Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

ФОКСИ!
Ты меня убила.
Это же такая красотища! Господи, ну сколько раз уже смотрела фильм, сколько раз был перед глазами этот момент - а всё равно, это застывшее мгновение прямо рвёт на гномье знамя.

Хм, написала эти слова про застывшее мгновение, и как-то вспомнилось само по себе. Вообще люблю эту песню; красивое исполнение и символичная очень. И мне кажется, она для всех участников похода подходит - для кого-то полностью, для кого-то - частично.
Frozen moments in time
Little hideaways the marrows of life
Little hideaways for a lonely heart

[ame="http://prostopleer.com/tracks/5279026xh6N"]Nightwish - Heart Asks Pleasure First[/ame]

[Onyx]

Хех, я всё-таки сдвинулась с мёртвой точки в просмотре 9 сезона, сказав себе, что лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Осталась последняя серия, сегодня собираюсь посмотреть. Ничего пока о просмотренном говорить не буду, подожду следующих выходных, чтобы всё со всеми обсудить, но сказать мне есть что *точит кинжал*

[nusska]

Сообщение от Revelin

Сама отвечаешь на свой вопрос. И если бы «государство в государстве» возникло в Синих Горах, после чего не нужен бы стал Эребор и все его Аркенстоуны, я бы первая тут орала, что наш мальчик умен просто фантастически! Об этом тоже я уже писала в дискуссии по ссылке выше. У Демидовых был «творящий ум». У Торина я его ни в чем не лицезрею.


Если можно, уточни, в чем, по-твоему, он видит «реальность» воплощения этой мечты? Он не может этого не делать, но прекрасно осознает всю степень риска и объективную невыполнимость задачи высшего порядка в сложившихся условиях. Более того, «умение увидеть реальность чего-то» - это еще не решение поставленной задачи. Ум освидетельствуется по факту решения, если я правильно понимаю суть квалификационных категорий…


В целом, все свои позиции я озвучивала далеко не к тому, что считаю Наше Все тупым… Вижу, что именно «интеллектуальность» - это не его. Его сильные стороны – совсем в другом. И мне это очень нравится. И никакой «великий ум» ему не нужен. Это сильно нарушило бы гармонию образа, как мне кажется…

Знаешь, во многом я с тобой согласна и вижу, что разность взглядов видимо все же для меня в разной трактовке терминов, но вот эти пункты все же поясню.

Для меня все же показатель творящего ума- это умение генерировать идеи. Если мы возьмем факты из фильма, то идея вернуть Эребор была сгенерирована Торином. Идея которая всем вокруг кажется нереальной.Но Торин находит Гэндальфа и они образуют тандем. От Торина креативная донельзя идея, от Гэндальфа как раз движения к практическому ее воплощению. Кто ключ и карту добыл? взломщика нашел? шифрователей карты нашел и уломал расшифровать? Гэндальф. Практик, именно здесь он практик и даже прагматик. А Торин как раз зажигалка, движок, креатив- его сердце зовет, он знамения видит, он стремится эту несбыточную мечту ( вернуть Эребор) мечту бредовую для всех кроме его компании воплотить, и он зажигает сердца.

Хм. перечитала. Скорее всего, прочитавшие это придут к выводу, что это не творящий ум. Хотя для меня именно так. Главное - идея, родивший идею для меня -творец, причем именно способность генерировать безумные с виду идеи и зажигать ими сердца это качество не вяжется напрямую с интеллектом, но это именно ум творящий.


Для Торина реальность воплощения мечты в том, что надо просто "встать с дивана" и пойти ее воплощать. и вот это как раз его цельность, даже простота ему помогают сделать. Он боится- но он делает, он не уверен- но он не отступает, на него валятся препятствия одно за другим, но он преодолевает их. Да, не сам, это делает вся команда, но он сердце этой команды или ее душа, что там определил ему Пиджей? В любом случае- он тот, кто дает жизнь этому организму и ведет его.
Все же душа, по Пиджею. Но без души тело- труп.

