Поговорим о гномах

[Лора]

Сообщение от мисси

...к Бильбо на кекс

[heugwen]

Сообщение от Лора

А он: "Заблудился. Дважды!"

король изволили пошутить Заодно избавил себя от расспросов, почему припозднился.
еще немного подумав, аплодирую Джексону стоя - столько черт характера упрятать в маленький эпизод!

пришел позже, один - блуждал по Хоббитону, пугая припозднившихся хоббитов

подумалось мне, а что если Торин не заблудился, а сидел на лавочке возле норы, пока товарищи пируют. Что-то слишком печальная картина нарисовалась в голове

[Primary]

Сообщение от Лора

Кстати, да, подзабыла. А он: "Заблудился. Дважды!"

Точно! Я тоже забыла!

[Маг]

Может быть, это прозвучит бредово, но в моменте разговора Бильбо с Бофуром о доме мне Бофур лицом напомнил Сильвестра Сталлоне, только с усами и в ушанке.. На четвертом просмотре.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Ирен Адлер

Мисси, ну бог с ними с улыбками.. ну, вспомните из ВК, как тот же Боромир учил хоббитов мелких на мечах биться. Очень живая сцена. Или как Арагорн давился куском жира из роханского супа.

Ну так Боромир в фильме - мальчишка, повзрослевший лишь в час своей смерти. Ему можно дурачиться.
А в сцене с супчиком мне ведерко хочется попросить, прямо как Арагорну - сцена, на мой взгляд, совершенно дурная, не в характере обоих героев и против логики того мира (ну, даже того, что у Джексона сходит за логику), и вставлена она явно за ради этого голливудского "оживляжа".

Я так очень, очень благодарна Джексону, что он наконец не побоялся дать нам взрослого, давно сложившегося мужика в качестве лидера, вместо осовремененных вечных юношей в вечном поиске себя, которым еще полагаются некие ужимки и прыжки через определенные промежутки времени, чтоб зрители не заскучали. У Диснея и Пиксара эти ужимки и прыжки должны быть где-то раз в три минуты - нет, я не против этого, мне нравятся и герои с юмором, и герои, ищущие себя, но итить твою, но не все же подряд, как в фильмах ВК!

И тут дали наконец хоть одного взрослого, аутентичного дядьку, который всю жизнь король и ведет себя как король, и который честно отыгрывает свой образ: мрачного, гордого, "очень важного" лидера, одержимого всю жизнь одной идеей, считающего свой народ обиженным судьбой, у которого ни шага влево-вправо, все только на эту цель: отомстить, вернуть свое.

Я счастлива, что его оставили в покое, показали точно по Толкиену и не подвергли голливудскому "оживляжу". И таким образом, каждый может остаться довольным - кому нравятся герои в динамике - пожалуйте в ВК. Кому хочется поглядеть на сложившегося героя - пожалуйте в Хоббита.

[Лора]

Сообщение от Mrs.Underhill

Я счастлива, что его оставили в покое, показали точно по Толкиену и не подвергли голливудскому "оживляжу". И таким образом, каждый может остаться довольным - кому нравятся герои в динамике - пожалуйте в ВК. Кому хочется поглядеть на сложившегося героя - пожалуйте в Хоббита.

Забавно как получилось: на "взрослых" в "Хоббите" любоваться, хотя, по Толкиену, в ВК этих "взрослых мужиков" вагон

[Mrs.Underhill]

Сообщение от heugwen

ну... вместо этого Торин с порога расписался в своем топографическом э... ну, что заблудился он. Гном. Заблудился.

Это подтверждает мое мнение: что интеллект - не самая сильная сторона Торина. Пошел один без Балина и сразу заблудился.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Лора

Забавно как получилось: на "взрослых" в "Хоббите" любоваться, хотя, по Толкиену, в ВК этих "взрослых мужиков" вагон

Ага, ирония судьбы!
Да и Бильбо тоже - самый хоббитcкий хоббит из всех хоббитов в ВК. Мне все тут кажутся более толкиновскими, даже Радагаст - в нем Бомбадил слегка видится.

