Переводы ВК и ваше отношение к ним

[TheHutt]

Ну что сказать... На самом деле, выбор Рахмановой в именах ("Оукеншильд") для меня лично - не самый оптимальный вариант.

[Эльдарион]

Впервые слышу о какой-либо каноничности в переводах Толкина.
Помнится, в самом первом украинском переводе Хоббита (1985), в Мглистых Горах жило странное существо по имени Гам-Гам. Понимаете, о ком речь? Хорошо, что последующие переводчики "повыпендривались" и Гам-Гама там больше нету.
Да и, в любом случае, произведения Профессора - один из тех случаев, когда имена собственные переводить НАДО, так что Бэггинс и Оукеншильд - действительно, не вариант.

[ЯФУИФДШ]

Для меня вариант , при том вариант ,который ни чуть не напрягает,англоязычные имена создают атмосферу старой англии ,родины Автора , вспомните хотя бы нашего Шерлока Холмса, впрочем все это дело вкуса ,дело в другом. Я облазил множество сайтов , с подобной темой обсуждения, в том числе переводов "Хоббита" -посмотрите сами , чей перевод "Хоббита" считают лучшим большинство пользователей ? Уверен, вы увидите фамилию Рахманова, то , что книга -детская , а ВК -взрослая ничего не меняет. А теперь давайте вспомним откуда "вырос" ВК (мне кажется переводчики этого не знают) ,
переводчики ведут себя так , буд-то это отдельное произведение , вроде эпопеи Н.Перумова . Ну хоть один бы удосужился ,нет , или берут пример для подражания Кистяковского с его Светозарами , или измудряются выдумывают своих Бэббинсов с Чемодансами. Если уж переводить , давайте назовем гномов -карликами , так ближе к оригиналу , или эльфов - феями , если поголовно все русифицировать.

[Иос]

В нашем Шерлоке Холмсе, точно так же, как и в ненашем, дело и происходит в старой Англии. А в Хоббите и ВК в вымышленном мире. Средиземье все-таки не Англия. И, если оригинал создает атмосферу этого вымышленно мира, то и перевод должен хотя бы пытаться ее передать.

К тому же, ЕМНИП, Профессор рекомендовал переводить "говорящие" фамилии, нет?

[Эльдарион]

Не нужно путать "русифицирование" эльфов с переводом имен собственных, это разные вещи.
Профессор действительно рекомендует имена собственные к переводу, а кому как не ему решать (в силу его лингвистической квалификации и авторского мнения).
И, напоследок, естественно не согласен, что какой-либо переводчик должен в своем труде опираться на чьи-либо мнимые каноничные переводы. Особенно, если он не согласен с предложенными в этом переводе вариантами.
В конце концов, Человеку дан Выбор, коим мы все и пользуемся, исходя из своих вкусов. Но то, что ни один переводчик никому ничего не должен, и что не стоит тыкать им в стиле "знай свое место" - это так же очевидно.

[Ezh]

О, какой интересный опрос, а моего варианта, "никакой", нет.

[Эруру]

Давным-давно читала перевод Немировой. После этого я решила, что мне не нравится ВК ((

[Tirendyl]

Основными для меня являются переводы Каменкович - Каррик (который я считаю наиболее точным и наиболее пригодным для цитирования) и Кистяковского-Муравьёва, который я прочла первым, а это сильно влияет на восприятие; мне нравится его стиль ("Разговор у нас пойдёт в особенности о хоббитах, и любознательный читатель многое узнает об их нравах и кое-что из их истории"...), и мало раздражают "Всеславуры", поскольку я всё равно читаю "Глорфиндель", как будто так и написано , но определённо не нравится неточность. Григорьева читала небольшими кусочками, в основном для сравнения. Ну и - Бобырь, "Повесть о Кольце" - это незабываемо . Узнала столько нового и интересного , что воспринимаю данный перевод как замечательную пародию.

[Эльдарион]

Эруру, мнение с тех пор, надеюсь, изменилось?