Насчет Торина и Демидовых- а я бы поставила между ними знак равенства. Всему его народу нравилась жизнь в Синих Горах, но ему было мало. Так и Демидовым было мало всегда. Их постоянно несло завоевывать новые земли- после Урала- Башкирию, Алтай, Сибирь- вообще дикий и неизведанный край.Но там же было золото...Эти золотые звери из древних курганов подхлестывали Демидовых не хуже Аркенстона. Так что очень много параллелей. Начиная с того, что родоначальник их был искуснейшим кузнецом и лично в кузнице с сыновьями ломался с утра до ночи... А потом вышел на Петра , и поделился безумной идеей, и получил поддержку и практическую помощь и пошел....

А насчет тупым- опять таки повторюсь , да и ты это сказала - ум не измеряется корочками об образовании. Торин умен и образован, но по-своему, не так как мы, и возможно он не показывает своей образованности в этом походе и перед этой компанией. Ну не будет же он перед ними умничать- зачем? И кстати показатель его ума я вижу в том, что он умеет выслушивать советы , даже если они ему неприятны. И признавать свою неправоту.

Хотя , знаешь, я даже общаясь с детьми ЗПР и 8 видом( олигофрения) не нахожу их тупыми, их ум другой, им конечно не понять алгебру и физику, или никогда не выучить английский, ( да и русский. что уж там) но в житейском плане многие из них поумнее будут людей с хорошим образованием. Так что это видимо моя личная особенность восприятия. После 8 вида- Торин суперинтеллектуал, поверь .

Все вышесказанное не в виде холивара, просто вести такую дискуссию хм... не голословную и на эмоциях, а с обоснуями, очень интересно...

Оникс,
да я бы тоже посмотрела - но что-то празднование 8 марта, чую, выльется в кашляние, головоболение и носомшмыгание на неделю
Буду реанимировать своё здоровье ударной дозой РА во всех доступных мне ипостасях!

---------- Сообщение добавлено в 12:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:21 ----------

Эру великий, дамы!
Нам 20 страниц до нового юбилея осталось!
Глазам не верю, честно

[Revelin]

Сообщение от nusska

Все вышесказанное не в виде холивара, просто вести такую дискуссию хм... не голословную и на эмоциях, а с обоснуями, очень интересно...

Ну, раз уж так, я позволю себе высказать еще...

Сообщение от nusska

Для меня все же показатель творящего ума- это умение генерировать идеи. Если мы возьмем факты из фильма, то идея вернуть Эребор была сгенерирована Торином.

Прости, я не могу считать это его "инновационной идеей". Это его долг чести перед народом. На него чудовищно давит этот груз, но он не может не идти, это прежде всего долг. Это не идея. Он не чужую гору идет отвоевывать.

Сообщение от nusska

Идея которая всем вокруг кажется нереальной.Но Торин находит Гэндальфа и они образуют тандем. От Торина креативная донельзя идея, от Гэндальфа как раз движения к практическому ее воплощению. Кто ключ и карту добыл? взломщика нашел? шифрователей карты нашел и уломал расшифровать? Гэндальф. Практик, именно здесь он практик и даже прагматик. А Торин как раз зажигалка, движок, креатив- его сердце зовет, он знамения видит, он стремится эту несбыточную мечту ( вернуть Эребор) мечту бредовую для всех кроме его компании воплотить, и он зажигает сердца.

nusska, жаль, что ты все-таки не читала книгу... Посмотри хотя бы "Поход к Эребору" - там несколько страниц всего, но очень многое проясняет... Торин, на деле, сидит мытарится что делать, просит Гэндальфа дать совет. Встреча случайная. Ключевые идеи, далее реализованные, принадлежат как раз Гэндальфу... Да и сердец то Торин тогда зажег ой не много... Кланы отказали, с ним 12 сородичей, и по фильму как минимум, он явно об этом сожалеет.

Сообщение от nusska

Насчет Торина и Демидовых- а я бы поставила между ними знак равенства. Всему его народу нравилась жизнь в Синих Горах, но ему было мало.

Да не ему было мало, и не нравилась его народу жизнь в Синих Горах. Нищие они были там. Не могли заниматься любимыми ремеслами, утрачивали навыки, что для гномов страшнее всего. Да, жили более или менее достойно, но не по-гномски, как это гномам приличествует. Терпели унижения, не могли считаться королевством. И не создал Торин там ничего похожего на империю Демидовых. Эти то бы уж, согласись, на Эребор не пошли Свой есть...

Сообщение от nusska

Так и Демидовым было мало всегда. Их постоянно несло завоевывать новые земли- после Урала- Башкирию, Алтай, Сибирь- вообще дикий и неизведанный край.

