Самый трагический герой

[Tarfea]

)) Это он сам залез! Я тут вообще ни при чем! )))

[Tarfea]

Слушай, нам надо вернуться к теме.
*А то нас потурят отсюда нах )))

[Молли Пайпер]

Блин, пипец, интернет какой тестный...))))
А, трагический герой! На самом деле, если бы этот вопрос задавался о ВК, я бы сказала, что 100% Фродо. Вот уж кро попал не под свой кирпич, да еще какой...

[Mindark]

Originally posted by Молли Пайпер
Блин, пипец, интернет какой тестный...))))
А, трагический герой! На самом деле, если бы этот вопрос задавался о ВК, я бы сказала, что 100% Фродо. Вот уж кро попал не под свой кирпич, да еще какой...

Дык кто ж его заставлял ? Сам вызвался. "Назвался груздем- полезай в кузов!"

А я бы добавил в опросник Мириэль и Турина, например.
Уж куда трагичнее их судьба, чем половины присутствующих в списке.

[Isfin]

Ну если уж судить о том, кто в списке...
Лично я бы назвала Финвэ. Потому что если говорить о том же Феанаро, да и о Финроде, то я не вижу трагедии в том, когда кто-то пожинает последствия сделанного некогда им самим выбора.

[Алинтувиэль]

а как же Белег??? я бы его добавила... и Хурина

[Isfin]

Белег..да, трагик, но не самая трагическая фигура. Немало тех, на чью долю выпало куда больше.

[Брит]

Originally posted by Молли Пайпер
Блин, пипец, интернет какой тестный...))))
А, трагический герой! На самом деле, если бы этот вопрос задавался о ВК, я бы сказала, что 100% Фродо. Вот уж кро попал не под свой кирпич, да еще какой...

А я бы не назвала его трагичным. Скорее - судьбоносным . Да, тяжелая ноша для маленького хоббита, но так решилось. Что ж теперь ломаться. Хуже тем, кто так и не понял, в чем его предназначение и погиб наглой смертью..

[келебгвэйн]

Из Сильма пожалуй Турин. Вот уж кто "горькое создание".

[Isfin]

Originally posted by келебгвэйн
Из Сильма пожалуй Турин. Вот уж кто "горькое создание".

Турин? Почему?
За предательство, неблагодарность и сволочизм надо платить. Вот и заплатил.

[Ilm]

*можно я отвечу?*
Он, конечно, много в чем виноват, но ведь не настолько же! Жизнь его била побольше многих. и заслуживших такое битье больше Турина было ой как немало. Он все-таки не вызывал на себя эти несчастья, а скорее только приблизил и усугубил их.

[Isfin]

Originally posted by Ilm
*можно я отвечу?*
Он, конечно, много в чем виноват, но ведь не настолько же! Жизнь его била побольше многих. и заслуживших такое битье больше Турина было ой как немало. Он все-таки не вызывал на себя эти несчастья, а скорее только приблизил и усугубил их.

Чем же его жизнь била побольше многих?
Извините, самое осуждаемое мною каКчество в людях - неблагодарность. У Турина, судя по всему, было кредо: количество гадостей человеку должно быть прямо пропорционально количеству добра, которое он тебе сделал.
Так что всё, что с ним случилось - наглядное подтверждение того, что за всё нужно платить. И за неблагодарность и эгоизм тоже.

[Mindark]

Originally posted by Isfin
У Турина, судя по всему, было кредо: количество гадостей человеку должно быть прямо пропорционально количеству добра, которое он тебе сделал.
Так что всё, что с ним случилось - наглядное подтверждение того, что за всё нужно платить. И за неблагодарность и эгоизм тоже.

А может он заплатил за гордыню своего отца Хурина?
Может, не усомнись Хурин во власти Моргота, всё было бы иначе у Турина и его семьи?

[Isfin]

Mindark, мне представляется иначе. Турин расплатился за ошибки и откровенные гадости, но только свои.

[Tirendyl]

Странно было не увидеть в списке трагических персонажей Турина или весь род Хурина. Первые, кто приходят на ум.

