Сериал "Сверхъестественное"

[Девица Тук]

Ясно... Не люблю ту франшизу, поэтому и не помню
А вообще как-то вымученно все получилось. Хотя где-то видела гифку, с той самой фото перед гибелью Джо и Эллен, там крсиво сделано - сначала женщины исчезают, потом Кастиэль, потом Бобби и наконец братья остаются совсем одни.
Зачем их так мучают? Они должны полностью эмоционально уже отупеть.

[Николь]

Оригинальный пост Иос


Я вот как раз не рыдала, и не секунды не хотела. Я злилась и огорчалась

Дык ) Кто ж на такое ведется. Если среди нас-зрителей есть младшие школьники, то вот, наверное, они.
Представляете, как бы выглядел конец 7.07 в исполнении Сэры?
Дин (на искреннюю радость динохейтерам) валяется у Сэма в ногах и умоляет вернуться. Сэм (на неискреннюю радость сэмохейтерам) делает bitchface и отвечает что-то в духе "Наша встреча была ошибкой". Потом выясняется, что Дину нужна пересадка почки, и донором может быть только Сэм. Дин льет слезы и твердит, что недостоин; Сэм сияет великодушием и стоит на фоне заката в развевающемся плаще.

Оригинальный пост Иос

Бог Времени - интересная идея. Переигрывание прошлого... Может, они это и будут использовать?

О, нет. Только не переписывание истории. Это как-то совсем нечестно. Мучили-мучили, а потом ррраз! и кнопка резет.
Делориан уже была в студии в виде того же Каса!

[Николь]

Черт, мой пост выглядит так, будто бы я хочу, чтобы мучения не кончались.
Я думаю, играть на наших с вами нервах вот так - нечестно.

[Иос]

Честно говоря, мне кажется, что все, что после 5.22 - нечестно. Или понарошку.

А насчет слез, кстати, почему же, некоторые признаются , что глаза были на мокром месте. Многие любят мелодраму. Я - нет.

[Bilbo Baggins]

я люблю мелодраму когда она искренне сделанна. а не так.

[Bilbo Baggins]

http://tv-supernatural.ru/load/7-1-0-342
наши герои попали в мультик)

[Девица Тук]

Какое-то немного странное впечатление от мультика
А вот кому молодых очкариков:http://www.youtube.com/watch?v=zr7md...eature=related
Кто угадает, не глядя на название ролика, тому плюшка!

[Bilbo Baggins]

Угадает что?)

[Девица Тук]

Кто молодой блондин в очках ))) О да, это непосильная задача!
Я вообще бродила по тюбику в поисках вчерашней речи Навального, а мне порекомендовали такую красоту )

[Bilbo Baggins]

понятия не имею хто такой)))))
ну что может опять кицунэ пообсуждаем??? а то как убить время до января

[Девица Тук]

Не видать тебе плюшки!
Зачем кицунэ, я вот сейчас взбодрюсь и буду излагать то, что записала в тетрадочку. Вспомним все! Только без кицунэ, умоляю

[Bilbo Baggins]

оооо да! тетрадочку в студию!!!

[Девица Тук]

Тебе не понравится то, что я там пишу.

[Иос]

Оригинальный пост Девица Тук
Кто угадает, не глядя на название ролика, тому плюшка!

Интересно, а что у него за цвет волос такой? Крашеный или он потемнел с годами?

Оригинальный пост Bilbo Baggins
ну что может опять кицунэ пообсуждаем??? а то как убить время до января

Не, мне 7 сезон как-то неинтересно обсуждать. Не знаю, как вам, впрочем. А кицунэ мы уже вдоль и поперек обсудили.

Если хочется еще чего-нибудь пообсуждать, то я закопала пару косточек "на черный день". Но по-прежнему по 5 сезону - не отпускает он меня.

Оригинальный пост Девица Тук
я ... буду излагать то, что записала в тетрадочку. Вспомним все!

