ФК Бильбо Бэггинса, хоббита из Шира.

[Шишка]

арве ага напиши!
хотя вот про опыт ночью в горах здесь не совсем оффтоп, ведь это варианты что могло бы быть и как бы это повлияло на Бильбо. Но лично я считаю, что он просто вышел бы из пещеры и сидел там на обрывчике... Звездная ночь в горах очень прочищает мозги. А когда Торин неторопливо подошел, то случился бы тот диалог что после снятия кольца был.

[Foxy]

Сообщение от Radistka Kat

Так у меня не к Бофуру претензии. Вот зачем Бильбо вообще сбегать было? "Злые вы, уйду я от вас", так, что ли?

Мне кажется, я именно так трактую поступок Бильбо, что он просто вдруг понял, что не может больше быть такой ходячей угрозой безопасности отряда. Он вдруг осознал, вот так , вдруг, из-за него только что чуть не погиб ТОРИН. Вот где ужас-то. Его не слова Торина толкнули на этот уход, а именно осознание вот этого момента... Он же не сразу монатки собрал, видно, что он осознанно решение принял...

[Yria]

Сообщение от Foxy

Он же не сразу монатки собрал, видно, что он осознанно решение принял...

Ну, монатки он, положим, собрал тогда, когда думал, что его останавливать некому будет. Бофура же он банально проворонил) Но я согласна, что дело может быть далеко не только в выволочке от Торина и обиде.

[арве]

Шишка, офф топ я не умею на другую почту, а здесь надо чистить ящик, а у меня сейчас нет возможности, так что ответ будет не сегодня, сорри он топ. Модераторы, простите.

[Шишка]

Foxy я тоже так понимаю мотивы Бильбо, но вот Бофур ему мозги перевернул! И поэтому он (Бильбо) сидел бы у входа в пещеру и думал бы... Ведь в разговоре с Бофуром он вдруг переключился с себя (я обуза, я несчастный, я непонятый) на других (их надежды, их печали). Это прекрасная сцена, одна из моих любимых. Это момент, когда ты вырастаешь над личным, ради общего. И вот вопрос, случился бы без этой сцены акт милосердия к Голлуму?

[Foxy]

Шишка, согласна с тобой...Бильбо после разговора и уходит-то неохотно, как-будто чего-то ждет...Все его движения, мимика...И еще Торин. В этой сцене. Его глаза...Что он в этот момент думал...

[Лора]

Сообщение от Radistka Kat

Интересно узнать, мне одной этот разговор с Бофурм в пещере не нравится? Такое впечатление, что вставлено это ради слов о тоске по дому, а что Бильбо ведёт себя при этом как обиженный ребёнок, уже дело десятое. Плюс вопрос, а как бы бедный хоббит вообще обратно добирался? Один. Ночью. В горах.

Нет, не одной
Вернее, сам по себе разговор прекрасный, и Бофур прекрасный, но вот контекст
Лично я считаю этот порыв без шапки в ночь холодную полным ООС не только Бильбо лично, но и плевком в сторону всей здравомыслящей хоббитской расы.
И да, еще я полагаю, что снималось это спереду назад, т.е. сначала придумали классный эпизод с Бофуром, а потом думали куда его вставить.
Но, может быть, и не так дело было, а сознательно рассыпали знаковые моменты "про дом" чтобы связать с "зачем ты вернулся" и "я никогда так не ошибался".
Мне не нравится, если чо.
Я эти стандартные кубики конструктора Джексона "Как связать несочетаемое" терпеть ненавижу

---------- Сообщение добавлено в 00:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:37 ----------

Сообщение от Шишка

И вот вопрос, случился бы без этой сцены акт милосердия к Голлуму?

Случился бы! Уже случился! Толкиен написал!!! Без шапки никто в ночь холодную не бегал,а Горлум живехонек!

Извините, был взволнован (с).

[Лора]

Сообщение от Foxy

Мне кажется, я именно так трактую поступок Бильбо, что он просто вдруг понял, что не может больше быть такой ходячей угрозой безопасности отряда. Он вдруг осознал, вот так , вдруг, из-за него только что чуть не погиб ТОРИН. Вот где ужас-то. Его не слова Торина толкнули на этот уход, а именно осознание вот этого момента... Он же не сразу монатки собрал, видно, что он осознанно решение принял...

