Поговорим о гномах

[Daria_pinkfish]

Сообщение от Kazzirinka

а что такое Дубикар???? кто-то знает?

"Дубикар" переодически кричит Торин, типа клич какой-то гномий, что он означает никто не знает, потому что переводчка с гномьего нетути. Хотя я бы хотела узнать.

[loka]

Сообщение от Ирен Адлер

Как то обидно даже... выходит людям, для того, чтобы понять - принять - полюбить - нужна внешность. Ну, что ж.. это правда. По статистике красивым людям и работу найти проще и со всем остальным мороки поменьше.

ну тянет нас к гармонии, конечно, никуда от этого не денешься
впрочем иногда мы можем вместо красоты соблазниться энергетикой

Сообщение от Ирен Адлер

В свое время я прониклась изрядным уважением к Джексону за то, что он выбрал на роль Галадриэль именно Кейт Бланшет. Вот не Анжелину Джолли, а Кейт.

так ведь Джолли она что, она просто секс-символ своего времени, а нужна была вневременная красота, так что тут все логично было

[Dwarfy]

Сообщение от Mrs.Underhill

Так оно и есть, Двалин - друг, а Балин - советник, и Торин от него именно этого ждет: перечислить все минусы и плюсы. С Балином он все-таки больше работает королем, а с Двалином - расслабляется. Но Балин ему еще и как отец в чем-то. Балин так на него смотрел, когда Торин пошел на Азога... А сам далеко сидел, не мог слезть.

По поводу самого Торина у меня ни разу даже близко никаких сомнений не возникало… Не вижу я в нем никакого «двойного дна» - он четко знает, чего хочет, и если бы все у них получилось так, как он задумал, «этот расклад бы его вполне устроил», как сказал Фродо о Саквиль-Бэггинсах. Никакая моральная поддержка ему вообще ни от кого не нужна, характер стойкий, нордический… Но, вне зависимости от его собственных желаний, другие могут сделать так, что ему становится чуть комфортнее, или наоборот… И только конкретно по поводу того разговора с Балином в доме Бильбо, и совсем попросту: по-моему, тогда Торину стало не «получше», а «похуже». Мне показалось, что Балин тогда слишком сильно и настойчиво его «загрузил» аргументами «против» (а Торину и без того трудно – но только потому, что задача перед ним такая несоразмерно огромная стоит, только поэтому!)

Конечно, Балин делал то, что должен был делать... Но мне еще показалось, что это его «мы не годимся в герои легенд» прозвучало несколько эмоциональнее, чем простое изложение советником всех «за» и «против»… Я только об этом. Балин активно не хотел, чтобы Торин шел в этот поход, это была последняя попытка именно что отговорить его! Он, наверное, и делал это как раз потому, что любит Торина, как сына… Как он тогда на него смотрел с елки, это да…просто мороз по коже… как будто это его самого сейчас будут убивать.

[Foxy]

Сообщение от Daria_pinkfish

"Дубикар" переодически кричит Торин, типа клич какой-то гномий, что он означает никто не знает, потому что переводчка с гномьего нетути. Хотя я бы хотела узнать.

На каком-то форуме видела версию , - "Вернем наш дом!", в смысле пещеры, но насколько это соответствует действительности не знаю

[Daria_pinkfish]

Я же говорю - срочно нужен переводчик с гномского

[Dwarfy]

Сообщение от Гиллуин

Отказываться от всего ради следования долгу можно очень по-разному. Если я выкидываю как лишнее и ненужное все, что не связано с моим долгом, потому что нечего отвлекаться - это одно, а если я так люблю кого-то, что посвятила всю себя их благу и на все прочее меня уже не хватает - несколько другое. Хотя внешне может выглядеть одинаково, изнутри чувствуется совершенно по-разному.

Но ведь Торину, мне кажется, не подходит ни то, ни другое. Просто его место – только ТАМ, в Эреборе. Он был, как рыба, вытащенная из воды. Если уж сочувствовать ему в чем-то, то именно в этом – как же ты жил все это время??!!... Как будто чужой жизнью, кое-как…

Да, правителем он остался – но ему этого мало! Королем – без Эребора – он быть перестал. Король без королевства…

Как раз в изгнании для него работал этот принцип «Я должен, должен не сломаться и тянуть дальше эту лямку, иначе без меня они все пропадут». И тут он действительно должен – в королевской же семье родился, кто, если не он? Если бы он дал слабину, то сам перестал бы себя уважать. Он всё выдержал.

