Как вы относитесь к развалу СССР?

[Den Stranger]

Статистика тоже вещь хреновая и как оружие весьма обоюдоострая. В свое время мне попадался прикол, когда один парень показал как можно при помощи статистики манипулировать общественным мнениям. Просто напросто он взял и сделал две выборки каждая из которых показала
а) В какое ужасное время мы живем
б) В какое прекрасное время мы живем

Потом он подобный трюк проделывал с Америкой и вроде даже про СССР хотел сделать, но я не в курсе чем все закончилось.
И был еще проект, не помню как назывался, там делались компиляции только из хороших новостей, умалчивая плохие.

Так что цифры ничто не решают...

[Девица Тук]

Ну так по твоей логике вообще ничего не решает! Как так?

[Bilbo Baggins]

Цифры не меняются. Меняется семантика. Есть такая книга которая описывает Израильско-Арабский конфликт. На одной страницы описание событий с Израильской точки зрения, а сразу за ней наоборот с Арабской. Цифры не меняются, но на одной странице евреи демоны, а на другой арабы, хотя факты те же самые.
Понятное дело что факты при желании можно представить как угодно и в одном случае сделать СССР демоном, а в другом настоящее время, но факты останутся фактами и остаётся надеятся что лет через 4-50 ещё останутся люди умеющие их различать

[Девица Тук]

Понятно с интерпретацией, я историк, проходила, знаю. Дело в том, что и цифры меняются. Те же потери в Великую Отечественную. Да и доходы нашей "сладкой парочки" тоже радуют очень. Правдивые это цифры? Не поменяются ли они? Хо-хо.

[Bilbo Baggins]

Девица Тук, со стороны это выглядит так что Российскую власть вобще не волнует никакая интерпритация... Они там себя чувствуют у Христа за пазухой.

[Den Stranger]

Originally posted by Девица Тук
Ну так по твоей логике вообще ничего не решает! Как так?

Решает только точка зрения, к сожалению.
Ну и массовая промывка мозгов.
Причем чем дальше отстоит промежуток времени тем легче промываются мозги.

[Bilbo Baggins]

Дэн, тут можно уже заходить и в психологию, и в такие вещи как коллективная память, ошибочная память и так далее. Так вобще ни к чему не придёшь и дискутировать можно вечность.
Мне кажется что главная польза этой темы в том что она показывает недостатки которые есть сейчас и как их не представляй их не изменишь.
К примеру, если ещё не смотрел, посмотри +100500. Очень нецензурно, но очень хорошо видно эти 70% о которых ты говорил

[Den Stranger]

Просто я подобных споров видел уже 100500, они все однотипны и предсказуемы. И ни в одной ни одной стороне не удалось доказать свою точку зрения.
Насчет нынешних недостатков с ними такая же проблема что я привел выше. Кто-то видит самые мелочи, а кто-то не считает это недостатками.
В общем два парня увидели на остановке дерущихся алкашей, один пошел и всем рассказал это как веселый и забавный случай а другой на основе данного факта написал статью о том что наше общество сгнило и разложилось...

[Bilbo Baggins]

Не я всё таки добъю всех своими пенсионерами.
Отношении страны к своим Ветеранам, героям кино(старым), нобилевским лауреатам(всем понятно о ком я) просто свинское и представить его как шутку никак нельзя. И мелочью назвать тоже.

[Den Stranger]

А я что, спорю? Мне тоже это не нравится.

Зато мне один раз встретился замечательный аргумент, что старикам лучше передОхнуть и дать молодым пожить нормально В такие минут жалеешь что у тебя нет под рукой пулемета....

[Bilbo Baggins]

Вот и я к тому же.
Я тут вобще не спорю о том хороше это или плохо что СССР развалился. Тут я с тобой согласен, что всё это субъективно. Для меня хорошо, потому что если бы он не развалился, моя жизнь пошла бы совсем другим руслом, а я своей жизнью вполне доволен.
Я к тому что вроде бы вся страна собралась и развалила всё таки СССР, а в результате что? Одно * заменили на другое *. И как правительству было наплевать на своих граждан так и осталось (и они даже не претворяются как это делают политики в других странах). Солдаты строят дачи генералам. Взятка за то чтобы не высылали в Чечню, может оплатить мне год учёбы в колледже. Я вот до сих пор помню как 6 лет назад я летал в Россию и в аэропорту показывали клип по русскому МТВ и до сих пор помню своё недоумение как ЭТО попало на экран.....

[Девица Тук]

Тут интересно прследить эволюцию даже - вот эта ностальгия определенная по СССр, она же не на пустом месте возникла? Я слишком давно не гордилась своей страной. А наши пенсионеры - это позор просто, то есть то, что государство с ними делает. Нет у меня цензурных слов , стыдно Вот помню ощущение от бомжей в Сан-Франциско - один чувак у меня 5 баксов стрельнул на завтрак, сигаретку, поболтали, это выбор его, хочу дам - поест в кафе, хочу не дам - пойдет в столовку Армии спасения, а наша бабулька, которая своим огородом кормится, какие-то огурчика продает - она реально не проживет на свою пенсию, у нее выбора нету. Я а маму свою смотрю - ее пенсия льготная, северная - ровно то, что она должна за квартиру заплатить. А кушать и одеваться необязательно, правда? В советское время три книжечки расчетных было - свет, газ, телефон. И все это платили в отдельной кассе. А сейчас сколько этих центров оплаты? Там девочки какие-то сидят, свет жгут, зарплату получают. Какого хрена? И управдома я знала, к кому идти. А сейчас мне куда деваться? Понятно, что спор бессмыслен, никто никого не убедит, мерзко просто смотреть на то, что сейчас происходит. Меня еще лизоблюдство бесит - эти портретики Путина и Медведева рядом. Они что, муж и жена нафиг? Тьфу, ушла "Дракулу" смотреть

[Den Stranger]

Социалку у нас сейчас угробили по зверски, это да....

