"Хоббит-1": новости по фильму (СПОЙЛЕРНЫЕ) - Страница 96

Tinko · 11.01.2012, 16:24

Ну, во-первых Гэндальф обязательно расскажет Бильбо историю Беорна. Это есть в книге. Во-вторых, нам покажут разъяренного Беорна который в гневе превращается в свирепого медведя, и раскидывает гвардию Больга, в самый ответственный момент. ИМХО.

Иос · 11.01.2012, 18:20

Цитата:

Оригинальный пост Bilbo Baggins
Тогда как зритель будет знать что это Беорн?

ЕМНИП в книге собственно момент превращения никто не видит. Бильбо слышит медведя, потом видит медведя. Что это их хозяин, ему рассказал Гэндальф. Не вижу ничего страшного, если собственно превращения не покажут. Но, конечно, это было бы кинематографично, только сумели бы сделать хорошо.

Девица Тук · 11.01.2012, 18:57

А может, для большего эффекта предысторию Беорна вставят в виде флэшбеков именно в битве уже. Из дома как он уходил и приходил - ну пошел, ну убил, а в битве каааак обернется медведем, тут-то нам все и станет понятно.

Bilbo Baggins · 11.01.2012, 19:03

Цитата:

Оригинальный пост Иос
ЕМНИП в книге собственно момент превращения никто не видит. Бильбо слышит медведя, потом видит медведя. Что это их хозяин, ему рассказал Гэндальф. Не вижу ничего страшного, если собственно превращения не покажут. Но, конечно, это было бы кинематографично, только сумели бы сделать хорошо.

Непосвященный зритиль не поймет что за медведь такой и откуда он взялся. Не кинематографично)

Иос · 11.01.2012, 20:40

Так в книге- то ты откуда об этом узнал? От Гэндальфа. Можно так же и в фильме сделать. Понятно, что не в виде длинной повести.

Bilbo Baggins · 11.01.2012, 20:46

Ну в книге то одно. А в фильме другое. Нельзя просто так показывать персонажа спасающего ситуацию и не объяснить откуда он взялся. это всегда в кино выглядит очень натянуто. и даже когда они появляются они узнаваемы.

Ну вот представь битву на пелленноре. Если убрать Арагорна и сцену где он говорит с королем призраков, то в конце появляются непонятно откуда призраки и спасают всех. Зритель находясь в накале от сражения не понимает кто это такие и что это такое? И только потом объясняется кто они и что они. эфект не то. тут должно быть пик, а появляется недоумение

radio_weiss · 11.01.2012, 21:27

О, и кстати о Пеленнорской битве.
Перечитайте ее, кто забыл. Вот за что я НЕНАВИЖУ Джексона, так это за то, что победу в великой битве одержало войско мертвых.

Anton_Gl · 11.01.2012, 21:37

Ну это действительно плохое решение. Одно из худших во всей трилогии. Это я как преданный фанат Джексона говорю.

Павел · 12.01.2012, 03:11

Нормальное решение. Количество врагов, которое туда нагнал Пи Джей силами одних людей победить было бы невозможно. К тому же у Джексона смещены акценты, Минас-Тирит находится еще в большем упадке, Люди еще слабее, а Саурон сильнее. Теоден открытым текстом говорит, что битвы им не выиграть. Что еще осталось делать? Логичное решение, совершенно естественным образом вытекающее из джексоновсокого повествования.

Девица Тук · 12.01.2012, 04:53

Павел, ну согласись, накал битвы, как его показал Джексон, был слишком высок, чтобы победу в нем одержало невразумительное ( мягко говоря) зелененькое войско мертвых. Ему не удалось придать этой армии эпичность и масштабность. Теден - эпичен. А мертвые -нет.

Arune · 12.01.2012, 05:38

Согласна с Radio Weiss полностью.
Количество роханских всадников с Гэндальфом при осаде Хельмовой пади тоже невелико, но их атака показана так, что нет сомнений в победе.

