Сериал "Сверхъестественное"

[Девица Тук]

Эрик Садомазович - маленький злобный гений
До завтра, девочки, пойду омоюсь перед оргией (С)!

[Иос]

Ну, оргия так оргия
Спокойной ночи!

[Bilbo Baggins]

Оригинальный пост Девица Тук
В нашей конкретной дискусии, чувствую, с Бильбо мы не договоримся

Я тоже Но от этого не менее интересно.

Оригинальный пост Девица Тук
Поедем по пунктам.
1. Нет, не очевидна абсолютно. Ребенок Эми умрет без свежих мзгов - Эми убивает людей для сына - Эми хорошая. Мать Эми кормит свою дочь мозгами - Эми ест мозги, убивает мать - мать плохая, Эми хорошая. Эми, точно так же, как ее сын, умрет без свежего мозга (пока подросток, во всяком случае). Обе матери добывают пищу детям. Одна сволочь, одна нет. Не понимаю искренне.

Ребенок Эми умрет без свежих мозгов - Эми в панике и тем неменее находит в себе силы найти людей которые по всен человеческим критериям сволочи.Она их убивает. Мать Эми кормит свою дочь мозгами. Дочь которая впринципе ещё ребенок и не знает других авторитетов кроме матери, понимает всё таки что убивать людей плохо. Она спасает Сэма и устраивается работать в морг чтобы не убивать людей, но жить. Одна мать добывает пищу, другая лекарство. Одна сволочь, другая нет. Искренне понимаю.

Оригинальный пост Девица Тук
2. Ну-ка вспомним, как Дин оказался в аду, где сломал печать. Из-за гордыни, конечно же.

Я не пойму при чем здесь это вобще. Да Дин конечно же не виноват что сломал печать, хотя папа Джон сто лет держался. Я его не виню и ему и искупать впринципе ничего не надо было. Сэм свою искупил. Полностью.

Оригинальный пост Девица Тук
3. Да. Именно так. Весь опыт сериала показывает - ХОРОШЕЙ нечисти не бывает.

Бедный английский язык такого слова как "нечисть" не предусмотрел)) В сериале есть "сверхъествественные" существа. Такие как Гавриил например. Или например призрак матери из пятого сезона которая не давала трем детишкям убивать людей. Это не идея сериала. Это идея Дина, который не смотря на все пройденное все никак не снимет черно белые очки.

Оригинальный пост Девица Тук
4. ладно, с назидательным тоном переборщила автор цитаты приведенной, но поливать свою семью первому встречному - некрасиво. Девочка, кстати, которая ответила

Значит так. Подростки ругают своих родителей. Это было, это есть и это будет. Это факт.
Девочка наверное понимала, что придержав маме руку или крикнув Сэму "беги!" она задержала бы его смерть секунды на три примерно. Единственный способ, убить.

Оригинальный пост Иос
Как совершенно правильно было замечено, только Бог может судить кому жить, а кому умереть. Это даже не обсуждается, а если начинает обсуждаться, то ... добро пожаловать, Люцифер!

Только Бог и Дин Винчестер

Оригинальный пост Иос
ЯО хорошей и плохой нечисти. Если вы помните, хорошую вампиршу Ленор, помилованную братьями во втором сезоне, в 6 сезоне убил Кастиэль. И это было правильно, потому что она начала откликаться на зов Евы. А не откликнуться не могла, потому что монстр по природе, хоть в этом и не виновата. А все остальные "хорошие" вампиры откликнулись еще раньше. Так что Дин еще в этот момент мог сделать вывод, что вор должен монстр должен быть убит.

Ужасный ход. Ещё одна причина по которой шестой сезон глюк сивой кобылы. С самого первого сезона мы верим в то что нельзя всех сувать под одну гребенку. Иначе Сэма надо было кокнуть во втором сезоне уже. Или в середине первого когда он начал видение свои пророчествовать. Идея сериала не в антимонстровом рассизме, а то что не смотря ни на что семья это все. Даже если все говорят что Сэми надо кокнуть. И эти его слова "Некоторые люди никогда не изменятся"(с). Это он о ком? О себе? О Сэме?