А то что Торин пойдет его искать, страшно матерясь, потеряет время, это в лучшем случае, это Бильбу не взволновало? Он больше одной мысли в голове думать не умеет? Или Торин найдет его в расщелине со сломанной ногой, и что тогда?

[Шишка]

Сообщение от Лора

Случился бы! Уже случился! Толкиен написал!!! Без шапки никто в ночь холодную не бегал,а Горлум живехонек!

опять двадцать пять давайте договоримся о терминах (с) Лично я здесь во всех трэдах обсуждаю только и исключительно фильм Джексона. Для меня это самостоятельное произведение искусства, имеющее право на отдельную интерпретацию. Кто-то хорошо написал "фанфик джексона" вот 100%! В отличном интервью Джексона (ссылка где то в Эрмитаже), он говорит, что любит хорошие истории, в этом смысл его творчества, он снимает то что интересно ему. Я тоже люблю истории, и благодаря фильму у меня уже две истории на один и тот же сюжет! зачем сужать взгляд до одной единственной? Это как фотографии, зачем фотографировать одно и то же место 100 раз? разве не достаточно одного? для меня не достаточно

[Shelka]

Сообщение от Лора

А то что Торин пойдет его искать, страшно матерясь, потеряет время, это в лучшем случае, это Бильбу не взволновало? Он больше одной мысли в голове думать не умеет? Или Торин найдет его в расщелине со сломанной ногой, и что тогда?

Мне кажется, вовсе не пошел бы Торин его искать. Ушел сам - и ушел, собственное решение. Когда после побега от гоблинов обнаружилось, что Бильбо нету, Торин вовсе не горел желанием идти кого-то искать, наоборот, это он выступил с идеей, что взломщик сбежал домой, пока у него был шанс (это в пещерах гоблинов сбежал-то, по-тихому, и сразу домой... Вот это логика).
А чувства Бильбо я понимаю. После того, как тебе практически в лицо говорят, что не стоило вообще связываться и брать тебя в поход, еще 10 раз подумаешь, стоит ли дальше идти, раз о тебе так плохо думают.
Да и не то чтобы он прямо без шапки в ночь холодную, подстилки все он аккуратно сложил в рюкзачок, и даже посох-палку захватил.

[Yria]

Сообщение от Shelka

Торин вовсе не горел желанием идти кого-то искать, наоборот, это он выступил с идеей, что взломщик сбежал домой, пока у него был шанс (это в пещерах гоблинов сбежал-то, по-тихому, и сразу домой... Вот это логика).

Тоже, кстати, обалденный момент из той же оперы Ну да, Бильбо обратно в ту дырку засосался, через которую они все вниз упали. И даже в голову не приходит, что Бильбо и убить могли. Сразу "сбежал".

[Лора]

Сообщение от Шишка

опять двадцать пять давайте договоримся о терминах (с) Лично я здесь во всех трэдах обсуждаю только и исключительно фильм Джексона. Для меня это самостоятельное произведение искусства, имеющее право на отдельную интерпретацию.

Я не могу обсуждать отдельно фильм Джексона, потому что там психология ломается об коленку, а для меня самое важное в любом произведении - психологическая достоверность. Вери сорри.
Без Толкиена мне тут нечего обсуждать, только картинками любоваться

[Лора]

Сообщение от Yria

Тоже, кстати, обалденный момент из той же оперы Ну да, Бильбо обратно в ту дырку засосался, через которую они все вниз упали. И даже в голову не приходит, что Бильбо и убить могли. Сразу "сбежал".

Ну, видимо, как раз к этому моменту Торин проникся версией Гендальфа что Бильбо Мастер Взлома и Скрадывания
Поэтому гномов поймали и живыми они остались благодаря чудесам, а Бильбо, посвистывая, пошел из пещер гоблинов домой обратно.

[Шишка]

А вот для меня, особенно в фильме, важна эстетическая достоверность. Я вообще не очень то верю в психологию

[Shelka]

Сообщение от Yria

Тоже, кстати, обалденный момент из той же оперы Ну да, Бильбо обратно в ту дырку засосался, через которую они все вниз упали. И даже в голову не приходит, что Бильбо и убить могли. Сразу "сбежал".