[Primary]

Сообщение от Mrs.Underhill

Я так очень, очень благодарна Джексону, что он наконец не побоялся дать нам взрослого, давно сложившегося мужика в качестве лидера, вместо осовремененных вечных юношей в вечном поиске себя, которым еще полагаются некие ужимки и прыжки через определенные промежутки времени, чтоб зрители не заскучали. У Диснея и Пиксара эти ужимки и прыжки должны быть где-то раз в три минуты - нет, я не против этого, мне нравятся и герои с юмором, и герои, ищущие себя, но итить твою, но не все же подряд, как в фильмах ВК!

Ну вот Эомер в ВК вроде бы непрерывно супил брови.

[Primary]

Сообщение от Mrs.Underhill

Ага, ирония судьбы!
даже Радагаст - в нем Бомбадил слегка видится.

Вооот!
И по той же аналогии я считаю, что он тут лишний. Как лишним был бы Бомбадил в ВК.

[Лора]

Сообщение от Mrs.Underhill

Да и Бильбо тоже - самый хоббитcкий хоббит из всех хоббитов в ВК. Мне все тут кажутся более толкиновскими, даже Радагаст - в нем Бомбадил слегка видится.

Нуу, Йен Хольм и в ВК был
Но Мартин Фримен ожидаемо прекрасен, тут не поспоришь
Радагаст - Бомбадил интересная аналогия, подумаю над ней.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Primary

Ну вот Эомер в ВК вроде бы непрерывно супил брови.

Вот Эомер в фильмах ВК мне как раз больше всех напоминает Торина. И он мой там один из любимых персонажей - мне было жаль, что его все время задвигали. Он мне казался как раз наиболее аутентичным - а шутки у него были, кстати, но уместные для его позиции и возраста. Когда он над Мерри прикалывался, например.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Primary

Вооот!
И по той же аналогии я считаю, что он тут лишний. Как лишним был бы Бомбадил в ВК.

А я люблю Бомбадила... Я б не отказалась посмотреть экранизацию, где б нашли для него место...
И Вековечный лес люблю. Плюс там Фродо на Золотинку западает, такой милый момент.

[Лора]

Сообщение от Primary

Ну вот Эомер в ВК вроде бы непрерывно супил брови.

...и не страдал хочу ли я, могу ли я, пойду ли я, король ли я
Приятно посмотреть, на фоне некоторых.

[Mrs.Underhill]

Да, насчет супчика у Торина - а было видно, что это супчик, может это жаркое было? Миска была довольно большая, кстати. Может, там были остатки самого вкусного от пирушки - мясо, картошка, чего там у них еще было?
На вид мне показалось вполне приличной порцией, просто акцент был на том, что Торину не до веселья за едой, что он ест аккуратно и аристократически, и что остальные о нем заботятся и его уважают - приберегли для него еду, подали ему ее в удобном для него виде, и сидят вокруг уважительно ждут, пока он поест.

То есть упор не на то, что еды мало, а на контраст с разнузданной пирушкой.

[Foxy]

Кстати, Торин в эпизоде с Троллями совсем не каменный. Вспомните, как он усек чего задумал Бильбо и пнул Кили с совершенно потрясающим выражением лица А в самом конце так разулыбался. Причем это была не его обычная ухмылочка, а такая милая широкая улыбка. Ну он был такой солнышко в этот момент Вообще сегодня отметила ториновскую мимику. Она потрясающе разнообразна, если смотреть

[Snusmumrik]

Во-во, а за кустистой бородой бы ничего не увидели!

[Ирен Адлер]

Mrs.Underhill, нет, нет, я ни в коем разе не за "голливудский" оживляж с туповатыми шутками. Понятно, что Торин и не должен "к верху поднять глаза и запрыгать, ну, как коза!" тут аккуратненько бы.. ну все таки чуточку побольше жизни и чуточку поменьше пафоса. ИМХО.

[heugwen]

Сообщение от Mrs.Underhill

Это подтверждает мое мнение: что интеллект - не самая сильная сторона Торина. Пошел один без Балина и сразу заблудился.