Ну, если бы у Торина была именно что стратегия сперва отвоевать у дракона Эребор, а потом, чтобы не останавливаться на достигнутом, Морию там у орков... Балрогу по рогам надавать... добычу мифрила возобновить - я бы с тобой согласилась

Сообщение от nusska

возможно он не показывает своей образованности в этом походе и перед этой компанией. Ну не будет же он перед ними умничать- зачем?

Ну, хоть чтоб выжить... Иногда бы помогло, но сообразительнее всегда оказывались другие...

Сообщение от nusska

показатель его ума я вижу в том, что он умеет выслушивать советы , даже если они ему неприятны. И признавать свою неправоту.

Да, на это ума, слава богу, хватает. В первый просмотр фильма я на сценах в Ривенделле просто кулаки сжимала, чтобы вел себя как сказано, и дров не нарубил...

[nusska]

Revelin, ну возможно, если мы рассмотрим книги- то ты будешь близка к истине. Но я что-то не думаю, что Пиджей создавал фильм только для тех , кто читал и прочитает книги. Да еще и не просто сказку, а доп.материалы. Да и согласись книжный Торин очень отличается от Пиджейного Торина. И потому,скорее всего то, что ты говоришь относится к Торину книжному, а то что я- к Пиджейному. Я люблю цепляться к словам, к мелочам в фильмах и выстраивать версии, которые многим кажутся бредовыми, но в рамках только фильма они логичны, разве нет?

Давай сейчас посмотрим только на фильм.
Жизнь в покое и процветании- отнюдь нельзя назвать нищенской. Балин говорит Торину, что долг выполнен, а тот отвечает- после того как у меня появился ключ и карта у меня нет выбора. Это не для меня ( как-то в оригинале так это прозвучало). То есть вот это " не для меня" можно истолковать. что народу я дал все, но мое сердце неспокойно, это надо прежде всего мне...

Про Морию, так ведь Балин потом туда пошел...жив был бы Торин, так приведя в порядок Эребеор он обязательно пошел бы в Морию...Если уж Балин- трезвомыслящий, осторожный. не склонный к напрасному риску (ну все меня понесло- обожаю Балина ) и тот пошел, так Торин-то тем более пошел бы.

Еще раз уточню , я не претендую на истину в последней инстанции, мне просто нравится зацепившись за фразы , факты и мелкие детали рисовать картину, характер персонажа и...это уже клиника. В другом фэндоме это в макси вылилось...Но тут я держусьядержусь ...Наше Все слишком majestic, чтоб я рискнула про него фф писать...так... махать ножом для конвертов...изредка ))) да вздыхать издалека...

Вобщем, я уяснила твою мысль, и хоть и не со всем согласна, но многое прояснила для себя, спасибо.

---------- Сообщение добавлено в 17:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:14 ----------

Сообщение от Rossa

На мой взгляд, даже благородно. Полно артистов, которые считают "ах, мой талант, он так велик и прекрасен, будьте счастливы, что я им с вами поделился", а фанатов воспринимают как нечто докучливое.
Надеюсь, РА и дальше столь же достойно будет проходить "медные трубы".

А вот да. Благородно, потому что он очень скромно о себе говорит в этом контексте. И совершенно не обидно, он как бы показывает, что вот эти люди, для которых он работает, ему важны. Хотя , я слышала, фанатки докучают. Но он как -то пытается в мягкой форме недоумения разрулить. Хотя вот как представишь эту истерию с шоколадными трусами, твиттером полным воплей :"женись на мне!", и письмами с фото в купальнике и телефоном. Ну РА просто железный парень если до сих пор держится и так достойно и по-джентельменски во всех смыслах себя ведет. Надеюсь и дальше будет держаться .

[Entwife]

nusska, а ещё проект "Читаем вместе Хоббита " посмотри на Совете Мудрых.

Эхх, люблю дискуссии с обоснуями, но так можно собственный проект провалить бездарно.
Покину вас ненадолго.

[Revelin]

Сообщение от nusska

мне просто нравится зацепившись за фразы , факты и мелкие детали рисовать картину, характер персонажа и...это уже клиника.

Сообщение от nusska

В другом фэндоме это в макси вылилось...Но тут я держусьядержусь ...Наше Все слишком majestic, чтоб я рискнула про него фф писать...так... махать ножом для конвертов...изредка ))) да вздыхать издалека...

nusska, сбросишь в личку - другой фандом - это который? А то вдруг я еще не все места знаю?