А вот вернуть Эребор – это действительно то, чего он хочет САМ, горячо, всем сердцем. От чего он отказался? От спокойной и достаточно безбедной жизни в Синих Горах? Да она ему не нужна! Это не его жизнь. Он знал другую…

Но для него не подходит и второй вариант – любит и посвящает служению... Да, он даже может озвучить нечто подобное и сам верить в это (про Родину, дом, народное достояние, партию и проч.)…но главное, что ему нужно – это вернуться туда, где он снова может снова стать СОБОЙ – а не тенью самого себя.

Когда он уходит в поход – он уже никому ничего не должен. Наоборот, он снова начинает дышать. Чувствует себя живым.

[Гиллуин]

Сообщение от мисси

Торин сразу сказал Гэндальфу, что не сможет гарантировать и обеспечить Бильбо безопасность
и чем дальше, тем больше "не смогу" становится тождественным "не буду" - и Торин считает себя максимально правым, при этом. Каковым, в некотором роде, и является, учитывая все ранее сказанное.

В некотором да, но в некотором совершенно нет. Я считаю, в такой ситуации может быть два варианта: или он идет с нами и становится одним из нас или не идет вовсе. Попытки усидеть на двух стульях тут неуместны. Причем Торин это по большому счету понимает и честно выручает Бильбо из неприятностей, потому что не может бросить своего спутника на произвол судьбы, но при этом злиться. И он не просто не понимает, зачем им нужен хоббит, он и не пытается понять. Да, Бильбо слабый, знает мало и храбростью не отличается, но Гэндальф почему-то считает, что у него достанет сил и храбрости участвовать в походе. Наверно, есть какие-то причины? Но Торину они интересны, он уже пришел к определенному мнению и изменит его только в крайнем случае.

[bres]

Сообщение от Ирен Адлер

Как то обидно даже... выходит людям, для того, чтобы понять - принять - полюбить - нужна внешность. Ну, что ж.. это правда. По статистике красивым людям и работу найти проще и со всем остальным мороки поменьше.
В свое время я прониклась изрядным уважением к Джексону за то, что он выбрал на роль Галадриэль именно Кейт Бланшет. Вот не Анжелину Джолли, а Кейт. А в случае с Фили-Кили - как раз выходит путь наименьшего сопротивления. Это не плохо. Они очень симпатичные. Вот как-то так..

А почему сейчас уважение пропало? Ну пусть будет в фильме для кого-то отдушина в виде "симпатичных" Фили и Кили, у гномов тоже видимо "в семье не без урода"
По поводу "понять-принять-полюбить": есть же некрасивый, но харизматичный Балин, есть толстый и лысый Бомбур, есть же в конце концов Радагаст! Тренироваться в понимании и любви можно хоть сейчас начинать)

[Foxy]

Сообщение от bres

А почему сейчас уважение пропало? Ну пусть будет в фильме для кого-то отдушина в виде "симпатичных" Фили и Кили, у гномов тоже видимо "в семье не без урода"
По поводу "понять-принять-полюбить": есть же некрасивый, но харизматичный Балин, есть толстый и лысый Бомбур, есть же в конце концов Радагаст! Тренироваться в понимании и любви можно хоть сейчас начинать)

А Бофур? Один из самых любимых персонажей. И Ори. Тут уже отмечали где-то, какой он чертовски трогательный

[Kazzirinka]

Сообщение от Foxy

На каком-то форуме видела версию , - "Вернем наш дом!", в смысле пещеры, но насколько это соответствует действительности не знаю

а вроде он еще это кричит когда эльфффсы на мост выезжают

[Runwen]

А Торин разве не "Думекар" кричит? Где-то здесь же я эту версию и видела, правда тоже без перевода. Я, правда, до оригинальной дорожки так пока и не добралась, даже скриннер у меня с переводом, может, в оригинале лучше слышно?

[bres]

Бофур как-то прошёл пока "мимо" меня, а вот Ори да - мне этот гном, ещё с первого прочтения "Властелина Колец" запомнился. И джексоновская интерпретация этого персонажа в фильме мне очень близка - возможно потому что я в киношном Ори порой узнаю себя

[Kazzirinka]

посмотрела в оригинале, все-таки дубекар вроде. И у эльфов что-то не то кричит, хотя похоже... как же все сложно...