Если Торин действительно заблудился, а не бродил вокруг норы, ожидая, пока пирушка закончится, то да, я согласная Но мне показалось, что Торин так пошутил, исключительно на свой, не очень радостный манер. Понятно, что никто бы не стал спрашивать его напрямую, типа, король, что стряслось. А коли ничего не стряслось, то он с юмором обозначил вероятную причину своего отсутствия. Все скушали. А если кто и догадался, то придержал свои догадки при себе.
М.б., в книге иначе, но киношный Торин вовсе не… гм, как бы помягче выразиться. Короче, с умом и реакцией на ситуацию у него всё в порядке. Вот, Foxy напоминает об эпизоде с паразитами. Торин первый понял, что Бильбо тянет время.

Вся статичность образа Торина, о которой упоминала Ирен Адлер, - это, как мне кажется, результат торинского умения держать самого себя в ежовых рукавицах. Полное неумение расслабляться. Это его специфическое я_король_я_должен, а еще – соберись_тряпка. На таком настрое долго не протянешь. А он, похоже, живет в этом режиме со времен падения Эребора. И тут получается, что Балин для Торина – не столько дополнительный жесткий диск ходячий интеллект, но тот гном, который в силу давней дружбы, возраста, уважения и т.п. говорит с Торином так, как никто из своих. Даже тем гномам, из которых можно гвозди делать, нужна моральная поддержка. Моральная поддержка Балина – и на деле, и на словах. Сам Торин не очень-то умеет поговорить по душам. Сцена извинений перед Бильбо не только трогательна, но и немного забавна («а помнишь, Бильбо, я называл тебя желтой лягушкой, а еще – земляным червяком? Ну извини») Услышать от кого-то «эй, брат, я в тебя верю» - иногда очень и очень важно.
немного сбивчиво получилось

[Foxy]

Вот я тоже не могу сказать, что-то грустное об интеллекте Торина. Мне кажется с интеллектом у него все в порядке. Просто он , мне кажется, такой очень прямолинейный. Такой правду-матку в глаза рубанет и не поежится. Тут и характер сказывается и воспитание. Дипломатии в нем мало, это верно, но не всем же быть дипломатами.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от heugwen

Если Торин действительно заблудился, а не бродил вокруг норы, ожидая, пока пирушка закончится, то да, я согласная

Я думаю, что он 1000% не бродил вокруг норы и не ждал, чтоб не потревожить пирушку.
Это Торин-то, который даже не снизошел до звонка в дверь, а чуть ее не вынес своим стуком, и который явно привык, что когда он заходит, то все знают, грубо говоря - кто у него принимает плащ, кто ставит сапоги на место, а кто несет ему тапочки - и все бегом. И садится не глядя, зная, что ему придвинут стул, и поставят тарелку, где наложено все, что он любит.
Положение обязывает, авторитет надо держать, так сказать.

Заблудился он. И карту свою он не мог прочесть и понять, что на ней. В то же время у него деловая хватка и боевая смекалка - это все на месте. Под интеллектом я имела в виду понимание более абстрактных вещей.

[Danainn]

Карту, к слову, и Гэндальф прочесть не мог)

[Dwarfy]

Сообщение от Mrs.Underhill

А Двалин - это друган, с которым Торин пьет пиво и говорит за жизнь по-мужски.
Ну вот такое у меня сложилось впечатление - что они старые боевые именно что друзья и на одной волне, и что именно с Двалином Торин может расслабиться и забыть, что он король, дядя и пр.

Балина же Торин очень уважает и полагается на его мудрость.
В то время как что у Торина, что у Двалина мозги - не самая важная часть организма.

Добрый день! Давно читаю этот замечательный форум, а сегодня вот сама не утерпела – очень уж Торин вдохновляет
Точнее сказать невозможно, вот полностью такое же сложилось впечатление! – что именно Двалин Торину ближе всех и именно с ним Торину всего легче и свободнее… Хотела только добавить: мне еще показалось, что благодаря этой дружеской близости Двалин еще и имеет на Торина неслабое влияние – ну, насколько это вообще возможно...

