Поговорим о гномах

[Katherine Kinn]

В фильме - второе. Он же знал, что такое дракон и зачем он тут. Вот его и переклинило.

[Гиллуин]

Не удержусь, спалю контору, извините

Как можно палить чужую контору?

Фики очень и очень, особенно второй. Люблю про хоббитов Пойду порекомендую их одной девочке.

[Странница]

Сообщение от Katherine Kinn

Немного о гномах и других народах Средиземья:

"Золото, серебро и железо"

"Тяжелые башмаки"

Отзывы можно там, а можно здесь.

Оба произведения замечательны, спасибо Katherine Kinn за то, что помогла узнать о них и об авторе.

Хочется выговорится по первому рассказу. Написано замечательно, очень красиво, осмелюсь назвать это поэзией в прозе, ибо когда читала, прямо почувствовала, как образы, словно бабочки, вспархивают в сознании и продолжают кружиться даже после того как всё уже прочитано. Автор написала так, что картинка просто ожила! Спасибо, это прекрасно!

И это было так живо, что очень больно оказалось для меня. Не скоро ещё смогу перечитать, но вернусь к этому рассказу однозначно.

[Dwarfy]

Сообщение от Katherine Kinn

В фильме - второе. Он же знал, что такое дракон и зачем он тут. Вот его и переклинило.

Katherine Kinn, извините, пожалуйста, вы не могли бы уточнить? Я здесь не совсем поняла... Зачем, по вашему мнению, Трор в фильме в рвался в сокровищницу?
И еще раз спасибо за прекрасные фики!

[Katherine Kinn]

Трор знал, что раз дракон пришел за его сокровищами, то загребет себе все и не уйдет. Вот ему и сорвало крышу. Последний раз увидеть свои золотые горы и умереть. Логика сумасшедшего, да. Ну так он давно не в себе.

[OldWich]

Сообщение от Ирен Адлер

Foxy
-И все же среди нас есть воины..
- Старые воины!

В 1992 году я прочитала Сильмариллион в переводе Гиль Эстель.
"И тут я понял, что меня накрыло" (с)
Не толкинист, но толкинутая с 20-летним стажем

[Eraen]

Сообщение от Гиллуин

Как можно палить чужую контору?

Эта "контора" не скрывает своего творческого псевдонима

[Ирен Адлер]

Katherine Kinn, спасибо. Великолепные тексты. Второй почему-то пробрал даже больше.. хотя, по идее, более мирный.

[Hellga]

Для меня как раз самая сильная вещь в фильме - это то что он сподвиг меня заинтересоваться гномами как видом. И Хоббитом как книгой. До этого я была достаточно равнодушна и к тем, и к другим. За это ПиДжею однозначное спасибо, с ВК так не получилось.

[Mира]

Katherine Kinn, спасибо, скандинавскость порадовала и "Тяжелые башмаки" колоритны, аж потрогать хочется.

[Гиллуин]

Для меня как раз самая сильная вещь в фильме - это то что он сподвиг меня заинтересоваться гномами как видом. И Хоббитом как книгой. До этого я была достаточно равнодушна и к тем, и к другим. За это ПиДжею однозначное спасибо.

И меня тоже. Я ему правда очень благодарна.

[Aguila]

Возвращаясь к старому разговору: тут сейчас рассказывают по 2-му каналу телевидения про мужчину, который во время пожара кинулся выносить из дома вещи. В результате погибли трое его детей, только жене удалось выбраться. Мне сразу вспомнился по ассоциации вспомнился Трор. Не только в книгах возможны такие ситуации, и не только великие сокровища могут быть для людей дороже жизней других людей, даже самых близких.

[фадейка]

Возможно примерно так будут выглядеть войны Даина:
LOTR_Grim_02.jpg

[Лора]

Навеяно экспресс-дискуссией про феминизм и мыслями из других тредов.
Раз мы ничего не знаем про семейное устройство гномов, кроме того, что женщин у них было мало, и, несмотря на это, далеко не всё из них выходили замуж, если не хотели, а, с другой стороны, женщины в хрониках не упоминались и не наследовали, то возможно ли, что Толкиен оставил эту дыру сознательно? Неточно помню авторство, поэтому не укажу, но кто-то сказал, что Толкиен прекрасно видел "клетку" для женщины в традиционном патриархальном обществе, но понятия не имел, что с ней делать.
Может, Профессор оставил гномкам возможность разобраться с этой "клеткой" самостоятельно, за пределами его описаний?
Ведь ничего же про них не известно. В хрониках нет. Никто их практически не видел - очень похоже на жесткий патриархат где гномки сидят на женских половинах и носа не суют наружу.
С другой стороны - хотят идут замуж, не хотят - не идут. Раз не хотят - не идут, значит было у них какое-то занятие другое, и вполне социально одобряемое (сомневаюсь, чтоб почти половина женского общества пошла наперекор всем устоям), значит вполне они могли неплохо жить и сами по себе, очевидно, обеспечивая себя самостоятельно. Понятное дело, что все это домыслы - но возможность-то есть.
А по поводу - сидели дома, и никто их не видел, тоже не всё так уж однозначно может быть, вспоминая мир Цетаганды во вселенной Буджолд Там тоже аут-леди никто не видел, но не потому, что они бесправные забитые сидели по домам

[Entwife]

Сообщение от Aguila

Возвращаясь к старому разговору: тут сейчас рассказывают по 2-му каналу телевидения про мужчину, который во время пожара кинулся выносить из дома вещи.