Он это говорит после того, как Нори говорит про то, что кажется, Бильбо ускользнул, когда их схватили. Но как это коррелирует со "сбежал", я вообще не понимаю. На него вон гоблин набросился, потом бедный хоббит в пропасть упал, чудом вообще живой. А могли и схватить ведь.

Для позитива:

[Лора]

Сообщение от Шишка

А вот для меня, особенно в фильме, важна эстетическая достоверность. Я вообще не очень то верю в психологию

Да в нее верить необязательно. Вон, атомов тоже не видАть, можно не верить
Что такое "эстетическая достоверность" мне не оч. ясно.

---------- Сообщение добавлено в 03:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:12 ----------

Сообщение от Xelena

Бильбо перед попаданием в плен явно не в себе - через пару часов после такого потрясения и физического напряжения уже то, что он об собственные ноги не спотыкается - чудо.

Прекрасно он "в себе" - все вещички собрал, рюкзачок сложил, дождался момента, когда все дрыхнут, по его мнению. На его месте я бы тупо вырубилась от усталости. А у Бильбы созрел план.
Я вообще не понимаю этих разговоров про возвышенные мотивы Бильбы удрать ночью чтоб Торина не подвести.
Если такой возвышенный - в лицо скажи. А не исчезай, чтоб люди/гномы черте чё думали. Даже записочки не оставил.
А он, между прочим, контракт подписал, никаких прав "думать" о том, чтоб удрать, у него не было.

[Entwife]

У меня такое впечатление возникло, что смысл речи Торина после того, как гномы выбрались из гоблинских тоннелей и обнаружили пропажу Бильбо, заключается вот в чём. Не дать всему отряду впасть в то настроение, которое продемонстрировал Балин ещё в норе Бильбо. Мы, мол, настолько не герои, что от нас отказываются даже взломщики, больше похожие на бакалейщиков. Хотя, может здесь надо не смысл искать, а просто картинку смотреть...

[Шишка]

Сообщение от Лора

Да в нее верить необязательно. Вон, атомов тоже не видАть, можно не верить
Что такое "эстетическая достоверность" мне не оч. ясно.

"эстетическая достоверность" (эта такая подколка на психологическую д.) -

это красиво и поэтому правда


имхо. просто все эти логии и разборы полетов часто доводят до полного выхолащивания сути, поступок человека в момент совершения больше чем сумма прошлого, потому что человек больше чем физио или психология, поступок это сумма моментов вселенной, а фильм это отдельная вселенная.

[Foxy]

Сообщение от Лора

А то что Торин пойдет его искать, страшно матерясь, потеряет время, это в лучшем случае, это Бильбу не взволновало? Он больше одной мысли в голове думать не умеет? Или Торин найдет его в расщелине со сломанной ногой, и что тогда?

Ну вполне допускаю, что не думал...Можно как угодно расценивать этот его порыв, вплоть до полной дурости (дурость конечно), но такое случается очень часто в каких-то ситуациях. Вот человек что-то такое осознает, поддается первому порывы и действует. Он может даже вещи спокойно собрать, это не будет противоречием. И уходит в глухую ночь..А потом уже у него мозги включаются полностью, когда его свежий ветерок обдует и энти самые мозги прочистит. Тут уже описывались такие состояния...Вот тогда в голову и придут мысли, подобные тем, о которых ты написала
Поэтому Шишкин вариант с "сел на камушек и думает думу", при этом не зная как дальше поступить, вполне себе реален и логичен.

[Гиллуин]

И поэтому он (Бильбо) сидел бы у входа в пещеру и думал бы... Ведь в разговоре с Бофуром он вдруг переключился с себя (я обуза, я несчастный, я непонятый) на других (их надежды, их печали). Это прекрасная сцена, одна из моих любимых. Это момент, когда ты вырастаешь над личным, ради общего. И вот вопрос, случился бы без этой сцены акт милосердия к Голлуму?

