Фан-клуб Двалина, Брюса Уиллиса Средиземья

[Entwife]

Вот она, обещанная белочка Транди. Это в другом заведении такое наливают. Многослойный такой коктейль, а как допьёшь до дна - там и она, белочка.

Весёлый Транди

[Revelin]

Утренний Килечка... Охотится себе на завтрак. А у нас ту что пожрать покушать?.. Как всегда все вечером ушло? Надо готовить!

[Нэцтах]

Какой личный и лиричный вчера был вечер...

"А Сидоров всё равно упрямо смотрит в окно" )) :

Сообщение от Revelin

В первую очередь стратегия должна быть в отношении королевства и своей армии - в части политики развития и завоеваний. Королевства нет, армии тоже.

Королевства нет, но есть народ, который нужно как-то и где-то устроить. И не только на первое время, но и на перспективу.

Плюс - одно дело "должен", другое дело "мыслит" равно как и со всеми другими качествами. /.../ Проблема в том, что дальновидность как таковая не прививается чисто образованием и воспитанием. Все качества руководителя делятся на врожденные и усвоенные. Часть врожденных можно развить. Ключевым фактором развития является опыт. Жизнь Торина в Синих горах не дала ему возможности реализовать неких масштабных долгосрочных планов. Там в чистом виде текучка и бытовуха. Политический вес его не велик. /…/ Там много всего говорит в пользу того, что масштаб мышления Торина отнюдь не глобален и далекоидущ...

Ага, так мне понятнее, спасибо. Не скажу, что полностью согласна, но отчасти, промежуточно – да, в том числе и с тем, что "масштаб мышления Торина не глобален".
Но целенаправленное взращивание и систематическое обучение должно сформировать, как минимум, привычку думать о завтрашнем дне и просчитывать несколько шагов вперёд, пусть и не в глобальном, но хотя бы в повседневном масштабе.

Я, честно говоря, не очень понимаю, почему вы все видите в этих моих высказываниях некое "обижание Нашего Все". Никто его не обижает, поверь.

А я и не говорю, что ты его обижаешь. Я хочу разобраться в том, почему ты так считаешь и заодно для себя прояснить вопрос о стратегических способностях Торина.

Это просто другой уровень управления - соразмерный его владениям, возможностям, определенный его жизнью в конце концов. С текучкой справляется, добивается хороших результатов. Но - где ты видишь там стратегию? /.../ Что он там такого свершил грандиозного, что воплощалось поэтапно годами в соответствии с именным стратегическим планом?..

М. Ясно, всё дело опять в том, какой смысл мы вкладываем в слова.
Ты предполагаешь, что отсутствие грандиозных свершений ("если бы они в Синих Горах озолотились так, что Эребор /.../ им нафиг не нужен стал") свидетельствует об отсутствии стратегического мышления у Торина, а под текучкой и бытовухой подразумеваешь в целом "банальное" (специально ставлю в кавычки - банальное по сравнению с грандиозными свершениями) выживание гномов. Так?
Я же понимаю текучку и бытовуху более узко, как нечто актуальное, происходящее вотпрямщас, а всё, что более отдалено во времени – и подразумевает планирование, т. е., не на годы вперёд, а даже в пределах нескольких месяцев, пусть и в рамках той же текучки и бытовухи (а не в виде грандиозных свершений).
Понятно, тот, кто может выстроить стратегию на долгосрочную перспективу, вплетая в неё разных действующих лиц, учитывая множество факторов, и успешно её реализовать, получив масштабные результаты - весьма прозорлив, дальновиден и вообще умён. Но и тому, кто способен в течение... сколько лет они прожили в Синих горах?.. руководить жизнью своих подданных, устроив эту жизнь на новом месте, и добившись положительной динамики, имхо, не стоит совсем уж отказывать в стратегическом мышлении. Поэтому я и говорю - не верно оценивать качества кого бы то ни было в категориях "есть-нет", но вполне справедливо в сравнении "больше-меньше". Тот самый другой уровень, как ты и написала.

Кстати, какой-либо особой стратегии я и у Азога не вижу.

Вся эта дискуссия была не так давно на ФК Торина. Я там выложилась тогда по полной...

Я её читала, но не успела тогда встрять, а вопрос остался. А поскольку здесь речь об этом зашла, я и решила его задать.
В целом, мне теперь понятна твоя позиция, спасибо за разъяснения.