[арве]

Я начинала с ГГ, поэтому КМ-ские брендизайки, кролы, всеславуры, серданы, "одесно" и вертухайские орки задели сильно. С другой стороны, Бродяжник - это без сомнения (для меня) шедевр. С другой стороны, сокращения ГГ тоже не есть бест. У КК особенно пришлись комментарии, иногда не менее интересные, чем сам текст(). Что касается Немировой, к сожалению у нее остались все "недостатки" КМ, а вот их достоинства (они, конечно, есть) как-то погасли. Все, естественно, очень ИМХО. Короче, для меня лучшая - Рахманова.

[Рэйн]

Вообще не люблю и не воспринимаю переводы ВК.

[арве]

Рэйн, можно только позавидовать. Не у всех так хорошо с английским.

[TheHutt]

Я начинала с ГГ, поэтому КМ-ские брендизайки

А ГГшные Брендискоки, конечно, нечто принципиально другое ;-)

[арве]

Зато нет Сэрдана и Кролов. А на самом деле - все они "хороши". Вот прав предыдущий оратор - читать надо в подлиннике, да только...

[Эруру]

Сообщение от Эльдарион

Эруру, мнение с тех пор, надеюсь, изменилось?

Теперь я знаю, что проблема была в переводе.
Но я так и не перечитала ВК.

[BirthBySleep]

Только Бобырь, только хардкор Ну и Муравьев/Кистяковский.

[Белинда]

Я самым первым читала Григру - лет в 13 примерно.Помнится, перед этим Хоббита дочитала и вечно путалась - была уверена что Дол из Хоббита это Дольн(Ривенделл).Теперь у меня любимый перевод - КисМур, хотя местами(особенно за Ристанию, мустангримцев и Всеславура) убить переводчиков хочется, а вот Торбинса люблю больше всех Сумниксов и Бэггинсов.Перечитывала как-то ГриГру - от Колоброда и Сумникса меня коробит.А Грузберг мне не понравился - я все-таки предпочитаю чтобы хотя бы географические названия переводили.
И кстати, еще в каком-то переводе был Горислав(Глорфиндейл) - никак не могу вспомнить в каком.

[арве]

Белинда, многое - да, согласна, но с Бэггинсами вы хватили. Это ведь у Профессора так.

[Белинда]

Сообщение от арве

Белинда, многое - да, согласна, но с Бэггинсами вы хватили. Это ведь у Профессора так.

Да кто бы спорил)И в оригинале оно конечно очень даже звучит(ну, в Хоббите по крайней мере), но когда перевод русский, Торбинс куда уместней смотрится.

[арве]

Ну это кому как. У всех - ИМХО, надеюсь и у Вас это волшебное буквосочетание.

[fdn80]

Сообщение от Indefinite

В издании перевода Бобырь 1992 года (№10) есть суперобложка, на сайте - скан без нее. Опять же, все упирается в сканер.

Не понятно о чём речь. В 1992г. в переводе Бобырь вышел только Сильмариллион. Сильмарильон
Но там мягкая обложка. Или имелся в виду Сильмариллион, Триллер, 1993г. Сильмариллион
У которого действительно есть суперобложка. Но он в переводе ГриГру, а не Бобырь.

[Indefinite]

Я имел в виду вот это издание: Дж.Р.Р.Толкин Хоббит, или туда и обратно / Пер. с англ. З.Бобырь; Обраб. текста Ю. Баталиной; Ил. А.Кытманова.- Пермь: изд-во "Книжный мир", 1992.

Возможно, тут присутствует некоторая путаница с выходными данными. В моем издании в библиографических данных указан 1992 год, этот же год указан у значка с копирайтом. Однако на титульном листе и в типографских данных ("подписано в печать") стоит 1994 год.

[Эльдарион]

Сообщение от Белинда

Да кто бы спорил)И в оригинале оно конечно очень даже звучит(ну, в Хоббите по крайней мере), но когда перевод русский, Торбинс куда уместней смотрится.

Сообщение от арве

Белинда, многое - да, согласна, но с Бэггинсами вы хватили. Это ведь у Профессора так.

Собственно, выступлю КО и замечу, что фамилию Бэггинс сам Толкин рекомендовал к переводу. Другое дело, что в русском трудно сыскать идеально-компромиссный вариант по сочетанию звучания и смысла, и Торбинс тоже таковым идеалом не является. Энивей, получается, стоит либо последовательно переводить все рекомендованные Профессором имена собственные (в т.ч. Бэггинс), либо последовательно же все оставлять в оригинале.

Что же до Торбинсов, то в свое время лично мне этот вариант был очень непривычен, но позже я таки нашел в нем свою красоту - есть для меня в нем что-то и очень русское, и очень средиземское. Торба-на-Круче, клево же.

В то же время, вслух я Бильбо Торбинсом никогда не назову по каким-то невербальным внутренним ощещениям, только Бэггинсом.

[fdn80]

Сообщение от Indefinite

Я имел в виду вот это издание: Дж.Р.Р.Толкин Хоббит, или туда и обратно / Пер. с англ. З.Бобырь; Обраб. текста Ю. Баталиной; Ил. А.Кытманова.- Пермь: изд-во "Книжный мир", 1992.

Возможно, тут присутствует некоторая путаница с выходными данными. В моем издании в библиографических данных указан 1992 год, этот же год указан у значка с копирайтом. Однако на титульном листе и в типографских данных ("подписано в печать") стоит 1994 год.

Спасибо за пояснение. Теперь всё понятно.

[Gasuaska]

Несчастный я человек: первым я прочитала "Хоббита" в переводе Рахмановой. Потому не переношу Сумкинсов, Торбинсов и прочих и была долго уверена, что Оукеншильд - это фамилия Торина.
Еще был эпичный перевод для детей: сильно обрезанный, с цензурой и Кролами.
И "Повесть о кольце", после которой я не поняла, чего это все так восторгаются книгой? Персонажи какие-то плоские, все уныло...
Пришла сюда за спойлерами, многого не поняла. Приходится мучить оригинал. Может, когда-нибудь я его дочитаю...

[Gardaskald]

Моему скромному мнению кажется, что, споря достоинствах и недостатках перевода, следует чётко разделять две вещи:
1.перевод/адаптация "говорящих" имён собственных/названий
2. и качество перевода текста как такового - точность, стиль, атмосфера.

Вот если о втором могут спорить лишь те кто достаточно хорошо знает оригинал и главное прекрасно чувствует его язык и нюансы, то по поводу первого по-моему давно пора составить некий свод имён и названий и "обязать к использованию" всеми переводчиками...

А так все фанатские споры всегда сводятся к брендизайкам, торбинсам, раздолам и прочим засельям - а это, на мой взгляд, малопродуктивно...

[radio_weiss]

Сообщение от Gardaskald

по-моему давно пора составить некий свод имён и названий

вы не поверите

[Gardaskald]

Сообщение от radio_weiss

вы не поверите

Не поверю в то, что он давно составлен или в том что не мне первому пришла такая мысль?

В этом предложении главное (хотя возможно самое трудное) было не составить а, как сейчас модно говорить, имплементировать... я об этом честно говоря не слышал...

[Sincerita]

Читала Грузберга, электронную версию. Он мне и нравится больше, чем Муравьев с Кистяковским. Кистяковского люблю стихи. Еще нравится Бродяжник и Пригорье. От большинства остальных имен и названий меня коробит. Текст вообще читать не могу, князья и конунги вместо королей...

[Ezh]

Сообщение от Gardaskald

Моему скромному мнению кажется, что, споря достоинствах и недостатках перевода, следует чётко разделять две вещи:
1.перевод/адаптация "говорящих" имён собственных/названий
2. и качество перевода текста как такового - точность, стиль, атмосфера.

Выбор 1 будет диктовать часть решений в 2 и наоборот.