Оригинальный пост Иос
На мой взгляд единственной ошибкой Дина было то, что он не убил ребенка.

Опять к вопросу о грехах родителей и должны ли отвечать за них дети) Привет средневековье))

Оригинальный пост Иос


О Сэме. Сэма в этой серии я бы поругала только за одно: не отвечал на звонки сходящего с ума от волнения за него брата. "Ты хоть знаешь, каких я ужасов навоображал?" Но это может понять лишь тот, кто сам сталкивался вот с таким молчанием телефона близкого, дорогого человека и знает, как это страшно.

Ну естественно когда звонит любимая девушка, или друг, тоесть кто-то кто о тебе беспокоится, но при этом держится на равных. А когда знаешь что на другом конце тебя ждет поток нравоучений от обеспокоенных родителей или чересчур надоедливый брат, то так и хочется послать подальше и сказать "Я уже взрослый и я могу о себе позаботиться! А если ты так не считаешь, то это твои пробелемы!"

Оригинальный пост Иос
Он твердо знает, что монстр должен быть убит. Доказывать это Сэму, спорить с ним - значит на тот момент причинить ему боль.

Жил был монстр который кушал трупы. Он раскапывал могилы и съедал трупы, но никогда не убивал. Жил был охотник по имени Джон Винчестер, который твердо знал что монстров надо убивать и научил этому сынишку Дина, который все никак не может измениться. Охотник по имени Джон убил монстра, но не знал что у него есть двое детишек. Двое детишек любили папу трупоеда, и чтобы отомстить убили девушку папы Джона и его сына Адама и почти убили Сэма и Дина. Да монстра надо нейтрализовать. Пусть даже убить. Но делать это надо по умному, а не так как Дин или папа Джон.

[Девица Тук]

Оригинальный пост Иос
Ну, оргия так оргия
Спокойной ночи!

Это ж была цитата из Кастиэля 2014! Какие оргии в мои-то годы

[Bilbo Baggins]

Мысль навеянная поздним часом. А ангелы когда в людях сидят, в туалет ходят?

[Николь]

Блиииин, товарищи. Меня вчера ночью огорошили известием про беременного Падалеки. В смысле, беременную Падалеки. Женевьев. Я уж думала, что-то не так поняла, пойду-ка посплю - ан нет, утром просыпаюсь, а народ везде вовсю обсуждает. Официально ничего заявлено не было, но блин, если действительно правда... круто же! Надеюсь, джаредодевочки хоть по этому поводу не отожгут.

АПД: Отсюда дровишки. Но "пока сами не скажут - не поверим" (с)
АПД2: таки отожгли

[Девица Тук]

Оригинальный пост Bilbo Baggins
Мысль навеянная поздним часом. А ангелы когда в людях сидят, в туалет ходят?

Так они же вроде ничего не едят Ну, а когда едят, наверное, ходят, что уж там

[Девица Тук]

Оригинальный пост Николь

АПД2: таки отожгли

Ну, только удачи и радости Джареду и Женевьев! Молодцы!
А что отожгли? Типа, наш-то ого-го, а второй -лох?
UPD: ознакомилась с отжигом А ничего, что Джаред тоже в шапке???

[Николь]

Оригинальный пост Девица Тук

А что отожгли? Типа, наш-то ого-го, а второй -лох?

Да нет. "Рожать от этой страшной, бездарной, недалекой бабы? Он чо, с ума сошел?" Я думала, я привыкла к тоннам ненависти в адрес Кортез, ан нет.