Меня лично поразил один маленький такой эпизод. Когда король гоблинов приказывает обыскать гномов, гоблин вырывает у Оина слуховую трубочку, бросает на пол и давит ногой. Торин сразу же всем телом подается к этому гоблину, с очевидным намерением бить тому морду (сам этот порыв его очень меня тронул, кстати, - ни за что не даст никого из своих в обиду!) И в этот момент его останавливает Двалин (видимо, решив, что все-таки не стоит завязывать бой прямо сейчас) … Но как он его останавливает! Ведь удержать куда-то решительно рванувшегося Торина – это ж все равно, что бегущего бизона попытаться остановить…зашибет нафиг. В крайнем случае, если уж кто рискнул бы на такой отчаянный подвиг, то, по идее, надо вцепляться в Торина зубами и когтями изо всех имеющихся силенок и надеяться на чудо... А Двалин вовсе этого не делает, даже не говорит ничего – просто опускает Торину руку на плечо, и – о, чудо! - тот замирает, как вкопанный…

Я это к чему…мне кажется, Торину легче послушаться Двалина, чем кого угодно другого, потому что он знает: Двалин самый близкий друг и очень на него похож, так что согласиться с ним - это все равно, что с самим собой согласиться . (Он, скорее всего, и сам понял бы секундой позже, что не стоит прямо сейчас на гоблина кидаться...так что доверяет Двалину, как самому себе. Кстати, Армитидж тоже говорил, что в фильме Торин и Двалин были задуманы, как ближайшие друзья…)

С теми-то, кто "поумнее", у Торина всё гораздо сложнее складывается. Ему тут проще упереться рогом, надеть шоры, занять статичную позицию "есть два мнения - мое и неправильное", и чтобы его потом с этой позиции сдвинуть, надо иметь железное терпение и нервы…даже у Гэндальфа на это иной раз здоровья не хватает. Торин же всегда с величайшей неохотой соглашается в чем-то с Гэндальфом (нанять Бильбо, показать-таки карту Элронду), да и то только после долгой гэндальфовой мантры и эмоционально-ругательных призывов – "Ну послушай меня! Ну ты должен доверять мне!! Твое гномье упрямство тебя погубит!!! У тебя нет здесь врагов!!!! А злые помыслы есть только у тебя одного!!!!! И вообще ты достал меня уже!!!!!!! - и т.д.). И даже когда внутренне Торин уже согласился (с тем, например, что Элронд не совсем редиска, а если карту не прочесть, то идти к горе вообще не имеет смысла), ему всегда так мучительно трудно сделать этот последний шаг…

А с более близкими из "умных", с кем можно меньше напрягаться – с Балином, в первую очередь, - Торину проще всего вообще без объяснений настоять на своем. Как он ответил Балину в пещере перед тем, как они попали в ловушку к гоблинам! Балин попытался..эээ…ненавязчиво напомнить, что по плану они должны дождаться Гэндальфа и только потом двигаться дальше. А Торин как отрезал "План изменился!" И всё. Ну Глеб Жеглов прямо – "Будет сидеть! Я сказал!!!"

А вообще он – чудо! О нем бесконечно можно говорить…

[Ирен Адлер]

Фух. Посмеялась, одно. Вы эту прелесть читали?

"Хоббитссссы - это не только ценный мех!" (с, Горлум)