Определенно вопрос. Тут действительно все четко выстроено: сначала Бильбо сочувствует гномам, которые к нему относятся в общем и целом хорошо и вообще спасли. Потом он сочувствует Горлуму, который хотел его съесть - следующий шаг. И сочувствие переходит в действие - он оставляет Горлуму жизнь, хотя и рискует при этом. Дальше Бильбо предлагает гномам сочувствие и помощь, это уже решение, выраженное словами. ИМХО для такого тоже нужна храбрость и она нашлась. Ну а дальше решение становится действием - Бильбо кидается спасать Торина. В итоге он проходит путь от мыслей о собственной ненужности и неустроенности к полному и безоговорочному самопожертвованию. Сильно, правда? На мой взгляд, это и есть основное содержание фильма

[Лора]

Сообщение от Xelena

Чтобы утром Торин плакал и просил прощения, а было уже поздна.

А такую версию мне обсуждать так эстетически противно, что я ее рассматривать отказываюсь
Такой нервенный хоббит это не тот хоббит, про которого я книжку читала, и которого полюбила, в том числе, за отсутствующие у меня здравомыслие и невозможность порывов типо "назло маме пойду без шапки отморожу уши".

---------- Сообщение добавлено в 15:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:02 ----------

Сообщение от Шишка

это красиво и поэтому правда

Мне не понять

---------- Сообщение добавлено в 15:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:05 ----------

Сообщение от Xelena

Вырубишься тут, когда адреналин в ушах кипит. Он не в том смысле не в себе, что вообще не в себе. Но перевозбужден до очень альтернативного состояния, со сбоем приоритетов. Внешне даже за нормального вполне сходит.

И сколько тот адреналин в крови кипит, в часах? ))

[Шишка]

Сообщение от Лора

Мне не понять

все дело в шапках антиподы не носят шапок потому ходят к верх ногами и шапки с них спадают... но я б не сказала, что Бильбо такой уж здравомыслящий, он периодически устраивал командировки в антиподию, и вообще уехал в Валинор, а это уже за пределами шапок

[Radistka Kat]

Ой, сколько тут понаписали! Пока у меня нет возможности всем подробно ответить, но тем, кто не одобряет Бильбо - трепетную фиялку, мои большие хоббитские обнимашки!

Ап
Не знаю, как выковырять оттуда картнику, так что даю ссылку. Постельное бельё с Бильбо!

[Нэцтах]

Сообщение от Entwife

У меня такое впечатление возникло, что смысл речи Торина после того, как гномы выбрались из гоблинских тоннелей и обнаружили пропажу Бильбо, заключается вот в чём. Не дать всему отряду впасть в то настроение, которое продемонстрировал Балин ещё в норе Бильбо. Мы, мол, настолько не герои, что от нас отказываются даже взломщики, больше похожие на бакалейщиков. Хотя, может здесь надо не смысл искать, а просто картинку смотреть...

А я здесь (как и в сцене "не благодаря хоббиту") склонна видеть очередной упрёк Гэндальфу: ты его расписал, ты его навязал, а я ведь с самого начала был против. Он мало того, что никакой не вор, так ещё и ненадёжный тип, и дело наше ему до лампочки! Ну и кто теперь оказался прав -- слинял твой хоббит, не выдержал.

А Бильбо тут как тут! ))
Ну а дальше всё это вплетается в цепочку "почему ты вернулся" и "я никогда так не ошибался".

---------- Сообщение добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:04 ----------

Сообщение от Radistka Kat

Вот зачем Бильбо вообще сбегать было? "Злые вы, уйду я от вас", так, что ли?

Мне это видится так.
Бильбо отправляется не столько в Поход-С-Великой-Целью, сколько в Приключение. И не представляет в полной мере, насколько это приключение может быть трудно и опасно. Сначала тролли, потом нападение орков, в итоге – ужас, пережитый им в горах, - и он начинает понимать, что поход может стоить ему жизни осознаёт, что это более чем серьёзно, и сомневается в том, способен ли он справиться со всем этим (не говоря уж о функциях взломщика). Поэтому упрёки Торина он считает справедливыми (наверняка сам не раз подумал: «Бильбо, ты глупец, ты сам, по доброй воле встрял в это дело»). Да и чувствовать себя обузой, из-за которой другие рискуют жизнью (кстати, я не уверена, что Бильбо вообще даже увидел, что Торин из-за него чуть сам в пропасть не свалился, он же явно в шоке пребывал) – действительно очень неприятно.
Всё это становится последней каплей, и он решает, что ему действительно здесь не место, и надо всё это прекратить, пока есть возможность.

