посвящённое Эолу и его сыну, где мы много рассуждаем и спорим о Маэглине; но обнаружила, что Вы в нём уже состоите.)) Вот только жаль, что Вы пока не приняли участия в обсуждении. Но я надеюсь, что рано или поздно это произойдёт и Вы присоединитесь к нам.

[Mindark]

Вставлю свои пять копеек.
Думаю, что Маэглин такой, какой есть (это ведь не единственный пример, когда кто-то из эльфов не отличался высокими идеалами и моральными устоями). И его поступки довольно показательны. С другой стороны, его странность выглядит достаточно естественной, если учесть его рождение и взросление в уединении.
То, что он был по объективным причинам отвергнут Идриль только усугубило ситуацию.

[Вероника73]

Перенесла с Холиварки, посмотрим.

ИМХО (имею мнение, хрен оспоришь), ситуация с "предательством Маэглина" ещё хуже, чем правдоподобность ситуации "поющая дама с собачкой берут неприступную крепость".

Разбираем ситуацию с Маэглином. Извините, я не верю, что любимый племянник Тургона, глава Дома Крота мог в одиночестве, НЕДЕЛЯМИ гулять за пределами ну очень закрытого города, где все под подпиской о невыезде.
Для меня совершенно очевидно, что племянник короля и глава Дома Крота НЕ выйдет за пределы Гондолина без очень существенной охраны, не менее 10-15 очень хорошо вооружённых лиц. Тем более, не во времена Долгого Мира, а после Нирнаэт, когда Осады нет, и орочьи банды шастают где хотят. И геологоразведку тоже лучше вести не в одиночку, а группой товарищей.
Каким образом можно было не заметить отсутствие Маэглина в течение полутора-двух месяцев, в Ангбанд и обратно он не на самолёте летал, и не на орле.
Кстати, в каноне прописано, что орлы Манвэ следили за окрестностями Гондолина. Одинокого Хурина они заметили. Как они проморгали отряд орков, волокущий Маэглина туда и обратно?
Если Маэглин выходил не один, что было с его спутниками? Почему по возвращении у него не потребовали отчёта о проведенном незнамо где времени с помощью осанвэ?
Теперь о посулах Моргота Маэглину. У нас ЗиОЭ канон или погулять вышли? Маэглин был не в курсе, что насильственный брак у эльдар невозможен? Примера родителей было недостаточно? Посулы Моргота любой вменяемый эльда (я не фаноню Маэглина психом и идиотом) должен был расценить как бредовые чуть более, чем полностью.
Далее. Армия Моргота не воспользовалась тайными тропами в Гондолин, они прямо через горы перешли. Для того, чтобы узнать о Гондолине, было достаточно криков Хурина, сказано, за ним не только орлы проследили. А вот за армией Моргота орлы почему-то не проследили.
Итого: в каноне (ИМХО!) снова лажа, предательство Маэглина - придуманная клевета нуменорских и/или эльфийских летописцев (внутри текста).
Да, Профессор и тут был неправ =D .

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Вероника73

Маэглин был не в курсе, что насильственный брак у эльдар невозможен? Примера родителей было недостаточно?

Пример родителей доказывает, что насильственный брак у эльдар вполне себе возможен, причем брак успешный в плане деторождения.

[Долька]

Сообщение от Вероника73

Маэглин был не в курсе, что насильственный брак у эльдар невозможен?

Сообщение от GeorgePhoenix

Пример родителей доказывает, что насильственный брак у эльдар вполне себе возможен, причем брак успешный в плане деторождения.

Какой насильственный ?! Аредель Эолу даже сапожок пара: Эол маялся в Дориате, и когда заработал пояс Мелиан, сбежал в Нан-Эльмот. Аредель - маялась в Гондолине - сбежала покататься. Куруфин больше пенял Эолу не насилие как таковое, а что тот женился без дозволения и церемоний (свадебных даров). Опять же - чары, что бы они ни значили: Эоловы и Мелиан (на деревьях Нан- Эльмота, "как и встарь лежали ее колдовские чары". Остаточные). Очарованный насилия не сознает, снял - сбежала. Эол, как Мелиан Тингола, к себе подманил - ну и всё. К Мелиан претензии есть? Нет.

А насчет незаметности отсутствия - так Маэглин и раньше уходил так, что Тургон ничего не знал. Ну копают они там, делом занимаются. У Маэглина была группа поддержки, прикрывала, чтоб не наказали (что такого, заблудился шеф, Аредель тоже от спутников отстала). Идриль аж туннель вырыла, не сама, и опять Тургон мимо. Орлы не уследили? Они служили Манве, а не Гондолину, а Тургону велено оставить Город. Не валар же эльфам обвинять, проще Маэглина.

---------- Сообщение добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:21 ----------

Пары вообще зеркалят друг друга: Увлекаемый чарами Тингол выходит из чащи - к Мелиан. Утомленная, ведомая чарами Аредель выходит из той же чащи - прямиком на Эола. И в лице его засиял свет Амана. )

[Вероника73]

Шикарный фанфик про Эола, Арэдэль и Маэглина https://archiveofourown.org/works/70727036