Незадолго до начала съемок "Хоббита" Питера Джексона вызвал к себе главный продюсер. Он желал узнать, чем Джексон собирается заманить на свой фильм разные слои целевой аудитории.
- Все продумано! - бодро отрапортовал режиссер. - Для толкиенутых приготовили неподдельный Шир. Кстати, чтобы проникнуться духом эпоса, во время съемок актеры жили в хоббичьих норках.
- И что же? - заинтересовался продюсер. - Прониклись?
- Еще как. Уходить не хотели. Особенно когда узнали, что дальше по плану съемок - орлиные гнезда.
- Не щадят наши люди себя на работе, - умилился продюсер. - А для зрителей-мужчин что придумал? Ну там, знаешь, от двадцати до пятидесяти, средний класс...
- Эпические сражения! - Джексон помахал отрубленной головой гоблина. - Реальная бойня! Кровь-кишки-раскочевряжило.
- Рубилово, значит, - одобрил продюсер. - Окей! А для детишек?
- Дык то же самое, - удивился Джексон. Но, поймав взгляд продюсера, исправился: - Старичок-лесовичок! Живет в согласии с природой.
- Зверушки будут?
- Непременно. Ежики дохлые. Сурки дохлые. Кролики...
- ...дохлые?
- Ездовые.
- Волшебно! Что для российской аудитории?
- Один из гномов - выходец из Сибири. - Джексон убедительно помахал шапкой-ушанкой.
- А для эстетов?
- Эльфинариум.
- Для поклонников выразительной актерской игры?
- Горлум.
- Прелестно. Питер, вы все предусмотрели. Ну и, наконец, чем привлечете женскую аудиторию?
- Ну... Э-э-э... - замялся Джексон. - Кагбэ... Мы рассчитывали...
Он затих и виновато вздохнул.
Продюсер схватился за голову.
- Питер, как вы могли?! Неужели вы думаете, женщины ломанутся смотреть на Шир? На хоббитов? На Горлума? И что вы там им еще предлагаете...
- Дохлых ежиков, - тихо отозвался пристыженный режиссер.
- Все пропало! Я разорен!
- Нет, позвольте! - вскинул голову Джексон. - Но ведь есть еще Кэмбербэтч наш Бенедикт.
- И сколько времени ему отведено в первой серии?
- Пять секунд, - потупился режиссер. - А что делать? У него посекундный тариф!
- Вы сошли с ума! В первом фильме у вас был Арагорн! Леголас! Боромир! И этот, как его... Фандорин.
- Фарамир.
- Да какая разница! Главное - там был герой-красавчик. Пятеро! На любой вкус, включая мой. А теперь кого вы предложите женщинам? Черт побери, Питер немедленно введите в фильм красавца. Мужественного, подтянутого и сексуального.
- Где ж я его возьму? - взвыл Джексон. - У меня одни хоббиты, орки, гномы, тролли и варги!
- Где хочешь, там и бери, - отрезал продюсер. - Но чтобы завтра был!

Всю ночь Питер Джексон провел в мучительных раздумьях. То омолаживал Гэндальфа и вводил любовную линию с Галадриэль. То пытался выжать сексапил из хоббита, бывшего Ватсона. В отчаянии, слушая голос подсознания, он даже ввел в сюжет могучего лося, оседланного прекрасным эльфом. Но сознание настойчиво попросило его на этом остановиться.

Лишь к утру на измученного Джексона снизошло озарение.
- Гном, - прошептал он. - Главный гном!
- Позвольте, - возмутился из-за двери продюсер (он подслушивал). - Они же коротышки!
Но Джексона уже ничего не могло смутить.
- У нас будет такой гном, - торжественно заявил он, - что на его рост никто не посмотрит!

Так появился Торин.

- Вот теперь тебя люблю я, - сказал Джексону довольный продюсер. - Вот теперь тебя хвалю я. Наконец-то ты, грязнуля...
- Я бы попросил! - с достоинством перебил Питер. - Это не грязь, а боевая раскраска урук-хая.
- Кстати об урук-хайях... - задумчиво сказал продюсер. - Вам не приходило в голову, Питер, что антагонист нашего героя тоже должен быть сексуальным? Кто у вас там враждует с Торином? Орк?

Джексон взвыл и забился головой об стену.

(с) с авторством проблем. Взято из дневника, на котором опять таки взято из..

[Morgana]

Сообщение от Danainn

Карту, к слову, и Гэндальф прочесть не мог)

А потом с таким умным видом: "Ах, ну да, ну да, лунные руны". Перекликается с эпизодом, когда Бильбо чудом отгадал загадку про время и тут же сказал: "Это было нетрудно."

[g_nom]

Сообщение от Ирен Адлер

Вы эту прелесть читали?
(с) с авторством проблем. Взято из дневника, на котором опять таки взято из..

Автор тут
Эйлин О'Коннор - Хоббит, или как все было на самом деле

[Ирен Адлер]

Сообщение от g_nom

Автор тут
Эйлин О'Коннор - Хоббит, или как все было на самом деле

О! Спасибо!