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Dwarfy

Балин активно не хотел, чтобы Торин шел в этот поход, это была последняя попытка именно что отговорить его! Он, наверное, и делал это как раз потому, что любит Торина, как сына… Как он тогда на него смотрел с елки, это да…просто мороз по коже… как будто это его самого сейчас будут убивать.

Да, да! Балин еще просто элементарно боялся за Торина - ведь убьется парень, потому и старался отговорить.

[Runwen]

Сообщение от Kazzirinka

посмотрела в оригинале, все-таки дубекар вроде. И у эльфов что-то не то кричит, хотя похоже... как же все сложно...

Ничо, на двдюхе будут субтитры - вот и узнаем

[Mира]

Сообщение от Runwen

А Торин разве не "Думекар" кричит?

Имхо, "думекар", где "дум" - то же, что в Казад-Дум. Пещеры, копи...

[Foxy]

Сообщение от bres

Бофур как-то прошёл пока "мимо" меня, а вот Ори да - мне этот гном, ещё с первого прочтения "Властелина Колец" запомнился. И джексоновская интерпретация этого персонажа в фильме мне очень близка - возможно потому что я в киношном Ори порой узнаю себя

С Ори вообще отдельная история. Он такой милый, его хочется обнять, приласкать..А потом сразу вспоминаешь Морию....

[Dwarfy]

Сообщение от Mира

Да как не тот - актер вон на Макбета с Ричардом Третьим медитировал для роли.

Совершенно верно, но не только на них. Еще на Генриха Пятого по прозвищу Победитель. Генрих (особенно еще более героизированный шекспировский), разбивший французов при Азенкуре, - для англичан чуть ли не олицетворение национальной идеи (победа после долгой череды поражений), национальный герой, кумир и ходячий позитив. Это как раз он на французов с «дубекаром» кидался… Ричард III и Макбет будут потом, когда Торин начнет над златом чахнуть…

---------- Сообщение добавлено в 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:03 ----------

Сообщение от Mrs.Underhill

О Как в фильме покажут Даина, пока неясно. Но описывают его как Двалина #2 - с ирокезом, татушками, свирепого и ужасного.

А есчо, говорят, верхом на диком вепре... Актер, который его играет, Билли Коннолли, так сказал. То ли пошутил, то ли...нет.

[арве]

Представила я его на вепре визави Азог на варге. И вепрь пожирающий варга, и Даин убивающий Азога! Ах, скорей бы (а то чувствую этот Азог нам и Торину со товарищи еще кровушки попортит).

[heugwen]

Сообщение от Dwarfy

Если честно, я не совсем уверена, что конкретно в том разговоре в доме у Бильбо Торин получил от Балина моральную поддержку – во всяком случае, такую, какая тогда была ему нужна (и если она была ему нужна…) Это всё смутно, на уровне ощущений и впечатлений, но я попробую поточнее…

Dwarfy, спасибо, очень трогательный пост Я очень люблю Балина, и мне нравится, когда про него так тепло пишут

я больше думала о рассказе про Азанулбизар, когда писала о моральной поддержке. И Вы правы, в доме Бильбо Балин больше пытается отговорить, чем убедить, что в поход идти нужно.
Про ключ и карту - да, и правда. С ума сойти
Но, вообще, армия должна была быть побольше. Ведь гномы отряда только в доме у Бильбо и узнали, что никто больше в поход не идет. Кланы им не помогут. Торин только что вернулся с встречи кланов с этой "радостной" новостью. Так что я вполне понимаю, почему Балин так говорит. Почему он должен так говорить. Изначально они подписывались на другое - чисто по фильму

Он, наверное, и делал это как раз потому, что любит Торина, как сына…

вот, да...

---------- Сообщение добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:18 ----------

Сообщение от Dwarfy

но главное, что ему нужно – это вернуться туда, где он снова может снова стать СОБОЙ – а не тенью самого себя

в этом-то и трагедия... Не знаю, как лучше выразиться... чисто физическое возвращение Эребора тут не поможет.

[loka]

Заграница нам поможет (с)

Западные толкиноведы расшифровали реплики Торина и перевели с кхуздула.

Итак:
боевой клич - Du Bekâr! К оружию!

еще в Бэг-энде "тихо!" он командует тоже по-гномьи: Shazara!