арве · 12.01.2012, 10:00

Но у Профессора ведь победили, несмотря на численное превосходство врага. В том-то и дело, что победа на Пеленноре была завоевана преимущественно людьми (не считая сыновей Элронда, Леголаса и Гимли): "...Смеясь, произнес он эти слова. Азарт битвы снова на¬полнял сердце Йомера. До сих пор он не получил ни од¬ной раны. Он был молод, новый король Рохана, и он пра¬вил отважным народом воинов. Он смеялся, глядя на чер¬ные корабли, и грозил им мечом. Но это был смех отчая¬ния. И вдруг ликующий крик вырвался у него из груди. ...На переднем корабле развевалось большое знамя с Белым Древом - зна¬ком Гондора, но его венчали семь звезд и корона - герб Элендила ... Всадники узнали его, ликующие возгласы прокатились над равниной, а в Городе им вторили трубы и колокола. Войска Мордора, напротив, сковали изумление и ужас. Судьба обернулась против них, обрекая на верную гибель.... Прошло немного времени и Йомер с Арагорном встре¬тились посреди битвы. Опершись на мечи, они взглянули друг на друга и улыбнулись."

radio_weiss · 12.01.2012, 11:00

Цитата:

Оригинальный пост Павел
Нормальное решение. Количество врагов, которое туда нагнал Пи Джей силами одних людей победить было бы невозможно.

Извини, Павел, но у тебя какая-то странная логика.

В фильме «Евгений Онегин» режиссер Пупкин развил линию Ленского: в картине Владимир представлен бывшим десантником и майором ГРУ в отставке. И, естественно, мастер всевозможных единоборств оставил бы на дуэли от изнеженного Евгения мокрое место. Именно по-этому нормальным (я бы сказал — единственно возможным!) решением со стороны режиссера была подложенная в карету Ленского (тут Пупкин мастерски раскрыл образ француза Гильо) пластиковая взрывчатка с дистанционным управлением.

Anton_Gl · 12.01.2012, 11:04

Да вполне могли бы люди победить, если бы как по книге с Арагорном прибыла бы другая армия людей (ее-то никто не ждал и не рассчитывал на нее). Этого хватило и смотрелось бы нормально. И более драматично, напряженно.

Bilbo Baggins · 12.01.2012, 14:57

Цитата:

Оригинальный пост Anton_Gl
Да вполне могли бы люди победить, если бы как по книге с Арагорном прибыла бы другая армия людей (ее-то никто не ждал и не рассчитывал на нее). Этого хватило и смотрелось бы нормально. И более драматично, напряженно.

А значит надо объяснять что это за армия и откуда они взялись. А фильм итак идет три с половиной часа.)

Anton_Gl · 12.01.2012, 15:03

Цитата:

Оригинальный пост Bilbo Baggins
А значит надо объяснять что это за армия и откуда они взялись. А фильм итак идет три с половиной часа.)

В расширенной версии ровно 4 часа. Без титров.

Но все равно накала меньше в битве стало из-за такого решения. И как-то победа немного обесценилась.

Девица Тук · 12.01.2012, 21:10

Я согласна с Антоном. Тут главное не кто они такие, главное, что они пошли за Арагорном. Это все равно победа людей.

Bilbo Baggins · 12.01.2012, 21:54

Ну а как объяснить появление какой-то армии на поле?
Чувства зрителя должны быть "ура, наши победили!", а не "кто это такие?"

Гиллуин · 12.01.2012, 22:02

Ссылку на это интервью уже вешали? http://tolkienist.ucoz.ru/news/inter.../2012-01-12-42

Bilbo Baggins · 12.01.2012, 22:15

Интервью просто супер!
Настоящее наслаждение его читать!

арве · 12.01.2012, 22:23

Спасибо за ссылку, очень понравилось.

Anton_Gl · 13.01.2012, 10:43

Кстати, любопытная новость. После окончания съемок "Хоббита" Джексон возьмет небольшой перерыв, чтобы снять сиквел "Тинтина", а уже потом приступит к постпродакшену "Хоббита".

Вполне нормально с учетом того, что Спилберг снял примерно за месяц первую часть.