Вот блин. Потом окажется, что это сплетня, а народ с такими заявлениями - он того, останется.
Ну, я не верю, пока сами не скажут. Они уже даже Бивера в твиттере спросили (он не в курсе)

Вот им всем назло:

[Девица Тук]

А. А в той ссылочке, что ты мне вчера давала, про шапочку Цирк!
Отличная пара у Джареда и Женевьев, во всяком случае, она очень приятная (кажется, лично же мы их никого не знаем).
А от кого должен иметь Джаред по мнению своих клевреток? Кто для него достаточно хорош? Они?

[Николь]

Да там даже не только джаредодевочки, там вообще... джейтушницы, скажем так.
Пойду заценю про шапочку, пока успеваю.

[Девица Тук]

Оригинальный пост Николь
Они уже даже Бивера в твиттере спросили (он не в курсе)

А Бивер, типа, в курсе должен быть, ага
Тема с шапочкой ваще жесть.
Для тех, кто не хочет портить карму, заходя на ресурс ненависти.
Дана фотка Джареда и Женевьев (он в шапочке, она в теплом шарфе) в аэропорту. Улетают в Канаду. Идет текст насчет беременности. Потом, с пояснением "нате, подавитесь" идет фотка Дженсена тоже в шапочке и аэропорту и текст со смыслом: этот урод тоже летит в Канаду, и по шапочке видно, что прогноз погоды не посмотрел, а ведь там +25 Прямо какие-то двоные стандарты

[Иос]

Оригинальный пост Девица Тук
Это ж была цитата из Кастиэля 2014! Какие оргии в мои-то годы

Да я в курсе. Все, сказанное Касом незабываемо.

Оригинальный пост Bilbo Baggins



Ну естественно когда звонит любимая девушка, или друг, тоесть кто-то кто о тебе беспокоится, но при этом держится на равных. А когда знаешь что на другом конце тебя ждет поток нравоучений от обеспокоенных родителей или чересчур надоедливый брат, то так и хочется послать подальше и сказать "Я уже взрослый и я могу о себе позаботиться! А если ты так не считаешь, то это твои пробелемы!"

Вот именно это и называется эгоизм. Ты переживаешь, тебе плохо - твои проблемы. А поток нравоучений можно предотвратить смс-кой. Это, если думать не только о себе, но и о близком человеке - папе, маме, брате. Даже если они надоедливы.

Оригинальный пост Bilbo Baggins


Идея сериала не в антимонстровом рассизме, а то что не смотря ни на что семья это все

Опять к вопросу о грехах родителей и должны ли отвечать за них дети) Привет средневековье))

Ты сам себе противоречишь. Если главная идея в том , что семья это все, то как же вот Эми убивает мать(!) ради незнакомого мальчишки, которого она впервые видит , и ты ее оправдываешь! Где же тут идея, что родные, семья - это главное. Или главное только семья Винчестеров? То есть к ним одни критерии, а к остальным другие?

А постулат о детях, не отвечающих за грехи родителей - это все относится к людям, и человеческой этике, а не к монстрам. И вообще так можно договориться до "политкорректности" по отношению к монстрам.

Мне не кажется, что главная тема сериала семейные ценности. Это было бы слишком просто.

[Bilbo Baggins]

Оригинальный пост Иос

Вот именно это и называется эгоизм. Ты переживаешь, тебе плохо - твои проблемы. А поток нравоучений можно предотвратить смс-кой. Это, если думать не только о себе, но и о близком человеке - папе, маме, брате. Даже если они надоедливы.

Во-первых, как я уже сказал опека, опеке рознь.
Никакие смски не предотвратят нравоучений Дина. Он всё равно бы подорвался искать брата так как тот псих и ему надо сидеть дома.
Во-вторых, Сэм вполне мог опасаться что звонки от брата очередная серия глюков.

Оригинальный пост Иос

Ты сам себе противоречишь. Если главная идея в том , что семья это все, то как же вот Эми убивает мать(!) ради незнакомого мальчишки, которого она впервые видит , и ты ее оправдываешь! Где же тут идея, что родные, семья - это главное. Или главное только семья Винчестеров? То есть к ним одни критерии, а к остальным другие?