И все же - Маглор.
Маэдрос и Маглор больше всего страдали из-за Клятвы - и когда пытались противиться ей, и когда уже не могли... Про Маглора прямо сказано, что его душа была измучена и иссушена страшной Клятвой.
И если Мандос все-таки может дать со временем исцеление и покой, то Маглору даже этого не дано. Вечно бродить в печали по берегу моря (верно, истаивая от времени и тоски) - поистине трагическое завершение жизни.

[Брит]

Или последний шанс найти спасение

[Tirendyl]

Хотелось бы верить... (недоверчиво, но не безнадежно вздыхает, представив себе Маглора, доплывшего до Бессмертных Земель).
Но мог ли никто не узнать об этом?

[Mindark]

Кстати, может со временем Maglor всё же вернулся в Аман?

[Tinko]

Хотелось бы верить.

[Lord_747]

Феанор-козел,зажал сильмарилли для воскресения Древ,и мне его ничуть не жаль.А Турин-вот его жалко до глубины души.Такой храбрый и могучий человек,и такая судьба....

[Mindark]

Сообщение от Lord_747

Феанор-козел,зажал сильмарилли для воскресения Древ,и мне его ничуть не жаль.А Турин-вот его жалко до глубины души.Такой храбрый и могучий человек,и такая судьба....

Всё правильно, у каждого своя судьба. Вот скажи, не прояви Хурин неуважения к Морготу, может и не пострадала бы его семья (не легло бы на неё проклятие).
Мне каждого из них по своему жаль: каждый из них принёс как доброе так и злое.
Тебе разве не жаль убитого Турином Белега? Вот уж по истине был положительный герой.

p.s.
Большинство героев в Сильме имеют трагическую судьбу. Оно и хорошо, т.к. благодаря этому чтение Сильма трогает за душу.

[Lord_747]

Ну, если идти по дороге "кабы да если бы", то можно многого наговорить. Если бы Феанор не отказал валар в просьбе отдать камни, ....; если бы если бы эльдар не пошли на запад...; если бы валар не допустили побега Моргота ...; и вообще, если бы Эру сразу остановил Мелькора, когда он начал петь про свое... Примерно такие аргументы я привожу в спорах насчет веры и религии. Просто случилось то, что случилось.
А Белега действительно очень жаль. Даже во время убийства он не закричал, чтобы не выдать своего друга, можно сказать, он понимал, что не одолеет Турина, и пожертвовал собой в тот момент. Где еще найти такой пример дружбы? Но при всей трагичности этого мало, чтобы затмить черную судьбу Турина, с которым раз за разом происходят такие страшные вещи, пусть даже большей частью по его собственной вине.

А про то, что Сильм насквозь пропитан трагизмом - то да, это есть, и некоторые могут не принять его именно поэтому,- просто все привыкли к хэппи-эндам, а когда читаешь Сильм, то ждешь, когда же все устаканится и все заживут счастливо? Но книга становится все тоньше, все становится только хуже, и даже поражение Моргота, а потом и Саурона, не может в должной мере подсластить горечь судьбы Средиземья. А лично по мне, так самое трагичное - уход эльфов, в этом я солидарен с Сэмом: "Не знаю, почему, но мне от этого грустно". Может потому, что хочется сохранить образ насыщенного волшебным и прекрасным народом СЗ, такого, в котором мы в мечтах грезим побывать и пожить, такого непохожего на наш. А без эльфов СЗ скоро опустеет, вымрут энты, от гномов ничего для души и не жди, и станет некая копия опостылевшей нам планеты Земля. И забудутся все деяния древности, разрушатся постройки могучих родов, исчезнут их языки... Так и хочется закричать - Ну за что, Профессор???!!!

[Mindark]

Ага, как-то так.

[Tirendyl]

Сообщение от Lord_747

А без эльфов СЗ скоро опустеет, вымрут энты, от гномов ничего для души и не жди, и станет некая копия опостылевшей нам планеты Земля. И забудутся все деяния древности, разрушатся постройки могучих родов, исчезнут их языки... Так и хочется закричать - Ну за что, Профессор???!!!

