"Хоббит-1": Тред для вопросов и ответов

[Chrysophrase]

Куда Гэндальф положил моргульский клинок? Куда Торин девал свой щит? Откуда у Леголаса столько стрел, если он их не подбирает? Да все же просто. Они положили их в ТОТ САМЫЙ рюкзак. В рюкзак, который герой никогда не носит, никогда не упоминает, но который всегда с ним, в который можно положить неограниченное количество вещей, но это не будет мешать герою передвигаться и проходить в двери.

[мисси]

Сообщение от Chrysophrase

Они положили их в ТОТ САМЫЙ рюкзак.

угу. сумка Гермионы

[Chrysophrase]

Ох, мисси, не напоминай мне о ней - я мечтаю о такой же с самого выхода книги
*представила Торина с бисерной сумочкой* Нет, мне кажется, это все-таки был рюкзак

[Ромасик]

эт как в играх вооружён до зубов а внешний вид один пистолет на ремне

[Aguila]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

У Сарумана была сильнейшая магия убеждения в голосе. Не поддаться его красноречию по словам Гэндальфа могли лишь единицы ("Элронд, пожалуй, Галадриэль").
Саруман мог бы их просто заговорить, "избавить от разочарования" и отправить доживать свой век в синих горах.

Гномов-то? Не факт, Гимли вот был одним из немногих, кто его не послушался. Природное гномье упрямство сбрасывать со счетов не стоит, а уж когда этих гномов аж тринадцать, кто-нибудь да непременно заподозрит неладное, и скорее всего, сам Торин. Вот вы представляете, чтобы он пошел на поводу у кого бы то ни было? Я - нет.
А Саруману, может, и полезно было бы потерпеть неудачу, глядишь, одумался бы. Хотя вряд ли.

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от Aguila

Гномов-то? Не факт, Гимли вот был одним из немногих, кто его не послушался. Природное гномье упрямство сбрасывать со счетов не стоит, а уж когда этих гномов аж тринадцать, кто-нибудь да непременно заподозрит неладное, и скорее всего, сам Торин. Вот вы представляете, чтобы он пошел на поводу у кого бы то ни было? Я - нет.
А Саруману, может, и полезно было бы потерпеть неудачу, глядишь, одумался бы. Хотя вряд ли.

Да, про гномье упрямство я забыл, они ведь даже семи кольцам не подчинились. Хотя, не совсем.

Ну Саруман мог бы огненным шаром в них запустить ))

Да и если серьезно, думаю при желании он нашел бы силы их задержать. Он ведь неуязвим был будучи белым для простого оружия, а сам наверняка обладал немалой силой. Как Гэндальф: с виду дряхлый старик, а подхватывает на руки словно богатырь тяжелого Фарамира, как и в фильме держит на посохе сразу двух гномов.

Просто думаю не очень-то хотел Саруман ради этого избивать гномов, как хулиган какой-то

А ещё, вспоминая Две Башни, думается он мог всякие мороки и видения наводить, принимать разный облик. Вот представился бы духом умершего Трора или Трайна, с плачем и укором обратился бы к Торину, о безрассудном риске, на который он идет...

[radio_weiss]

Сообщение от Aguila

Гномов-то? Не факт, Гимли вот был одним из немногих, кто его не послушался.

Перевод КК
«Саруман вложил в эту последнюю попытку столько сил, что потрясены и сокрушены были все до единого»

[Ezh]

Сообщение от Eraen

Именно "как бы чего не вышло" - в смысле, как бы не вмешался высший промысел, как бы не нашлось Кольцо. Он ведь уже ищет его сам долгое время, поскольку желает единолично все проблемы разрулить с его помощью. И, будучи майя, прекрасно понимает, что провидение очень даже может вмешаться. Саруман боится, что Кольцо попадет не в его руки, а к Гэндальфу, поэтому протестует против любой движухи с участием Гэндальфа в районах между Мглистыми горами и Лихолесьем.

Если не хотеть видеть Гэндальфа у Великой реки, то отправить его в авантюру с гномами - отличное решение. Эребор далеко, Гэндальф там "увязнет" с драконом, мешаться не будет, да и мало ли как там дело повернется, может, удастся вообще устранить Гэндальфа. А если поход остановить, то маг займется Дол Гулдуром, и вот тут то он в долине Андуина надолго и обоснуется. Так что не знаю, не знаю. Какие-то другие у Сарумана должны быть мысли.