Туромбар · 13.01.2012, 15:40

Разве сиквел Тинтина уже запустили в производство? Первая то часть не особо в итоге собрала...(
Мне кажется это странным. Думаю у Джексона не будет свободного месяца.
А даже если действительно принято решение снимать сиквел, то когда фильм собирает еле-еле для продолжения, то с сиквелом не так уж и торопятся, хотя все таки делают. (Например Звездный Путь новый)

Bilbo Baggins · 13.01.2012, 15:52

Главное чтобы хоббит вышел вовремя. А все остальное уже не важно

Anton_Gl · 13.01.2012, 16:06

Цитата:

Оригинальный пост Туромбар
Разве сиквел Тинтина уже запустили в производство? Первая то часть не особо в итоге собрала...(
Мне кажется это странным. Думаю у Джексона не будет свободного месяца.
А даже если действительно принято решение снимать сиквел, то когда фильм собирает еле-еле для продолжения, то с сиквелом не так уж и торопятся, хотя все таки делают. (Например Звездный Путь новый)

А никто и не будет спешить. Фильм выйдет где-то в 2014 году только. И чтобы успеть к этому сроку его надо снять в этом году. Там постпродакшен длинный. Сейчас сценарий заканчивают.

Petrov-Vodkin · 13.01.2012, 16:07

Видимо Пи Джей решил уморить себя работой, чтобы потом не снимать еще что-нибудь из Толкина.

Anton_Gl · 13.01.2012, 16:15

Ну больше из Толкина снимать-то и нечего в любом случае

Bilbo Baggins · 13.01.2012, 16:16

Ну как?
А "Властелин Колец 4. Возвращение Саурона?"

Anton_Gl · 13.01.2012, 16:18

Лучше спин-офф о том, как Боромир Осгилиат отбил. Хочу!)

Tirendyl · 13.01.2012, 17:45

Как это экранизировать нечего? А Приложения?! (Я, конечно, имею в виду "Летописи королей...", а не описание календарей и языков). Конечно, там в основном нет столь детальных описаний, но из них можно много чего вытащить. Правда, компоновать пришлось бы, наверное, наподобие этакого "документального фильма по истории", состоящего из отдельных эпизодов...
Сложность не в том, что ничего "разрешённого" для экранизации не осталось, а в том, что любоваться, скажем, Роханом времён Хельма захотят только поклонники... А обычному зрителю всё это будет не слишком интересно

.

11.01.2012, 16:24	#2851
Tinko Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Хитрый город Сообщений: 4,701 Лайки: 3,419	Ну, во-первых Гэндальф обязательно расскажет Бильбо историю Беорна. Это есть в книге. Во-вторых, нам покажут разъяренного Беорна который в гневе превращается в свирепого медведя, и раскидывает гвардию Больга, в самый ответственный момент. ИМХО. __________________ Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство.

11.01.2012, 18:57	#2853
Девица Тук Сигюн Регистрация: 22.02.2004 Адрес: на краю зимы Сообщений: 26,782 Лайки: 0	А может, для большего эффекта предысторию Беорна вставят в виде флэшбеков именно в битве уже. Из дома как он уходил и приходил - ну пошел, ну убил, а в битве каааак обернется медведем, тут-то нам все и станет понятно. __________________ Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).

11.01.2012, 20:40	#2855
Иос Кошка, гуляющая сама по себе Регистрация: 18.12.2002 Адрес: проживает, где вздумается Сообщений: 3,462 Лайки: 703	Так в книге- то ты откуда об этом узнал? От Гэндальфа. Можно так же и в фильме сделать. Понятно, что не в виде длинной повести. __________________ Сердце тихо плачет, Словно дождик мелкий. Что же это значит, Если сердце плачет?

11.01.2012, 20:46	#2856
Bilbo Baggins Ездок на бочке Регистрация: 13.01.2005 Адрес: очень удобная норка Сообщений: 11,474 Лайки: 1,621	Ну в книге то одно. А в фильме другое. Нельзя просто так показывать персонажа спасающего ситуацию и не объяснить откуда он взялся. это всегда в кино выглядит очень натянуто. и даже когда они появляются они узнаваемы. Ну вот представь битву на пелленноре. Если убрать Арагорна и сцену где он говорит с королем призраков, то в конце появляются непонятно откуда призраки и спасают всех. Зритель находясь в накале от сражения не понимает кто это такие и что это такое? И только потом объясняется кто они и что они. эфект не то. тут должно быть пик, а появляется недоумение __________________ I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard!