А, может быть, лучше как раз по порядку идти, по сезонам, начиная с первого. То есть начать с твоей тетрадочки

[Девица Тук]

Оригинальный пост Иос
Интересно, а что у него за цвет волос такой? Крашеный или он потемнел с годами?

Крашеный конечно, посмотри, какая пергидроль на концах Такой был романтичный мальчик, очочки, свитерок, крашеные волосики... Ничто не предвещало!
Давай выкопаем твои косточки сначала?

[Иос]

Оригинальный пост Девица Тук
Давай выкопаем твои косточки сначала?

Хм-м, как-то двусмысленно звучит, не находишь? Особенно в контексте нашего шоу
Ну да ладно. Главное, чтоб солью не посыпали, да не сожгли ненароком

Есть тут у меня два вопроса, первый из которых плавно перетекает во второй. По обоим вопросам у меня явно не "каноническое " видение. Но по первому у меня абсолютно твердое убеждение, и мне просто интересны ваше мнения и возможные аргументы. А вот по второму вопросу вы, возможно, и убедите меня пересмотреть мое мнение.

Вопрос первый: Дин образца 2014 года. Вот все ругают его. А я не понимаю, а что, собственно, с ним не так?

Тему предложила. Свои аргументы изложу чуть позже, когда домой приду.

[Bilbo Baggins]

Главная проблема Дина 2014 в том что он не Дин 2009. Приведу пример, девственица из третьего сезона(тут до меня дошло что она сейчас играет в декстере), Дин был готов ее спасать несмотря ни на что. В 2014 Дину наплевать. Все что его интересует это убить Люцифера. Любой ценой. А это не Дин. Дин которого мы знаем из кожи вон лезет даже чтобы спасти одного человека. Это не логично, на за это и любим.


Девица Тук, я почти уверен что не понравится.

[Николь]

Оригинальный пост Девица Тук
Тебе не понравится то, что я там пишу.

Ничего, у меня наготове наш ответ Чемберлену Вопросы по 1.09 и 1.16

Оригинальный пост Иос
Дин образца 2014 года. Вот все ругают его. А я не понимаю, а что, собственно, с ним не так?

Ну, у меня плохо укладывается в голове его "послать на смерть". С другой стороны - как военачальник он был прав. И вообще - вполне адекватен обстоятельствам.
Дело в том, что он дан через восприятие Дина-2009. Тот, понятное дело, пришел в ужас.

[Bilbo Baggins]

Дин 2014 логичное бездушное существо)

[Николь]

Бллллин! Сейчас запараллелим его с бездушным Сэмом и выведем из этого... что-нибудь )

[Иос]

Оригинальный пост Bilbo Baggins
Главная проблема Дина 2014 в том что он не Дин 2009.

Да, с этим не поспоришь, но вопрос-то в том, а почему Дин 2014 хуже Дина 2009? Можно эту мысль продолжить. Дин 2009 это не Дин 2005. Он хуже, лучше?

Оригинальный пост Bilbo Baggins
Все что его интересует это убить Люцифера.

А зачем он хочет убить Люциффера? Чтобы польстить своему самолюбию? Типа, вот я какой крутой? И уж явно не из мести .

Оригинальный пост Николь
... как военачальник он был прав.

Вот, вот оно ключевое слово.

Я не понимаю претензий к этому Дину вот почему: в 2014 нам показан боевой командир в условиях военных действий. Что не так? Его решения и действия жесткие, так ведь война ж. Закон "человеческая жизнь - высшая ценность " в войну не действует, это закон мирного времени. А в войну, как мне кажется , действует другой закон "враг должен быть уничтожен любой ценой", война должна быть выиграна и как можно скорее должны быть возвращены законы мирного времени.