Я её оправдываю потому что она знала что мать сволочь. Для меня черно белое это не монстр и не монстр. Честно сказать в основном именно люди вызывают желание убить их, как например в серии с Вавилонской шлюхой. Черно белое это сволочь или не сволочь. Мать Эми сволочь, потому что убивает ради убийства.
И да. Главная идея сериала это семья. Это было сказано создателями не раз в допах.

Оригинальный пост Иос
А постулат о детях, не отвечающих за грехи родителей - это все относится к людям, и человеческой этике, а не к монстрам. И вообще так можно договориться до "политкорректности" по отношению к монстрам.

Опять же. Раз монстр значит мочить, а если не плохой, то всё равно мочить. Потому что вор должен сидеть в тюрьме) Даже Робин Гуд)

[Иос]

Думаю, что продолжать спор нет смысла. Мнениями обменялись, получив, надеюсь, от этого удовольствие - каждый останется при своем. Как всегда, впрочем. Я вижу и чувствую так, ты - иначе. Он(она, они) вообще по-другому. В этом и прелесть.

Вот что еще подумалалось: я сама написала, что то, что Дин не убил ребенка-монстра нелогично для него. Пожалуй, наоборот, вполне логично. Перед ним монстр, хоть и маленький , но он вырастет и начнет убивать. Дин должен его убить, но не может, потому что тот пока никого не убил и он в обличьи ребенка. Вот Гордон и папа Джон убили бы не заморачиваясь. Бобби, думаю, тоже. Убил же он любимую жену. А Дин не может, хотя и должен. Хотя это ему же, да и Сэму впоследствии может боком выйти. То есть еще один белый камень на чашу весов диновой души .

*пошла размышлять, а не взять ли в качестве подписи "Дин безупречен" *

[Девица Тук]

Это была отсылка к "Kill Bill", кстати. А про Дина фраза смотрелась бы в подписи шикааааарно
Хотя погоди, сделают из него Сэма 4-ого сезона, что будешь с подписью делать, а?
Да, спорить бессмысленно. Я исхожу из двух предпосылок: а.Людей убивать нельзя б. Нечисть, начавшая убивать, не остановится.

[Bilbo Baggins]

Господи какой же мощнеший финал у пятого сезона. Но часть меня все же рада глюку шестого сезона. Я бы не смог смириться с Сэмом на вечность застрявшим в аду. Не смог бы столько раз пересматривать сезоны зная это.


Кстати еще насчет главной темы сериала.
Конец пятого сезона заканчивается словами чака
"Они выбрали семью. А разве не это самое важное?".

[Иос]

Оригинальный пост Девица Тук
Хотя погоди, сделают из него Сэма 4-ого сезона, что будешь с подписью делать, а?

Я исхожу из двух предпосылок: а.Людей убивать нельзя б. Нечисть, начавшая убивать, не остановится.

Погожу, погожу. Что-то не нравится мне наметившаяся тенденция.
С предпосылками совершенно согласна, только я бы еще добавила, что любая нечисть рано или поздно начнет убивать, потому что это у нее в природе.

Оригинальный пост Bilbo Baggins
Господи какой же мощнеший финал у пятого сезона.

Кстати еще насчет главной темы сериала.
Конец пятого сезона заканчивается словами чака
"Они выбрали семью. А разве не это самое важное?".

Да, финал 5 сезона - это именно ФИНАЛ! На высочайшем уровне и художественном и эмоциональном. Хоть и вгоняет в депрессию.

И Чак , и создатели могут говорить любые слова, но это слова. А что на деле-то видим? Не семью, то есть друг друга и свое благополучие и счастливую жизнь они выбрали, а спасение человечества. Звучит выспренно, но как раз в мифо-эпической стилистике 5 сезона. Могли же послать всех и хоть попытаться уйти в нормальную жизнь. Дин - к Лизе, Сэм тоже где-нибудь рядом бы болтался. Не получилось бы, но даже попытки ведь не сделали! Спасти людей, пожертвовав собой - вот это их выбор! Причем тут семья-то?