11.01.2012, 21:27	#2857
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,922 Лайки: 1,239	О, и кстати о Пеленнорской битве. Перечитайте ее, кто забыл. Вот за что я НЕНАВИЖУ Джексона, так это за то, что победу в великой битве одержало войско мертвых. __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

11.01.2012, 21:37	#2858
Anton_Gl Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.01.2011 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 690 Лайки: 0	Ну это действительно плохое решение. Одно из худших во всей трилогии. Это я как преданный фанат Джексона говорю.

12.01.2012, 03:11	#2859
Павел Легенда форума Регистрация: 23.10.2002 Адрес: Владивосток Сообщений: 5,940 Лайки: 1,888	Нормальное решение. Количество врагов, которое туда нагнал Пи Джей силами одних людей победить было бы невозможно. К тому же у Джексона смещены акценты, Минас-Тирит находится еще в большем упадке, Люди еще слабее, а Саурон сильнее. Теоден открытым текстом говорит, что битвы им не выиграть. Что еще осталось делать? Логичное решение, совершенно естественным образом вытекающее из джексоновсокого повествования. __________________ White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com

12.01.2012, 04:53	#2860
Девица Тук Сигюн Регистрация: 22.02.2004 Адрес: на краю зимы Сообщений: 26,782 Лайки: 0	Павел, ну согласись, накал битвы, как его показал Джексон, был слишком высок, чтобы победу в нем одержало невразумительное ( мягко говоря) зелененькое войско мертвых. Ему не удалось придать этой армии эпичность и масштабность. Теден - эпичен. А мертвые -нет. __________________ Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). Последний раз редактировалось Девица Тук; 12.01.2012 в 04:56.

12.01.2012, 05:38	#2861
Arune Молчун Регистрация: 31.01.2008 Адрес: Москва Сообщений: 215 Лайки: 0	Согласна с Radio Weiss полностью. Количество роханских всадников с Гэндальфом при осаде Хельмовой пади тоже невелико, но их атака показана так, что нет сомнений в победе.

12.01.2012, 10:00	#2862
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 126	Но у Профессора ведь победили, несмотря на численное превосходство врага. В том-то и дело, что победа на Пеленноре была завоевана преимущественно людьми (не считая сыновей Элронда, Леголаса и Гимли): "...Смеясь, произнес он эти слова. Азарт битвы снова на¬полнял сердце Йомера. До сих пор он не получил ни од¬ной раны. Он был молод, новый король Рохана, и он пра¬вил отважным народом воинов. Он смеялся, глядя на чер¬ные корабли, и грозил им мечом. Но это был смех отчая¬ния. И вдруг ликующий крик вырвался у него из груди. ...На переднем корабле развевалось большое знамя с Белым Древом - зна¬ком Гондора, но его венчали семь звезд и корона - герб Элендила ... Всадники узнали его, ликующие возгласы прокатились над равниной, а в Городе им вторили трубы и колокола. Войска Мордора, напротив, сковали изумление и ужас. Судьба обернулась против них, обрекая на верную гибель.... Прошло немного времени и Йомер с Арагорном встре¬тились посреди битвы. Опершись на мечи, они взглянули друг на друга и улыбнулись." __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

12.01.2012, 11:04	#2864
Anton_Gl Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.01.2011 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 690 Лайки: 0	Да вполне могли бы люди победить, если бы как по книге с Арагорном прибыла бы другая армия людей (ее-то никто не ждал и не рассчитывал на нее). Этого хватило и смотрелось бы нормально. И более драматично, напряженно.

12.01.2012, 21:10	#2867
Девица Тук Сигюн Регистрация: 22.02.2004 Адрес: на краю зимы Сообщений: 26,782 Лайки: 0	Я согласна с Антоном. Тут главное не кто они такие, главное, что они пошли за Арагорном. Это все равно победа людей. __________________ Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).