О бездушии. Командир, раз уж война и он командир, имеет полное право "посылать людей на смерть". Что он при этом испытывает и должен ли испытывать - отдельный вопрос и очень сложный. Но сам командир( во всяком случае как я это понимаю) не должен идти в атаку, а должен оставаться на каком-нибудь НП, КП и пр. наблюдать и принимать решения. Дин имеет право не идти на операцию сам. Но он это делает и погибает, следовательно, видимо, погибнут и все его люди , и дело проиграно. Почему же он идет убивать Люцифера сам? А вот тут опять мотив из 1 сезона "Это личное дело" - Люцифер в обличии Сэма. Да и в 7 тоже это же звучит. Личное дело. Но если для командира что-то является личным делом - это уже эмоции и, стало быть, о бездушии речь уже не идет. Мог остаться и руководить.

[Bilbo Baggins]

К нему нету притензий как к начальнику или командиру. В том то и дело что он холоден и логичен. Просто не таким мы хотим видеть Дина. А война у них идет с третьего сезона.

И разве я говорил что он хочет убить Люцифера из эгоизма или чистолюбия? Все правильно он хочет убить Люцифера любой ценой. А Дин 2009 понимает что есть цена которую нельзя платить. Как например сказать "Да" Михаил и отправить в мясорубку три четверти планеты.

[Николь]

Оригинальный пост Иос

Я не понимаю претензий к этому Дину вот почему: в 2014 нам показан боевой командир в условиях военных действий. Что не так? Его решения и действия жесткие, так ведь война ж. Закон "человеческая жизнь - высшая ценность " в войну не действует, это закон мирного времени. А в войну, как мне кажется , действует другой закон "враг должен быть уничтожен любой ценой", война должна быть выиграна и как можно скорее должны быть возвращены законы мирного времени.

Насколько я понимаю, он не просто посылает людей на смерть, а посылает не самых ему посторонних и - обманом. Он не говорит прямо "идите отвлеките демонов". Дин-2009 же не зря его в сторонку отводит. Это и есть "любой ценой", но Дину-2009 такая цена явно не по душе.

[Иос]

Оригинальный пост Bilbo Baggins
... он холоден и логичен

Идти на операцию самому - более, чем нелогично по-моему. Холодный и логичный командир не ходит в атаку.

Оригинальный пост Bilbo Baggins
А война у них идет с третьего сезона.

Мне кажется, то что идет с третьего сезона, несравнимо с тем , что показано в 5.04.

Оригинальный пост Bilbo Baggins
... не таким мы хотим видеть Дина.

Ну, мало ли чего мы хотим. Я вот хочу видеть Дина счастливым. С семьей, с детишками, в собственном доме, а не мотеле и т.д. Крипке рассказывает нам свою историю, не сообразуясь с нашими желаниями.

[Иос]

Оригинальный пост Николь
Насколько я понимаю, он не просто посылает людей на смерть, а посылает не самых ему посторонних и - обманом. Он не говорит прямо "идите отвлеките демонов". Дин-2009 же не зря его в сторонку отводит. Это и есть "любой ценой", но Дину-2009 такая цена явно не по душе.

Все верно. Но это нам, сидя в уютных креслах перед компами, хорошо так рассуждать - о близких людях, об обмане.А во время войны отвлекающий врага маневр - обычное дело. И люди, которых посылают на этот отвлекающий маневр, почти никогда об этом не знают. Может, только их командир знает, да и то не всегда. Эта тема очень хорошо в нашем старом кино и литературе освещалась. Сходу в голову приходят только "Батальоны просят огня". Да много где было об этом. Так что посылать солдат на обманную операцию, не ставя их об этом в известность, увы, обычная практика на войне. Это война, и она должна быть выиграна.

Что до того, что Дин послал близких людей, очевидно, Кас , в первую очередь имеется в виду и это, конечно, нас ужасает,, потому как любимый персонаж. Так ведь и Кас уже далеко не тот. Кас 2014 с автоматом в руках, и он ужасает Дина 2009 не меньше, чем его собственная ипостась из будущего. Недаром же по возвращении "Кас, никогда не меняйся!"

[Николь]

Оригинальный пост Иос
. Так что посылать солдат на обманную операцию, не ставя их об этом в известность, увы, обычная практика на войне. Это война, и она должна быть выиграна.