---------- Сообщение добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:26 ----------

Гхы... Мы тут, помнится, РА с кошечкой искали... А тут люди вон что сделали Я опять ржу яко Трандуилов Лосяра...

[nusska]

Revelin вот знаешь, вот что-то мне в обоснуе про мечту покоя не давало, и вот сижу я сейчас, кроше ковыряю ( да-да в кроше я мастер!!! , не только Бильбо в этом понимает ) ну и вот тут-то меня обоснуй и настиг.

Песня! Misty Mountains ! Как ее поет Торин! особенно оригинал! Это же не песня о том, что долг надо выполнять . Это песня о мечте. Это песня-мечта. Торин нам в этой песне душу наизнанку выворачивает. Я не могу вообще этот момент смотреть в присутствии посторонних, настолько он интимный. Он не в бой зовет, не отдать долг чести...

Да и твой стих про черных птиц, как же я его люблю...

...И как же душа вместе с ними стремилась
Туда, где отчизна, где юность осталась!...

Да , там дальше про долг, и дело жизни, но оно вторично, а первично вот это- душа словно птица стремится...на крыльях... ну какой же это долг? Я каждый раз в слезах этот стих перечитываю.

Не твой это долг, не твое дело жизни.
Тебе не родная краса Эребора.
А мы, словно птицы, стремимся к отчизне,
И прочь отступить не потерпим позора.

Знаешь, такое ощущение, что есть мечта, родная краса Эребора , а вот долг и все прочее это уже внутренний обоснуй мечты.И он имеет место быть, и он переплетается и практически сливается с мечтой и подстегивает и заставляет встать и пойти, но на крыльях ведет все же мечта.

блин... ну понесло... пошла дальше к своим салфеткам...

[Naesse]

Невероятно!!! Торин превзошёл в няшности котика !!

[nusska]

Сообщение от Naesse

Невероятно!!! Торин превзошёл в няшности котика !!

Naesse Котик? на фото был котик?

[Xelena]

[moderator]
Наезды на пользователей удалены.
[/moderator]

[nusska]

[moderator]
Потерт ответ на наезд, чтобы закончить холивар.
[/moderator]
С Ревелин у нас беседа личная и мирная и по обоюдному согласию.

[Revelin]

Сообщение от nusska

Да и твой стих про черных птиц, как же я его люблю...

Спасибо за признание! Вот, давно уже что-то не идет ничего нового. Видимо, ключевые сцены перебрала...

[HouseMouse]

nusska, ты постарайся просто не обращать внимания (ничего что я на ты?)
Вот и Торин готов поддержать:

[Rossa]

Оставлю-ка, пожалуй, мой новый любимый гиф Лукаса Норта, настроение больно подходящее :

[Entwife]

Кстати о Лукасе. Мне так показалось, что не исключительно одна только Конни виновата в том, что он оказался в тюрьме. Как-то слишком сильно она это подчёркивает. Вроде как хочет ему облегчить жизнь и совместную работу с тем, кто был виновен в случившемся на самом деле. Она-то уже знает, что её ждёт.

[HouseMouse]

Entwife, мне вообще показалось, что Конни совсем не виновата. Что она просто взяла вину Гарри на себя. Лукас, наверное, на нее тоже произвел неизгладимое впечатление

[Revelin]

Коли дубли стали в моде, перепощу ка я и это дело тоже Всяк весело!

[harutyan]

Сообщение от Entwife

Кстати о Лукасе. Мне так показалось, что не исключительно одна только Конни виновата в том, что он оказался в тюрьме. Как-то слишком сильно она это подчёркивает. Вроде как хочет ему облегчить жизнь и совместную работу с тем, кто был виновен в случившемся на самом деле. Она-то уже знает, что её ждёт.

Я так понимаю что сдала Лукаса, именно она, а Гарри что-то вроде "забыл" в угоду высшим интересам.