[Eraen]

Ezh, в "Сказаниях временных лет" есть информация, что Саруман действительно сначала был против нападения на Дол Гулдур, которое Гэндальф предлагал аж за 90 лет до начала похода к Эребору. В то время Саруман уже начал поиски Кольца и рассчитывал, что если Саурона не трогать, то Кольцо само начнет искать хозяина и отыщется. А во время событий "Хоббита" Саруману по-прежнему нужно, чтоб Гэндальф там вокруг как можно меньше шастал. Он предполагает, что Кольцо уже зашевелилось и должно вот-вот обнаружиться. Правда, еще его пугает вероятность, что Кольцо первым найдет Саурон. Поэтому Саруман соглашается сам возглавить нападение на Дол Гулдур, при этом собирается держать Гэндальфа при себе и контролировать.

[Ezh]

В книгах все логично, но мы обсуждаем фильм. И в нем Саруман пока что не горит желанием разбираться с Дол Гулдуром.

[Eraen]

В фильме просто все события сжаты и детали по возможности сокращены. Повествование уплотнено, так сказать. Иначе и нельзя, это же кино, слишком много информации сильно мешает восприятию. Так что Джексон просто сократил эти 90 лет до нескольких недель, но умудрился при этом пока что сохранить и показать всю последовательность сарумановского хода мысли. Ну то есть я надеюсь, что всю, и что во второй части фильма нам покажут именно те побуждения Сарумана при рейде на Дол Гулдур, которые задуманы Профессором.

[Dwarfy]

Сообщение от Ezh

Если не хотеть видеть Гэндальфа у Великой реки, то отправить его в авантюру с гномами - отличное решение.

А зачем он тогда в фильме совет созывал, чтобы Гэндальфа не пущать?

[Eraen]

Dwarfy, конечно. Он же вроде этого и не скрывал, только аргументировал всякими там бла-бла-бла про нарушение спокойствия и бесперспективность.

[арве]

У меня еще вопросик. В прологе фильма старенький Бильбо подходит к сундуку, задумчиво смотрит на Жало и достает Алую книгу, подходит с ней к окну, а на стеночке над ним висят то ли две сабли, то ли два кинжала. Откуда это у мирного хоббита? Что за "ножички для бумаги"? Разве у Бильбо было еще какое-нибудь оружие, кроме Жала, да еще выставленное на стену???

[Павел]

Сообщение от арве

У меня еще вопросик. В прологе фильма старенький Бильбо подходит к сундуку, задумчиво смотрит на Жало и достает Алую книгу, подходит с ней к окну, а на стеночке над ним висят то ли две сабли, то ли два кинжала.

Не кинжала, а два меча, причем один из них своим дизайном удивительно напоминает рейнджерский меч Арагорна. Что до вопроса, то совершенно не понимаю, что здесь удивительного?:-) Почему бы им там и не висеть?

[Ezh]

Сообщение от Dwarfy

А зачем он тогда в фильме совет созывал, чтобы Гэндальфа не пущать?

Вот в этом мне и видится противоречие. Если объяснять поведение Сарумана поисками кольца, то он должен был бы гореть желанием услать Гэндальфа в Эребор. Он должен был заявить: "Давайте я буду выяснять, что там с Дол Гулдуром, а Гэндальф пускай идет к Одинокой горе воевать с драконом".

[арве]

Павел, да откуда у Бильбо мечи? Он что - коллекционировал оружие? Это в Шире-то? Тем более рейнжерский меч Следопыта. Это еще до встречи с Арагорном... Жало вон в сундуке было. Его-то не вывесил, больше повода.
Ezh, то-то и оно-то...

[Okroshka]

Сообщение от арве

Павел, да откуда у Бильбо мечи? Он что - коллекционировал оружие? Это в Шире-то? Тем более рейнжерский меч Следопыта. Это еще до встречи с Арагорном... Жало вон в сундуке было. Его-то не вывесил, больше повода.
Ezh, то-то и оно-то...

Ну в начале, у молодого Бильбо ничего подобного в норе не было, возможно Джексон хотел показать как переменились ценности у хоббита и под старость нора заросла "милым сердцу хламом". На смену салфеточкам и кружеву пришли свитки, заметки, зарисовки, и оружие (не такой уж он неженка как раньше), возможно, взятое на память с поля Битвы Пяти Армий. Или, мечи могли быть подарком, привезенным или переданным как-нибудь гномами, в подарок на один из его дней рождения. (Эти гномы могли специально какое-нибудь украшательство прислать с юмором, мол, "Вот это настоящее украшение интерьера, на, держи, повесишь над каминной полкой, вместо узорной вышивки") Хотя они бы скорее топоры прислали, но кто ж их знает, что у них в Горе там нашлось. Ну это я так для себя подумала, как оно на самом деле было непонятно

[мисси]

Сообщение от Okroshka

возможно, взятое на память с поля Битвы Пяти Армий. Или, мечи могли быть подарком, привезенным или переданным как-нибудь гномами, в подарок на один из его дней рождения. (Эти гномы могли специально какое-нибудь украшательство прислать с юмором, мол, "Вот это настоящее украшение интерьера, на, держи, повесишь над каминной полкой, вместо узорной вышивки") Хотя они бы скорее топоры прислали, но кто ж их знает, что у них в Горе там нашлось.