Что до того, что Дин послал близких людей, очевидно, Кас , в первую очередь имеется в виду и это, конечно, нас ужасает,, потому как любимый персонаж.

Ну, не только Кас. Еще и женщина, с которой он спит )

Я согласна, что он прав как военачальник. Но тогда скажи, как ты для себя отвечаешь на такой вопрос: почему Дин-2009 решает, что эта его версия равна "плохо"?

[Bilbo Baggins]

Нету в нем ничего человечного потому что

[Иос]

Оригинальный пост Николь

...почему Дин-2009 решает, что эта его версия равна "плохо"?

Может быть потому, что Дин2009 еще не прошло и малой толики того, через что прошел Дин2014.

Если Дин 2009 - это персонаж из психологической драмы( а я для себя 4 и 5 сезоны определяю именно так), то Дин из будущего просто трагический персонаж, причем образ получился просто невероятного трагедийного накала. Я вообще не понимаю, почему он жив и не спятил за прошедшие пять лет.

С его гипертрофированным чувством вины даже предположить сложно, что он должен был пережить за эти годы, видя, как Люцифер в обличии его брата уничтожает человечество. Мы же не знаем, сколько осталось людей. Может, половина. А может, вообще не больше миллиона. И это его вина, Вот тут уже не придуманная, а настоящая. Он не сказал "да". Ангелы во главе с Михаилом покинули планету, оставив ее дьяволу, цель которого извести все человечество, а вовсе не половину и даже не три четверти. И гибель всех этих миллионов или миллиардов на нем. Он же сам произносит в свой адрес, в адрес своего прошлого:" Самодовольный болван! Я и мысли не допускал, что могу проиграть"

Но даже, если осталось не больше миллиона людей, все равно есть надежда. Человечество может возродиться . Поэтому единственный шанс для Дина 2014 искупить вину - попытаться ЛЮБОЙ ценой остановить дьявола и спасти хотя бы тех, кто еще остался.

Я вижу в этой серии только то, что Дин до последней минуты, до последнего дыхания был верен делу своей жизни - бороться со злом. Это по-прежнему мой Дин, тот Дин, которого я знаю и люблю с первого сезона. Мне видится совершенно последовательное и логическое развитие персонажа под влиянием крайне трагических обстоятельств.

Пересмотрела сейчас серию, расстроилась до невозможности.
Но как играет Эклз! Как ему удается изображать такое страдание только глазами! Я б ему Оскара дала за один только эпизод разговора двух Динов, когда он умоляет себя прошлого исправить ошибку.

[Николь]

Оригинальный пост Иос

Я вижу в этой серии только то, что Дин до последней минуты, до последнего дыхания был верен делу своей жизни - бороться со злом. Это по-прежнему мой Дин, тот Дин, которого я знаю и люблю с первого сезона. Мне видится совершенно последовательное и логическое развитие персонажа под влиянием крайне трагических обстоятельств.

Пересмотрела сейчас серию, расстроилась до невозможности.
Но как играет Эклз! Как ему удается изображать такое страдание только глазами! Я б ему Оскара дала за один только эпизод разговора двух Динов, когда он умоляет себя прошлого исправить ошибку.

Да. Про эпизод.
Про развитие - ага, я поняла. Т.е. при этом Дин-2009 определяет действия Дина-2014 как "плохие", потому что еще не находился в настолько дикой ситуации и кое-чего не понимает, не верит, что ему придется вот так себя ломать.
Выходит, Дин-2014 вызывает резкое отторжение у зрителей на контрасте и потому, что вызывает явнейшее отторжение у Дина-2009. При этом при возвращении к Сэму Дин говорит "we keep each other human" - т.е. он как раз мало человеческого в этом будущем Дине видит?..

[Bilbo Baggins]

Опять же в развитии персонажа все логично. Таким и должен стать Дин в такой ситуации. Нравится ли он нам таким? Нет.