А вообще же, мне, как и Лоре, важнее и интереснее представляется психологическая достоверность. Ради неё могу пожертвовать неправдоподобными деталями внешнего антуража и бредовой логикой развития событий, списав всё это на огрехи сценария и/или режиссуры. Сделать purist edit и предположить для себя, что на самом деле… Например, что – дорога до Ривенделла не разрушена и Бильбо может туда добраться, не свалившись в пропасть неминуемо (и что Торин подразумевает то же – хотя тут мне уже сложнее: хоббит ещё каким-то образом и от гоблинов ускользнуть должен, по его мнению; но, опять же, не хочу это вешать на Торина, предпочитаю видеть в этом косяк Джексона). ))

Сообщение от Xelena

Коротко напишу, что если Бильбо в тот момент мог что-то отражать, то это не хоббит, это терминатор какой-то. Он и уходить собирается с туманом в голове и трясущимися коленками после потрясения и в полном раздрае, без конкретных соображений, просто "бежать-бежать-бежать".

Ну он же конкретно говорит, что собрался в Ривенделл, а не куда глаза глядят и ноги несут.
Согласна, что он был взвинчен (да и кроме того, он должен был банально устать физически), но не стоит забывать про «скрытые возможности» хоббитов вообще и м-ра Бэггинса в частности – они крепче, чем кажутся. Думаю, шок у него уже прошёл, и решение он принял осознанно (ведь Бильбо и в критических ситуациях головы не теряет – с троллями, с Голлумом). Но вот почему решил уйти тайно -- не очень понятно.

Сообщение от Shelka

Мне кажется, вовсе не пошел бы Торин его искать. Ушел сам - и ушел, собственное решение. Когда после побега от гоблинов обнаружилось, что Бильбо нету, Торин вовсе не горел желанием идти кого-то искать/…/.

Да, я тоже так считаю. Более того, думаю, даже не остановил бы и в пещере.

[Шишка]

Шир похож на зеленое яблочко с желтым бочком, и такой же сочный и кисло-сладкий







(с) Шишка

[Kazzirinka]

ой, как приятненько!
а то что-то грустная тема пошла про "ушел без тапок в ночь холодную", я уж шансон под это дело вспомнила "так допьем золотое вино, хоть оно удивительно горькое... мне куда ты уйдешь все равно... ты теперь, моя девочка, вольная..."
ну ей богУ!
Всех в их ФК хвалят, а Бильбе ни за что ни про что досталось!

---------- Сообщение добавлено в 02:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:22 ----------

Продолжение банкета!





---------- Сообщение добавлено в 02:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:27 ----------

Сообщение от Radistka Kat

Не знаю, как выковырять оттуда картнику, так что даю ссылку.

ничего, если я расковыряю?
я нашла как:

[Radistka Kat]

Сообщение от Kazzirinka

ну ей богУ!
Всех в их ФК хвалят, а Бильбе ни за что ни про что досталось!

Да разве ж Бильбе досталось? Досталось пиджеевской отсебятине, из-за которой Бильбо на какой-то момент стал сам на себя не похож.
А дискуссию и правда, можно заканчивать. Разные позиции уже озвучены, а доказывать другу другу что-то - только по кругу ходить.

Лучше действительно Бильбу хвалить.

ничего, если я расковыряю?
я нашла как:

Ура! Хотя я вроде и сама догадалась, как картинки оттуда доставать.
А наборчик - то ещё изващение. Укрываешься Бильбой, голову - на Одинокую гору и тискаешь Гэндальфа.

---------- Сообщение добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:43 ----------

И ышшо немного улова с тумбы.

Бильбо большой и Бильбо леговский.


Бильбо, приодетый к зиме. (А то из дому в одном пиджачке выскочил).

[Шишка]

от это розовые рюшечки!!! денди везде денди всегда!

[Okroshka]

Это если бы Бильбо не выпендривался и присоединился к крутой гномьей вечеринке у него дома))

[Radistka Kat]

Сообщение от Шишка

от это розовые рюшечки!!!

Э? Это про зимнее пальтишко (или как его там)? Если про него, то там цвет рюшечек, похоже, от освещения зависит. Тут уже ничего розового нет -



И заодно очень уютный рисунок с девианта