[Bilbo Baggins]

Ещё один нонсенс. Президент страны мелькает на экране больше поп звёзд. Фотки его, рыбу он удит... Зато милицию переименовал в полицию. Преступность дрожит.

[Den Stranger]

Originally posted by Bilbo Baggins
Преступность дрожит.

От смеха

[Bilbo Baggins]

- Милиция, милиция, здесь перестрелка, срочно приезжайте!
- Вы ошиблись, это полиция.. бип-бип-бип....
(с) Задорнов

[Ilm]

... а хуже всего в нашем настоящем, что мы все еще ведем такие споры. Давно пора дать определенный ответ, закрыть тему и идти дальше. но увы.
и не очевидно ли, что наш сегодняшний "отстой" есть следствие совка и противопоставления тут неуместны.

[Den Stranger]

Определенный ответ? Вы шутите?
Народ уже сотни лет не может разобраться про эпохи Петра Великого и Ивана Грозного, а вы тут просите адекватный ответ

[Rohirrimka]

Оригинальный пост Ilm
и не очевидно ли, что наш сегодняшний "отстой" есть следствие совка и противопоставления тут неуместны.

Нет, очевидно, что сегодняшний "отстой" есть следствие продажности и беспринципности некоторых товарищей (которые нам совсем не товарищи), каковые (продажность и беспринципность), к сожалению, возникают при любом строе.

Кто виноват в разрушении здания - тот, кто его строил или тот, кто взрывчатку закладывал?

[Bilbo Baggins]

Продажные и беспринцинные личности есть в любом строе и они конечно виноваты на 99%. Но они действительно есть везде, даже в Швейцарии, и всё же разница заметна. Что особенно жаль, так как Россия со своими ресурсами при правильном руководстве, могла бы Америку своей колонией сделать.

[Ilm]

Оригинальный пост Den Stranger
Определенный ответ? Вы шутите?
Народ уже сотни лет не может разобраться про эпохи Петра Великого и Ивана Грозного, а вы тут просите адекватный ответ

Так вот и я о том же! Нельзя жить прошлым, нужно отределиться со своим отношением к нему, исходя из этого понять кто мы есть и куда едем. и пока наше общество все никак не может этого сделать. Вот как созреет, так и сможет нормально развиваться, а не гнить в теперяшнем болоте.

[Den Stranger]

Поверь мне, для нашего общества это бессмыслено

[Ilm]

наше общество, видимо, еще не созрело. а скорее - оно тяжело больно и как это лечат не знаю.

[Den Stranger]

Наше общество не больно. Просто у него всегда был такой конфликтный менталитет. Любят у нас борьбу за правду, причем неважно какую

[Bilbo Baggins]

Понимаю не по теме, но просто обязан это выставить.

http://alexandr-alymov.livejournal.com/976962.html

продолжение

http://alexandr-alymov.livejournal.com/979436.html

[KG (aka Archer)]

Да простят меня, но я никак не отношусь к развалу СССР. Вот если бы спросили, как я отношусь к принятию закона "О кооперации", результатам референдума о сохранении Союза или легендарному "да-да-нет-да" - можно было бы обсудить, да. А хорошо оно или плохо - увы, решили без нас. Причем еще при Андропове, кстате . Уже тогда государство советского народа было приговорено, увы.
Считаю: необходим в голосовалке пункт "Меня не спросили". Так, да .

[Девица Тук]

Да спрашивали же, что обидно Референдум отчетливо помню.

[Понечка]

Мы вот на днях с приятелем подняли эту тему, что за праздник такой - 12 июня, день суверенитета и независимости. Если от Украины с Беларусью, то зря (хотя чем дальше смотрю на беспредел вокруг, тем больше убеждаюсь, что зря - для нас, а для них наоборот во благо), на референдуме, как щас помню, всей семьей проголосовали против распада. А если от Средней Азии, то надо бы еще разок от них отнезависиться, а то плохо мы от них "не зависим". И дело не в том, что они плохие или нехорошие, а в том, что на месте 10 таджиков могло работать 2-3 россиянина за ту же цену и с той же производительностью. Ну а если уж их сюда приглашают и берут на работу, пусть обеспечивают жильем (лучше общежитие со строгими порядками - лишнего не приведи), медстраховкой и прочим. И наблюдать с точки зрения распространения наркотиков. Вот тогда это не будет такой больной темой.

[Nimmaniel]

Плохо отношусь. У меня на родине с каждым годом становилось всё хуже, а сейчас опять вошла в моду привычка во всём винить русских оккупантов и империю зла. Хотя страна была отстроена с нуля практически, нашими родителями.
Я не хочу зацикливаться на прошлом, но об этом настойчиво напоминают. Обидно.

[Hellga]

В ходе исторических событий нельзя взять и отменить только одно событие, там целый каскад вещей нужно менять. Я даже представить себе не могу объем изменений необходимый, чтобы СССР мог дальше существовать и развиваться нормально, и в каком году надо было их начинать проводить... в общем, мне не потянуть. Поэтому я к этому отношусь как достаточному логичному событию, которого и следовало ожидать рано или поздно. Если бы мне дали волшебную кнопку "поменять ход истории отсюда и далее", я б меняла, наверное, не позже наполеоновских войн. Правда, не знаю был бы результат моего творчества лучше или хуже реального хода событий. Вот если бы у меня была не только волшебная кнопка, но и лет десять на то чтобы как следует подготовиться к ее нажатию...