12.01.2012, 21:54	#2868
Bilbo Baggins Ездок на бочке Регистрация: 13.01.2005 Адрес: очень удобная норка Сообщений: 11,474 Лайки: 1,621	Ну а как объяснить появление какой-то армии на поле? Чувства зрителя должны быть "ура, наши победили!", а не "кто это такие?" __________________ I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard!

12.01.2012, 22:02	#2869
Гиллуин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.07.2005 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 1,451 Лайки: 73	Ссылку на это интервью уже вешали? http://tolkienist.ucoz.ru/news/inter.../2012-01-12-42 __________________ Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя

12.01.2012, 22:15	#2870
Bilbo Baggins Ездок на бочке Регистрация: 13.01.2005 Адрес: очень удобная норка Сообщений: 11,474 Лайки: 1,621	Интервью просто супер! Настоящее наслаждение его читать! __________________ I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard!

12.01.2012, 22:23	#2871
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 126	Спасибо за ссылку, очень понравилось. __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

13.01.2012, 10:43	#2872
Anton_Gl Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.01.2011 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 690 Лайки: 0	Кстати, любопытная новость. После окончания съемок "Хоббита" Джексон возьмет небольшой перерыв, чтобы снять сиквел "Тинтина", а уже потом приступит к постпродакшену "Хоббита". Вполне нормально с учетом того, что Спилберг снял примерно за месяц первую часть.

13.01.2012, 15:40	#2873
Туромбар Зарегистрированный пользователь Регистрация: 21.07.2011 Адрес: Иерусалим Сообщений: 1,747 Лайки: 15	Разве сиквел Тинтина уже запустили в производство? Первая то часть не особо в итоге собрала...( Мне кажется это странным. Думаю у Джексона не будет свободного месяца. А даже если действительно принято решение снимать сиквел, то когда фильм собирает еле-еле для продолжения, то с сиквелом не так уж и торопятся, хотя все таки делают. (Например Звездный Путь новый)

13.01.2012, 15:52	#2874
Bilbo Baggins Ездок на бочке Регистрация: 13.01.2005 Адрес: очень удобная норка Сообщений: 11,474 Лайки: 1,621	Главное чтобы хоббит вышел вовремя. А все остальное уже не важно __________________ I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard!

13.01.2012, 16:07	#2876
Petrov-Vodkin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 21.04.2011 Адрес: Томск Сообщений: 2,242 Лайки: 36	Видимо Пи Джей решил уморить себя работой, чтобы потом не снимать еще что-нибудь из Толкина. __________________ Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются. "Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" Вступайте в Свою Игру!

13.01.2012, 16:15	#2877
Anton_Gl Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.01.2011 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 690 Лайки: 0	Ну больше из Толкина снимать-то и нечего в любом случае

13.01.2012, 16:16	#2878
Bilbo Baggins Ездок на бочке Регистрация: 13.01.2005 Адрес: очень удобная норка Сообщений: 11,474 Лайки: 1,621	Ну как? А "Властелин Колец 4. Возвращение Саурона?" __________________ I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard!

13.01.2012, 16:18	#2879
Anton_Gl Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.01.2011 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 690 Лайки: 0	Лучше спин-офф о том, как Боромир Осгилиат отбил. Хочу!)

13.01.2012, 17:45	#2880
Tirendyl Зарегистрированный пользователь Регистрация: 25.04.2011 Адрес: В основном витаю в облаках Сообщений: 399 Лайки: 0	Как это экранизировать нечего? А Приложения?! (Я, конечно, имею в виду "Летописи королей...", а не описание календарей и языков). Конечно, там в основном нет столь детальных описаний, но из них можно много чего вытащить. Правда, компоновать пришлось бы, наверное, наподобие этакого "документального фильма по истории", состоящего из отдельных эпизодов... Сложность не в том, что ничего "разрешённого" для экранизации не осталось, а в том, что любоваться, скажем, Роханом времён Хельма захотят только поклонники... А обычному зрителю всё это будет не слишком интересно . __________________ Post tenebrus lux!