У нас тоже случай был похожий, но, к счастью, никто не пострадал. Докатились как-то до нас отголоски землетрясения в Румынии. Люди на улицу выбежали. И одна соседка вынесла ковёр в первую очередь. А у неё трое детей было. Так что всякое бывает, действительно.

[Marya]

Сообщение от Лора

Навеяно экспресс-дискуссией про феминизм и мыслями из других тредов.
Раз мы ничего не знаем про семейное устройство гномов, кроме того, что женщин у них было мало, и, несмотря на это, далеко не всё из них выходили замуж, если не хотели, а, с другой стороны, женщины в хрониках не упоминались и не наследовали, то возможно ли, что Толкиен оставил эту дыру сознательно?

Это полнейший оффтопик, но мне нравится тот выход из этой ситуации, который придумал Пратчетт - сочетание полного равноправия и полного патриархата, который заключался в том, что гномы обоего пола выглядят одинаково (бороды! ) и одеваются одинаково и поэтому по умолчанию все считаются мужчинами, а уж как они разбираются, кто из них кто, при возникновении нежных чувств, это их личное дело.
Вот уж простор для кроссоверных фанфиков...

[Лора]

Сообщение от Marya

Это полнейший оффтопик, но мне нравится тот выход из этой ситуации, который придумал Пратчетт -

Да, про него я тоже вспоминала
И, что забавно, этот выход опять же не противоречит толкиеновскому канону!
/так что, может быть, в походе к Эребору была парочка женщин-гномов...

[Ирен Адлер]

Сообщение от Лора

/так что, может быть, в походе к Эребору была парочка женщин-гномов...

Ага! Торин и Двалин!

[Лора]

Сообщение от Ирен Адлер

Ага! Торин и Двалин!

Насчет Торина не знаю, а Двалин - стопудово, ведь женщине приходилось перебарщивать с брутальностью, чтоб не попалили

[kagero]

Когда только раздавали промо-кадры, я проталкивала мысль, что Фили и Кили - девочки

[Hellga]

Сообщение от kagero

Когда только раздавали промо-кадры, я проталкивала мысль, что Фили и Кили - девочки

К сожалению, про них единственных сказано прямым текстом что они "сыновья дочери моего отца". И Торин таки сын Трейна, а Балин - сын Фундина. А Глоин - отец Гимли. Про остальных вот можно предполагать.

[Гиллуин]

Неточно помню авторство, поэтому не укажу, но кто-то сказал, что Толкиен прекрасно видел "клетку" для женщины в традиционном патриархальном обществе, но понятия не имел, что с ней делать.

Осмелюсь заметить, что традиционные общества бывали весьма разными и обычаи в них различаются. Вспомните скандинавских женщин. Или, ближе к теме, правящих королев Нуменора. Вполне себе традиционно. Я так понимаю, в хрониках мало женщин, потому что хроники - по большей части описания войн, а не мирной жизни.

[Eraen]

Гиллуин, вы считаете, что часть известных из истории гномьих королей была на самом деле королевами?

[Ирен Адлер]

Ори - без вопросов!)) Его уже половина фанов в девочки записала

[Aguila]

Сообщение от Hellga

К сожалению, про них единственных сказано прямым текстом что они "сыновья дочери моего отца". И Торин таки сын Трейна, а Балин - сын Фундина. А Глоин - отец Гимли. Про остальных вот можно предполагать.

А что, Торин не мог скрыть, если у него на самом деле племянницы, а не племянники? Сказал в рамках легенды, а как там на самом деле обстоят дела - кто же проверит?

[Ирен Адлер]

Aguila, представляю, если б кто полез проверять))))))))

[Гиллуин]

вы считаете, что часть известных из истории гномьих королей была на самом деле королевами?

Нет! Я ничего подобного не считаю!

---------- Сообщение добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:42 ----------

И вообще, мне кажется, это уж слишком!

[Aguila]

Мне почему-то сразу "Гусарская баллада" вспомнилась. "Корнет, вы женщина?.."
Только здесь будет сдвоенный ответ. И посильнее.
А у Торина тоже неспроста такая шикарная прическа и слишком короткая борода...

[Ирен Адлер]

Гм. Прочла "Эреборский поход" в самых различных вариациях. Забавное впечатление. Не могу не отметить, что гномы там.. весьма специфические ребята! Степень спесивости и упертости - просто - вах! В хоббите оно как то помягче. А в фильме - еще мягче. Меня почему-то особо впечатлил момент, как кто-то из гномов фыркнул на счет хоббитов "они же из глины едят!"

[Гиллуин]

Не могу не отметить, что гномы там.. весьма специфические ребята! Степень спесивости и упертости - просто - вах!

О да! Неудивительно, что Гэндальф считал идею отправить с ними хоббита забавной