либо - учитывая озвученную где-то версию, что один из мечей напоминает по форме тот, который мы видим у Фили - это слишком памятные мечи с поля Битвы Пяти Армий.

но версия с подарком мне нравится

[Маг]

Сообщение от арве

Да откуда у Бильбо мечи? Он что - коллекционировал оружие? Это в Шире-то? Тем более рейнжерский меч Следопыта. Это еще до встречи с Арагорном... Жало вон в сундуке было. Его-то не вывесил, больше повода.

Можно предположить, что это просто чтобы от Саквилей отбиваться, если они вдруг придут за его ложками.)

[Joska]

Орк-разведчик на варге и Азог говорят об охоте на "это гномье отродье" (в единственном числе по русскому дубляжу).

Кого они имеют ввиду? Вообще гномов или конкретно Торина?

[Aguila]

Сегодня еще раз посмотрела фильм, и у меня возникли вопросы, в связи с прочитанной дискуссией о росте персонажей.
Какого роста должен быть Гэндальф, если ему даже Торин едва доходит до груди? Больше двух метров? Это никак не соответствует описанию в книге, ну да кто вообще брался ему соответствовать... Но если вспомнить ВК, где Арагорн и Боромир, да и Леголас, выше Гэндальфа, то сколько же должен тогда составлять их рост? И каким, в таком случае, должен получиться Беорн? Представить страшно же...
А еще подумала, что гномы могли бы ездить и на лошадях, не на пони. Если о Мерри и Пиппине, самых высоких хоббитах, такое сказано, то гномы-то все равно выше. Кстати, мне показалось, что у Торина все-таки лошадь, хоть и не слишком большая, но не намного уступает коню Гэндальфа.

[Rheo-TU]

Сообщение от Aguila

Сегодня еще раз посмотрела фильм, и у меня возникли вопросы, в связи с прочитанной дискуссией о росте персонажей.
Какого роста должен быть Гэндальф, если ему даже Торин едва доходит до груди? Больше двух метров? Это никак не соответствует описанию в книге, ну да кто вообще брался ему соответствовать... Но если вспомнить ВК, где Арагорн и Боромир, да и Леголас, выше Гэндальфа, то сколько же должен тогда составлять их рост? И каким, в таком случае, должен получиться Беорн? Представить страшно же...
А еще подумала, что гномы могли бы ездить и на лошадях, не на пони. Если о Мерри и Пиппине, самых высоких хоббитах, такое сказано, то гномы-то все равно выше. Кстати, мне показалось, что у Торина все-таки лошадь, хоть и не слишком большая, но не намного уступает коню Гэндальфа.

Честно говоря, не задумывался над этим.
В Empire была картинка, отображающая сравнительный рост персонажей "Хоббита". Гэндальф - 1,8 м (вместе с шляпой, как я думаю), Торин - 1,49 м, хоббиты - 1,27 м.

[мисси]

Сообщение от Joska

"это гномье отродье" (в единственном числе по русскому дубляжу).

а как, по-вашему, должно звучать множественное число? "гномьи отродья"?

[Joska]

Сообщение от мисси

а как, по-вашему, должно звучать множественное число? "гномьи отродья"?

Ээээ.... гномские отродья?

Что там в оригинале? При дубляже не налажали с числом?

[TheHutt]

Сообщение от Joska

Орк-разведчик на варге и Азог говорят об охоте на "это гномье отродье" (в единственном числе по русскому дубляжу).

Кого они имеют ввиду? Вообще гномов или конкретно Торина?

В оригинале - "dwarf-scum". Имхо, относилось ко всему отряду.

[Ludo_Ed]

Сообщение от Kazzirinka

что за слово/фразу так часто кричит Торин? Дубекар, если мои уши не обманывает какое-то колдовство.

«К оружию!»

[Aguila]

И угораздило же, чтобы боевой клич Торина в русском переводе так совпадал с его прозвищем! Как будто мало ему без того шуточек на эту тему...
Это ведь случайное совпадение, я думаю? По-английски же не был какой-нибудь Oakbekar?

[Entwife]

Aguila, совпадение чисто случайное, причём не одно. Музыканты слышат "бекар" и улыбаются. Хотя, такой персонаж может очень убедительно отказать и отменить многое. И это не на английском, а на кхуздуле. Du Bekâr!
Читать здесь

[Dwarfy]

Сообщение от Aguila

Это ведь случайное совпадение, я думаю? По-английски же не был какой-нибудь Oakbekar?

Aguila, кстати, о подписях, - у меня в подписи как раз вариация на эту тему: Ifridî bekâr! ‘Ready weapons!’ (Khuzdûl) - "Оружие к бою!"