[Bilbo Baggins]

Оригинальный пост Иос
И Чак , и создатели могут говорить любые слова, но это слова. А что на деле-то видим? Не семью, то есть друг друга и свое благополучие и счастливую жизнь они выбрали, а спасение человечества. Звучит выспренно, но как раз в мифо-эпической стилистике 5 сезона. Могли же послать всех и хоть попытаться уйти в нормальную жизнь. Дин - к Лизе, Сэм тоже где-нибудь рядом бы болтался. Не получилось бы, но даже попытки ведь не сделали! Спасти людей, пожертвовав собой - вот это их выбор! Причем тут семья-то?

Дин выбрал семью)) Потому что несмотря ни на что вконце признал что Сэм вырос. И несмотря ни на что, поддержал его до самого конца.
Сэм выбрал семью. Он пожертвовал собой чтобы искупить вину, зная что только там можно спасти мир, а значит и Дина и Бобби и Кастиэля. Его последняя просьба Дину. Не пытайся меня спасти. Постарайся прожить нормальную жизнь. Семья это всё.

[Девица Тук]

Я думаю, "выбрали семью" в том смысле, что именно воспоминание о семье спасло Сэма и дало ему силы покончить с Люцифером. Потому что если бы семья была дороже всего, не дал бы Дин сказать Сэму "Да" Люциферу. Тогда семья в лице брата была бы ему дороже всего мира.

[Bilbo Baggins]

В том то и дело!!!! Не Дину решать что Сэму делать! Поймите же это наконец. Дав Сэму поступать так как он считает правильно Дин впервые повёл себя с Сэмом как с равным. И именно так и должны вести себя братья. Как равные.

[Иос]

Оригинальный пост Bilbo Baggins
Дин выбрал семью))

Сказав брату: Да, прыгай в бездну, ты взрослый, тебе решать. ?

Оригинальный пост Bilbo Baggins
Сэм выбрал семью.

Оставив брата одного, без единой родной души в мире?
Своеобразный выбор семьи.

Согласна с тем, что тема семьи была важна и звучала во всю мощь в первом сезоне. Дин был главным солистом в ведении этой темы. "Я хороший сын!", "Отец сказал...." "Не смей так о маме говорить", "Семейный бизнес" и т д.
Но уже во втором сезоне он же говорит о папе "Он сволочь", а потом еще не раз примерно так же. То есть он начинает переоценивать некоторые свои понятия, в первую очередь беспрекословную веру в отца.
ИМХО К 5 сезону тема семьи вообще не звучит. Звучит другое. Ты слышишь эту тему, я нет. О чем спор-то? Что я ее должна слышать? Не слышу. Подчеркиваю - в 5 сезоне.

[Девица Тук]

Бильбо, Сэм своими недомолвками, умолчаниями сам ЗАСТАВЛЯЕТ Дина не верить себе и по праву старшего брата решать за двоих. Потому что вот же, как раз в 7.03 - Сэм один, на задании, ему верят с детства. Ты же видишь, что это недоверие и гиперопека не на пустом месте выросли.

[Девица Тук]

И я вот думаю - Сэму не угодишь. Маленький он ныл, что папа на них забил. Большой он ноет, что ему не доверяют. Ну что за детский сад? Мне вот интересно, как при аналогичных условиях Дин вырос нормальным? В первом же сезоне Дин не ходил хвостом за Сэмом. Ну, давил авторитетом, так это обычные мальчиковые игры. Но в четвертом сезоне Сэм отплатил Дину такой черной неблагодарностью, что я бы не смогла забыть такое. Понимаете, есть такие вещи, которые можно простить, но забыть - нельзя. Вот и здесь так же.