А Средиземье и находится на Земле - поскольку описывалось как некое давнее, ушедшее в забвение прошлое нашего мира:
"Я полагаю, разрыв составляет около 6000 лет; так что мы сейчас находимся в конце Пятой эпохи, если эпохи по длине примерно соответствовали В.Э. и Т.Э. Однако я думаю, они ускорились; сдается мне, на самом деле сейчас заканчивается Шестая эпоха, или даже Седьмая" (из письма № 211 к Роне Бир).
Да и по началу "Властелина Колец", где говорится о том, что хоббиты сейчас живут на северо-западе Старого Света, только в мире в последнее время стало слишком шумно и тесно, видно, что речь именно о легендарном прошлом, а не о другой планете. Так что вот такое у Средиземья будущее... более трагическое, чем судьба любого из его героев. Если расматривать настоящий момент, а не Арду Исцелённую в перспективе.
С другой стороны - все эльфы из Средиземья уйти не могли:
"Но обещание, данное эльдар (Высоким эльфам, но не другим разновидностям; те давным-давно сделали свой окончательный и бесповоротный выбор и предпочли Средиземье раю) за их страдания в борьбе с первоначальным Темным Властелином, все равно должно было быть выполнено: состояло же оно в том, что эльфы всегда смогут покинуть Средиземье, если того пожелают, и уплыть за Море на Истинный Запад по Прямому Пути, и так добраться до Эрессэа, — однако тем самым они уйдут из истории и из времени и никогда более не вернутся."
(из письма № 154 к Наоми Митчисон).
Так что авари уплыть на Запад просто не могут - даже если вдруг захотят: их выбор - окончательный. Они так и остаются в Средиземье - правда, понемногу истаивая со временем...

[Lord_747]

Даже если отбросить все условности, Средиземье не может находится на Земле, хотя бы по географическим причинам - у нас на планете 5 материков, там же всего один. За 6000 лет так сильно изменить облик планеты континентальный дрейф не может. Я категорически против такой точки зрения.

[Mindark]

Сообщение от Lord_747

Даже если отбросить все условности, Средиземье не может находится на Земле, хотя бы по географическим причинам - у нас на планете 5 материков, там же всего один. За 6000 лет так сильно изменить облик планеты континентальный дрейф не может. Я категорически против такой точки зрения.

Значит события развивались не 6000 лет назад, а несколько раньше.
Пангея у нас же на Земле была когда-то.

p.s.
А потом, можно предположить, что Средиземье было в паралелльном мире.

[Tirendyl]

Сообщение от Lord_747

Даже если отбросить все условности, Средиземье не может находится на Земле, хотя бы по географическим причинам - у нас на планете 5 материков, там же всего один. За 6000 лет так сильно изменить облик планеты континентальный дрейф не может.

Ну, во-первых, отчего же материк - один?
"И потому их славные мореходы бороздили пустынные моря, надеясь отыскать остров Мэнэльтарма и узреть там видение былого. Но они ничего не нашли. Как бы далеко ни заплывали они, им встречались лишь новые земли, похожие на старые и так же подверженные смерти." ("Акаллабет", перевод Гил-Эстель).
"Новые земли" могли быть и материками.
Во-вторых, если считать, что материк в самом деле - один, прочие земли - острова, то континентальный дрейф тут мог быть совершенно ни при чём. Белерианд, а после Нуменор затонули отнюдь не за шесть тысяч лет...

[Lord_747]

То есть, остальные материки были подняты после уничтожения Саурона? Даже если для Эру это не сложно с технической точки зрения, вы представляете себе, какие разрушения принесло бы это в Арду, если вспомнить волны и бурю, образовавшиеся при гибели только лишь Нуменора? Даже если материки и не были подняты единовременно, климатические перемены тоже были бы катастрофическими. А сведения о том, что формирование облика Арды продолжалось и после третьей эпохи, есть?
А современные человеческие расы от кого произошли, интересно? Европеоиды - от нуменов, негроиды - от умбарцев и прочих южан, монголоиды - от желтокожих и косоглазых помесей людей и орков, так, что ли? Да за такое кастрировать могут!
Но это уже злостный оффтоп, надо бы переместиться в другую ветку.

[Рольф]

Мне почудилось, или вы всерьёз думаете, что Средиземье, личности, события действительно были давным-давно?

[Lord_747]

Рольф

Сообщение от Lord_747

Даже если отбросить все условности,