[Runwen]

Сообщение от Mrs.Underhill

Может, там были остатки самого вкусного от пирушки - мясо, картошка, чего там у них еще было?

Королю - объедки?!

Сообщение от Dwarfy

А с более близкими из "умных", с кем можно меньше напрягаться – с Балином, в первую очередь, - Торину проще всего вообще без объяснений настоять на своем. Как он ответил Балину в пещере перед тем, как они попали в ловушку к гоблинам! Балин попытался..эээ…ненавязчиво напомнить, что по плану они должны дождаться Гэндальфа и только потом двигаться дальше. А Торин как отрезал "План изменился!" И всё. Ну Глеб Жеглов прямо – "Будет сидеть! Я сказал!!!"

Вот Балин-то хоть и умный-мудрый, но действует-то с Торином куда более осторожно, чем Гэндальф - все же это его король. И Торин к нему именно что прислушивается, как король к своему советнику, у них там очень четко роли распределены в этом плане Получается вообще такая двойственность: с одной стороны - по социальному положению - Балин стоит пониже, чем Торин. С другой стороны, он старше, опытнее, и в этом плане выше, и этот факт тоже заставляет Торина к нему прислушиваться.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Dwarfy

Когда король гоблинов приказывает обыскать гномов, гоблин вырывает у Оина слуховую трубочку, бросает на пол и давит ногой. Торин сразу же всем телом подается к этому гоблину, с очевидным намерением бить тому морду
...А Двалин вовсе этого не делает, даже не говорит ничего – просто опускает Торину руку на плечо, и – о, чудо! - тот замирает, как вкопанный…

О, будет на что завтра обратить внимание, когда опять (надеюсь) пойду в кино! Там так много всего происходит и так суматошно снято, что я не понимаю, кто что делает. Но по крайней мере, мне теперь не в тягость аттракционы у гоблинов, потому что я пытаюсь понять, чего в эти моменты делают все 13 гномов.
Кстати, вот где можно гифок наделать, чтоб не упустить такие моменты.

Насчет Балина - да, был еще момент, когда Торин хотел показать карту Элронду, а Балин его удерживал. Но Торин, даже глазом не моргнув на Балина, дал Элронду карту. То есть да, если Торин чего-то решил, то Балин уже не остановит. Но пока он еще решает, очень даже слушается Балина и полагается на него.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Runwen

Королю - объедки?!

Ну почему сразу объедки?
Думаю, заранее отложили то, что он больше всего любит, аккуратно в одну тарелочку, чтоб ему потом не ждать, пока все по новой сделают, и по столу за всем не лазать, когда ест.
Мне кажется, они там все в этом плане были вымуштрованые.

Сообщение от Ирен Адлер

ну все таки чуточку побольше жизни и чуточку поменьше пафоса. ИМХО.

Ну, тут кому как, я так просто тащусь от его сдеражанности, и от того, как много на самом деле он под этим показывает. Тонкая игра, не в лоб.

Я когда-то общалась с парой высоких армейских чинов (не с Петреусом, не бойтесь ) - и у меня осталось неизгладимое впечатление от их манеры поведения. Заходит человек в комнату, говорит одно слово, и всем хочется встать по струнке. И человек это знает и принимает как должное. Вот такой ходячий эпицентр силы и авторитета. Я прониклась - потому что гражданские боссы на работе это совсем не то, даже если они вредные и авторитарные, или наоборот, если ты их уважаешь и стараешься для них.
Но вот те генералы - там на каком-то инстинктивном уровне это было.

Вот в Торине я это увидела и запищала от восторга, что так здорово показали. Ни в ком из лидеров фильмах ВК, кроме Эомера, я не видела этого именно армейского, природного, авторитета.

Сдержанность - это часть его образа. У Торина фактически ничего нет, кроме понтов, кроме королевского поведения. И он всех окружающих давит этими понтами, потому что больше нечем - у него ни армии, ни серьезных денег, ничего. Это маска, короче, которую он почти всегда держит.

Но за ней можно многое увидеть. Вот например момент, когда он неохотно соглашается с Гэндальфом и сует Бильбо контракт - у него такое презрительное-ироническое выражение при этом, но надо смотреть внимательно: