"Хоббит-1": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНЫЙ)

[Рольф]

Сообщение от Samael

Кстати, а почему никто не делится идеями насчет того, кто выложил Азогу инфу про поход Торина?

Лично я пока на данный момент объясняю этим тайным сотрудничеством Сарумана с Азогом и Некромантом. В Белом совете говорится, что Саруман знал давно о походе Торина. Вполне возможно, что по Пиджею, Саруман еще до ВК перешел на темную сторону. Тем более и в фильме Саруман подается как плохой дядя.
З.Ы. Это всего лишь мое скромное мнение и не факт, что это мнение не поменяется.

[Samael]

Из фильма следует, что Азог планомерно искал гномов, причем в определенной области. Сам он тоже вылез из Мории не просто так. Да и фраза Гэндальфа ("Кому ты еще рассказал о нашем походе, кроме своих родичей?") настораживает. Что-то тут определенно есть.
Пластун именно.

О Сарумане лучше забыть, раз сам Ли подчеркнул, что маг еще добрый. Даин вроде на стороне Торина будет. Если только кто-то там еще не подсуетился.

[Mира]

Может быть, это еще всплывет, не зря Гэндальф с таким напором спрашивал "Кому ты еще рассказал?" В отряде, несомненно, нет предателей, но Торин ездил на совет с гномами из других колен, прося содействия, и не все там могут быть дружны, или кто-то сболтнул лишнее при шпионе.
Не подведут ли эту ниточку к предательству Сарумана?

АПД: как мы все одновременно выскочили.

[Пластун]

Либо это кто-то кого мы еще не видели.

[Samael]

Есть еще плохой Бургомистр, конечно, но вряд ли это он.
Либо Азога послали прямиком из Дол Гулдура. Не зря там его сын тусуется.

[Foxy]

Сообщение от Anchan

Samael: версия биологическая, примитивная. Варг Азога унюхал гномов, от которых, явно, уже несло еще до появления их у хоббита. И единственное, чего они не сделали у Бильбо в норе - не приняли душ, имхо...

А как тогда объяснить возмущение Бильбо, что гномы ему водопровод сломали?

[Entwife]

Саруман вовсе не такой уж хороший дядя в "Хоббите". Его музыка выдаёт с головой. Он ещё не успел и слова сказать, а уже скрежетнула та самая до боли знакомая изенгардская тема. А дальше обратите внимание, как он пытается "заговаривать зубы" участникам Белого Совета.

[Foxy]

Сообщение от Entwife

Саруман вовсе не такой уж хороший дядя в "Хоббите". Его музыка выдаёт с головой. Он ещё не успел и слова сказать, а уже скрежетнула та самая до боли знакомая изенгардская тема. А дальше обратите внимание, как он пытается "заговаривать зубы" участникам Белого Совета.

Мне вот тоже так показалось... Кажется, что он еще не ступил окончательно на Тёмную сторону, до приближается к ней семимильными шагами. По крайне мере его самомнение и презрение к другим уже разрослось до неприличных размеров...

[Primary]

Сообщение от Foxy

Мне вот тоже так показалось... Кажется, что он еще не ступил окончательно на Тёмную сторону, до приближается к ней семимильными шагами. По крайне мере его самомнение и презрение к другим уже разрослось до неприличных размеров...

Да там все хороши. Гэндальф и Галадоиэль тоже не то чтобы почтительно внимают его словам.

[Samael]

А как тогда объяснить возмущение Бильбо, что гномы ему водопровод сломали?

Поломка ванной - всегда катастрофа.
Ребят, не было в фильме музыкальной темы Изенгарда. А Саруман просто высокомерный, вот и все.

[Foxy]

Primary , ну они все-таки не презирают его, видимо считают, что Мудрейшего понесло не туда при упоминании Радагаста, так пусть желчь изольет, а мы пока поговорим о своем, о девичьем о важном и насущном

[Samael]

Смотреть на YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=YcZ1qVWzNfE - специально для сомневающихся.

[Entwife]

Они не внимают почтительно, потому, что Саруман пытается увести разговор в сторону и усыпить подозрения.
Samael, послушай внимательно музыку в момент появления Сарумана. И возможно, он сам ещё не отдаёт себе отчёт в том, что с ним происходит, но коготок уже увяз...

[Foxy]

Сообщение от Samael

Поломка ванной - всегда катастрофа.
.

Особенно, если в ней совершили помывку 13 гномов (не знаю, правда, по очереди или одновременно )

[Маг]

Для таких вещей баня имеется))

[Foxy]

Сообщение от Маг

Для таких вещей баня имеется))

А у Бильбо баня была, кстати? Он только про водопровод плакался, видимо в норке имелся полный набор сантехники, включая джакузи и душ-шарко

[Anchan]

На предмет похода Торина и предателей. Кажется, из спойлеров слышала, что предатель или предательница будет среди эльфов. Может кто-то из эльфов проведал о походе Торина еще до встречи у хоббита? Но мне больше всего нравится цепочка "Некромансер - Азог". Ибо больно шустер Азог, как будто над ним начальника нет и он сам себе король. Не верю. Это же темные силы и Толкиен, где Саурон с Мелькором при очередном проявлении в Арде первым делом собирают рассеянное зло под свои знамена...

[Anchan]

Сообщение от Foxy

А как тогда объяснить возмущение Бильбо, что гномы ему водопровод сломали?

Мне на оригинальном просмотре показалось, что там "в туалете ужос что делается", после чего мне явился гальюн из Транссиба из Москвы во Владик на подьездах к Хабаровску... Но я могу ошибаться.