[Иос]

Оригинальный пост Bilbo Baggins
. Дав Сэму поступать так как он считает правильно Дин впервые повёл себя с Сэмом как с равным. И именно так и должны вести себя братья.

Ну так Сэм и в четвертом сезоне, когда демоническую кровушку лакал, считал, что поступает правильно. Дин должен был поступить как брат и дать Сэму продолжать свою самостоятельную партию? Собственно, Сэм партию таки продолжил, чуть не убив Дина при этом. К чему это привело мы видели.

Оригинальный пост Девица Тук
Но в четвертом сезоне Сэм отплатил Дину такой черной неблагодарностью, что я бы не смогла забыть такое. Понимаете, есть такие вещи, которые можно простить, но забыть - нельзя. Вот и здесь так же.

Вот-вот, и я об этом же. Дин и не смог сразу простить и забыть. Затем простил, но простить и забыть вещи разные. простить значит зла не держать. Забыть - это надо память стирать. Что, впрочем , они и делают, только не тем, кому надо.

[Иос]

Оригинальный пост Девица Тук
... как при аналогичных условиях Дин вырос нормальным?

А вот ты уверена, что он вырос абсолютно нормальным? Все-таки такая гиперопека и гиперволнение не совсем норма, мне кажется. Может быть, это можно так объяснить: Дин в очень нежном возрасте выносит брата из горящего дома. Ситуация сильно стрессовая. Возможно, произошел своеобразный импринтинг -в психику Дина навсегда впечаталось: спасать маленького беспомощного братца. Даже, когда братец несколько подрос.
Т.е. если Сэму с его заморочками явно необходим психиатр, то Дину, может, не помешал бы психоаналитик?
Глядишь, всем было бы легче?

[Девица Тук]

Дин сведет психоаналитика с ума за один сеанс
Имею в виду под "нормальным"... А вот не знаю даже что. Трезвомыслящий? Порядочный? Адекватный? Так не всегда...

[Николь]

Оригинальный пост Девица Тук
Большой он ноет, что ему не доверяют. Ну что за детский сад?

А вот вообще. Не зря ведь. Я определилась, наконец, чем именно мне так не нравится финал 7-03. Динов обман. Точнее, как обычно, другие за меня подобрали слова, и до меня дошло, в чем всё дело )
Если бы речь шла об обмане из серии "Дин сказал, что не убьет, а потом пошел и убил" - это было бы одно. А тут много всего намешано, очень много. Все эти танцы, "поверь мне - поверю, пора же уже начинать". Финальное, не знаю, ключи бросить - это ж их своеобразное "- Так всё в порядке? - Если я предлагаю сигарету, значит, всё в порядке. И, на будущее, весь эффект пропадает, когда приходится это объяснять" (с) То есть всё хорошо. А потом рррррраз - и по морде пошел и сделал за спиной. То есть как бы дадада, всё хорошо, я тебе верю; заставил поверить в хорошее - и нифига. Вот. Как-то так.
При том, объяснений-то целая гамма, от "в отместку" до "во благо" и "поберечь чувства", - но всё равно. Как-то, не знаю. Подарить на день рожденья щенка, которого давно просили, и скрыть, что это, не знаю, робот специально изготовленный. А не настоящее.

Так что - нет. Дин не безупречен )

[Девица Тук]

Давай подумаем, как должен был поступить Дин? Бильбо не будем спрашивать, я, кажется, знаю ответ . Вот что он должен был сделать, чтобы никто не ушел обиженным от голубого экрана? У тебя есть вариант? У меня нету.

[Николь]

Ох. Мне нечего сказать, учитывая, что я считаю, что убивать Эми было правильным решением ) И учитывая, что я теперь уже даже на эту "ложь во благо" согласна, хоть никого она еще к хорошему не приводила (очень надеюсь на эту линию, очень-очень, СГ, я в тебя верю). Но вот эти все сопровождающие ложь танцы с "верой в" и с ключами - вот из-за этого мне нехорошо.