потом, когда от варгов среди камней бегают:
Ithrikî! "Внимание!"

В Ривенделе (когда эльфы их нагло чуть не давят конями):
Ifridî bekâr! "Оружие к бою!"

Все отсюда. Там еще черная речь и квенья тоже есть.

[Dwarfy]

Сообщение от арве

Ах, скорей бы (а то чувствую этот Азог нам и Торину со товарищи еще кровушки попортит).

Если честно, у меня зреют нехорошие подозрения насчет Азога... ОЧЕНЬ нехорошие. Не знаю,точно, с чем они связаны - возможно, с тем, что Азог известен нам, как большая циничная сволочь, которая очень любит поиздеваться над побежденными и слабыми. Как он глумился над телом Трора и унижал гномов… и в фильме это тоже показано – демонстративно поднимает и швыряет отрубленную голову Трора, грызет Торина варгом… А так, как у них с Торином очень давняя история…эээ… взаимных чувств, то Азог не упустит случая ранить его побольнее.

Я думаю, он убьет одного из племянников. Или обоих. Нет, скорее одного и, наверно, Кили. Как-нибудь с особой жестокостью, как он любит. Чтобы Торин посмотрел. В этом случае появляется вероятность, что прикончить Азога может даже Фили, который мстит за брата… А может быть, Азог все-таки убьет их обоих, а уж кто в этом случае положит его самого – Даин, Беорн, Двалин или сам Торин – уже не так важно…

Я не хочу на это смотреть, но такое вполне в духе ПиДжея, и он имеет полное право. Он обязан только так или иначе Фили и Кили убить, а уж каким образом – это на его усмотрение…

Я прошу прощения, это, наверно, от чрезмерного употребления всяческих грибов…

[Kazzirinka]

Сообщение от loka

Заграница нам поможет (с)

Западные толкиноведы расшифровали реплики Торина и перевели с кхуздула.

яй-я! Спасибо!!!

---------- Сообщение добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:48 ----------

Dwarfy, он еще и Торина обязан убить! И на высшем уровне (в смысле, не позорно). Конечно боль моя будет бесконечна (в тот момент), если их убьет Азог и еще поглумится.

[Dwarfy]

Kazzirinka, ну уж нет, это Азогу жирно будет! Но вот все-таки чует мое сердце, что эта пакость напоследок как-нибудь ярко отметится...

heugwen, Балин очень славный.

[Foxy]

Dwarfy, вы так описали эту сцену, что мне уже заранее плохо стало В смысле я очень живописно себе это представила. У меня очень живое воображение, поэтому старалась особо не представлять ее, чтобы совсем не расстраиваться, ибо , как уже писала, они все для меня стали родными, а эта троица особо

[Kazzirinka]

Foxy, вооот, понимаете Бильбо, когда Бофур ему про испепеление говорил?

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Dwarfy

Я думаю, он убьет одного из племянников. Или обоих. Нет, скорее одного и, наверно, Кили. Как-нибудь с особой жестокостью, как он любит.

Я об этом тоже думала, и писала где-то.
Уж больно Азог хвастается тем, что истребит род Дурина.

Если б это был Джосс Уидон, то я боялась бы того, что Азог убьет и Кили, и Фили и смертельно ранит Торина, и все это с издевкой - а убьет его в итоге Даин, как по книге. Чтобы Торин и умер так, как прожил жизнь - под девизом "эпик фейл", Уидон любит так над героями издеваться. Но Джексон все-таки не Уидон, может, не будет так жестоко. Но что Азог будет с ними сражаться в Битве 5 армий, у меня нет сомнений, как и в том, что он кого-то из них убьет.

[Dwarfy]

Сообщение от арве

Представила я его на вепре визави Азог на варге.

Конный парад прямо - Азог на варге, Даин на вепре и Трандуил на лосе...

[Foxy]

Kazzirinka ну еще бы! Особенно, если учесть положение Бильбо...
*мну можно на "ты".

[loka]

Сообщение от Mrs.Underhill

Джексон все-таки не Уидон, может, не будет так жестоко.

Уидона мы нежно любим, но то, как он со своими героями обращается, это садизм с мазохизмом вместе. Джексон не такой. Тем не менее почти не сомневаюсь, что ждет нас некоторая "уидовщина" - племянников убьют особо жестоко и на глазах у дяди, но оставят при этом Торину возможность отомстить хотя бы.