[Entwife]

Да уж, если будет в фильме предатель из эльфов, я точно поверю, что Джексон эльфов не любит.

[Ник Игнатченко]

Сообщение от Foxy

А у Бильбо баня была, кстати?

Не сомневаюсь. Ведь она была даже в скромном доме Фродо в Бакленде.

[Foxy]

Сообщение от Entwife

Да уж, если будет в фильме предатель из эльфов, я точно поверю, что Джексон эльфов не любит.

Да это будет уж слишком, даже для Джексона. За всю историю среди эльфов был один предатель - Маэглин, если я не ошибаюсь

[Эльдарион]

Сообщение от Samael

Ребят, не было в фильме музыкальной темы Изенгарда.

Ну, все же вслушайтесь внимательно в музыку при появлении Сарумана - после вступления струнных, буквально несколько секунд, не более одного такта, но все же звучит мотив из темы Изенгарда - замедленно, тихо, меццо пиано. Возможно, символизируя, что Саруман еще не поддался злу форте, а лишь на уровне меццо-пиано. Впрочем, саму трактовку оставим создателям, но сам факт, пусть и очень короткого, но звучания этой темы несомненный.
Это было первое, на что я обратил внимание при первом просмотре фильма в кинотеатре, и еще три раза в этом убеждался.

[Mира]

Я никак не скачаю балрогов скринер, но можно я тут повосхищаюсь акустическим анализом падения Сарумана на уровне меццо-пиано?

[Anchan]

На самом деле, Джексон ни за что не пойдет на слишком раннее падение Сарумана. Иначе у него получится нестыковка с FoTR, где Гэндальф ищет Сарумана в надежде обрести помощь (а получает магорубку). Гэндальф не идиот, он на одни и те же вилы дважды не наступает. А значит в Хоббите если что и будет - намек на уровне пьяниссимо да усталость Галадриэль посередь саруманьих доводов на Совете. Что мы и видели.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Samael

Просто, как и у людей, у гномов есть различия в воспитании. Монаршая особа или гном-дворянин, типа Балина, сморкаться в подол вряд ли станет.

Ага! Торин ел аристократически. Да и Балин, покуда все баловались и кидались едой и тарелками, сидел и кушал аккуратно, и тарелки также аккуратно переправлял дальше. Плюс Дори тоже знаток застольного этикета.

Там главный "невежа" - Бофур, т.к. вся их троица (Бофур, Бомбур, Бифур) по фильму гномы-простолюдины, прибившиеся к этому аристократичекому обществу, где, все, кроме этой троицы, с Торином в каком-то родстве.

Так это Бофур все время бросается едой в Бомбура, пьет на спор, не знает, что такое кружевная салфетка, дает Бильбо грязную тряпку вместо платка, и жжет эльфийскую мебель в Ривенделле.
Ну а большинство остальных это либо веселит, либо не колышет. А впечатление создается, будто они все хулиганы.

Да, насчет того, кто слил Азогу инфу: у меня подозрение, что Траин, что его таким образом хотели ввести в фильм. Тем более, Азог сказал, что "твой отец так же пах страхом". Может, Траин в Дул Гулдуре, там же где и Больг (по фильму вроде это предполагалось?), и Азог с этим всем связан?

[Маг]

Не считая Торина, Бофур из всей их банды самый крутой.) И веселый.)

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Anchan

Мне на оригинальном просмотре показалось, что там "в туалете ужос что делается", после чего мне явился гальюн из Транссиба из Москвы во Владик на подьездах к Хабаровску... Но я могу ошибаться.

Ага-ага, водопровод - перевод неправильный, имеется в виду канализация, или туалет.

А баня/ванна у Бильбо была сама собой - в ВК даже в наскоро оборудованнoм Крикхоллоу хоббиты первым делом приняли ванну.

И гномы с Бильбо, кстати, канонически вместе купаются в какой-то речке и потом бегают голые по травке, чтоб высохнуть - это у Толкиена в каждой книге обязательно происходит, т.е. про гигиену он все-таки думает.

[bres]

Сообщение от Mrs.Underhill

Да, насчет того, кто слил Азогу инфу: у меня подозрение, что Траин, что его таким образом хотели ввести в фильм. Тем более, Азог сказал, что "твой отец так же пах страхом". Может, Траин в Дул Гулдуре, там же где и Больг (по фильму вроде это предполагалось?), и Азог с этим всем связан?

Так Дол-Гулдур же на момент происходящих событий в фильме всё ещё пуст: там только призраки бродят да ветер завывает, никаких орков и гарнизона. Меня эта линия всё больше и больше интригует.

[Primary]

Сообщение от Mrs.Underhill

и потом бегают голые по травке

Истерически ржу. Вспомнился анекдот про ежика, который бегает по травке и хохочет.

[Anchan]

Миссис Андерхилл, у нас кажется две нестыковки. Ключ у Гэндальфа откуда появился? В подземельях Дул-Гулдура он похоже не был, иначе бы новости Радагаста для него не были бы новостями. И Азог, как-то узнавший про поход Торина, по твоей версии - от Трейна, у которого Гэндальф получил ключ. Может (гипотетически) маг видит Трэйна во все еще не затемненном Дул-Гулдуре, дальше Трейна берут в оботот и выведывают про ключ, после чего зовут Азога и велят следить за Восточным Трактом. Ибо если кто-то разыскивает Ключ от Горы одновременно со слухами об исчезновении Дракона - небось наследники... Короче, все от начала и до конца - интрига Некроманта, который возьмет Азога в качестве правой руки, как в продолжении - Ангмарца. Kак версия?