---------- Сообщение добавлено в 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:57 ----------

Сообщение от HouseMouse

Entwife, мне вообще показалось, что Конни совсем не виновата. Что она просто взяла вину Гарри на себя. Лукас, наверное, на нее тоже произвел неизгладимое впечатление

Но Гарри едва ли стал бы Лукаса сдавать, это же не в его интересах, а вряд ли в интересах страны, которые для него превыше всего А то что Лукаса про Сахарную лошадь спрашивали это явно заслуга Конни.
Кстати идея ставить на завербованных в Лошадь людей татуировку с этой самой лошадью - гениальна, я считаю, вершина шпионской мысли

[Ottilie]

Сообщение от harutyan

Я так понимаю что сдала Лукаса, именно она, а Гарри что-то вроде "забыл" в угоду высшим интересам.

Да, я именно так и поняла.
Гарри в тот момент пожертвовал своим раскрытым агентом ради более важной цели. Мы же тут говорили, что на этой службе люди часто стоят перед очень непростым выбором. То есть, объективно действия Гарри понятны, наверное, даже самому Лукасу, но чисто по-человечески ему от этого не легче.

[HouseMouse]

harutyan, может ты и права, я ничего не знаю о захвате Лукаса, кроме того что услышала в этой серии. Гарри не раздумывая жертвует своими агентами, если это идет на пользу делу, и Лукас именно его подозревает, даже узнав что Конни двойной агент. Только на этом и основано мое ощущение

[Entwife]

Не зря мне сразу показалась эта Конни очень непростой личностью, не зря...
Да, лошадь на кусочке рафинада. Удивляюсь, как они прямым текстом не написали - Сахарная Лошадь.

А в 8 серии 7 сезона забавный момент был на собрании киллеров. Ну, русский язык, великий и могучий, я могу простить, их лет 25 назад внедрили, они родную речь успели позабыть напрочь. Но периодический дружный смех во время собрания, такой, как обычно в юмористических сериалах включают...

[harutyan]

На мой взгляд Лукас именно "забвения" простить не может , ситуация мне напомнила ту , что у Анны Коэн с ее отцом, мне кажется не случайно это в 9-й сезон вставили, и цитату из Креркегора, все это это толстые намеки на ситуацию Лукаса.
ИМХО и мои домыслы

---------- Сообщение добавлено в 17:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:14 ----------

Сообщение от Entwife

А в 8 серии 7 сезона забавный момент был на собрании киллеров. Ну, русский язык, великий и могучий, я могу простить, их лет 25 назад внедрили, они родную речь успели позабыть напрочь. Но периодический дружный смех во время собрания, такой, как обычно в юмористических сериалах включают...

Ну так нескучно и с огоньком работают ребята под предводительством СаркисиАна Я тоже когда картинку с разделом Д у них на мониторе увидела взоржала Вывод - смех без причины у этих русских в крови

[Лесса]

Ой, все, надо вас проматывать девчата. Спойлеры по Призракам! Я только вчера про эту Сахарную лошадь услышала, а теперь уже и все узнала... :-)

[harutyan]

Сообщение от Entwife

Да, лошадь на кусочке рафинада. Удивляюсь, как они прямым текстом не написали - Сахарная Лошадь.

Это бы выглядело примерно так : Сахарное Лошадко или Сладенькое Лошадко

[Лесса]

Сообщение от nusska

и вот сижу я сейчас, кроше ковыряю ( да-да в кроше я мастер!!! , не только Бильбо в этом понимает )...
блин... ну понесло... пошла дальше к своим салфеткам...

Как хорошо, рукодельница тут! Как же я люблю наш тред!!!

nusska, а посмотреть на твои работы можно (ничего, что я на ты?)

[harutyan]

Сообщение от Лесса

Ой, все, надо вас проматывать девчата. Спойлеры по Призракам! Я только вчера про эту Сахарную лошадь услышала, а теперь уже и все узнала... :-)

Так ГЛАВНЫЙ СПОЙЛЕР все равно мы все знаем

[Entwife]

Сообщение от harutyan

Это бы выглядело примерно так : Сахарное Лошадко или Сладенькое Лошадко

Представила себе татуировку с таким текстом сами-понимаете-на-ком...

[Лесса]

Ну, это совсем главный, как и в РГ. Я приступая к РГ, знала все ГЛАВНЫЕ спойлеры. А ведь сериал смотрю весь, и там как-то что-то даже заинтересовывает. Особенно, когда РА в кадре нет, надо же чем-то его отсутствие заполнять! :-)
Я, кстати, тоже на стоп-кадр ставила момент с данными на экране в подводной лодке!