[Revelin]

Вот что получилось из переделки очередной детской песенки. На этот раз проект реализовывался благодаря идее olga51275. Ее лучше сразу петь на мотив "Не секрет, что друзья не растут в огороде". Из оригинала, как мне мыслится, очень хорошо бы получится клип по Хоббиту. Хватайте идею, кто видеомонтажом заниматься умеет!

http://www.henneth-annun-ru.net/foru...tml#post940004

[Kazzirinka]

Revelin представь себе, думала об этом)) чтобы сделать такой клип! Но я наверное так оперативно не освою, так что надо просить, я присоединяюсь!

---------- Сообщение добавлено в 11:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:27 ----------


уже было, но без Бофура!
(теперь со мной!)
я - не уточка))
я в кадр не поместилася)

---------- Сообщение добавлено в 11:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:31 ----------


я люблю сл-ров за эту пару...
столько артов замечательных для меня))
Двалин и сынко)

[Revelin]

Нэцтах, тебе тоже спасибо огромное за интересную беседу! Рада, что во многом мы наконец поняли друг друга. Отвечаю по мелочи о том, что здесь...

Королевства нет, но есть народ, который нужно как-то и где-то устроить. И не только на первое время, но и на перспективу.

Это решение текущей задачи. Да и какой там может быть план? Тем более долгосрочный? Нашли место не занятое, поселись там, дальше - текучка. Слава богу, что нашли. Развивались и улучшали свое положение тоже вполне спонтанно, без "взятия намеченных высот". Это менеджмент первого уровня. А Эребор для Торина - яко звезда на небе. Просто мечта и родовой долг. Плана по реализации этой мечты у него нет, вот и просит совета мудреца и волшебника. Был бы стратегический план - как минимум предшествующее десятилетие он занимался бы тем, что поставил металлургию на военные рельсы, разъезжал бы с переговорами по потенциальным союзникам, разведал бы уже давно, что там в горе... Это было бы стратегией Прости за безудержную фантазию.

Но целенаправленное взращивание и систематическое обучение должно сформировать, как минимум, привычку думать о завтрашнем дне и просчитывать несколько шагов вперёд, пусть и не в глобальном, но хотя бы в повседневном масштабе.

Нэцтах, стратегия - это не завтрашний день. Это как раз долгосрочная перспектива. Просчитывать все на несколько шагов вперед надо и в оперативной управленческой деятельности, и я не говорю, что Торин вообще этого не умеет. Официально (по науке) стратегическими считаются планы на срок более 5 лет. Чаще они разрабатываются на срок 10-15 лет. В условиях нестабильного времени можно принимать за нижнюю границу 3 года. Все что ближе по времени - либо уровень текущего планирования и управления, либо среднесрочный период. Именно "научить" этому без практики, к сожалению, почти невозможно. Причем, в большей степени такое мышление близко все-таки либеральным руководителям. Наше сокровище же полностью вписывается под авторитарную модель, даже без примесей почти

Ты предполагаешь, что отсутствие грандиозных свершений ("если бы они в Синих Горах озолотились так, что Эребор /.../ им нафиг не нужен стал") свидетельствует об отсутствии стратегического мышления у Торина, а под текучкой и бытовухой подразумеваешь в целом "банальное" (специально ставлю в кавычки - банальное по сравнению с грандиозными свершениями) выживание гномов. Так?

Стратегии разрабатываются и реализуются в целом для достижения каких-то масштабных, значимых результатов. Ну, слово "грандиозные" я, наверное, в чем-то излишне употребила... Просто пояснить хотела понятнее Но руководящая работа по "выживанию" и "благоустройству" - это по определению оперативный (текущий, низший) уровень. Есть несколько квалификационных признаков стратегического поведения: выявление сильных и слабых сторон, реализация своих возможностей за счет слабостей противника. В целом, стратегия направлена на рост потенциала компании / государства / королевства - объекта управления. А у них в Синих горах все ровно, тихо и глухо

Я же понимаю текучку и бытовуху более узко, как нечто актуальное, происходящее вотпрямщас, а всё, что более отдалено во времени – и подразумевает планирование, т. е., не на годы вперёд, а даже в пределах нескольких месяцев, пусть и в рамках той же текучки и бытовухи (а не в виде грандиозных свершений).

Есть три уровня планирования. Текучку тоже планируют - и на месяц, и на неделю. Все ты правильно понимаешь. Но это не стратегическое планирование.

Но и тому, кто способен в течение... сколько лет они прожили в Синих горах?.. руководить жизнью своих подданных, устроив эту жизнь на новом месте, и добившись положительной динамики, имхо, не стоит совсем уж отказывать в стратегическом мышлении.

Ну, я выше уже пофантазировала на тему "Стратегического мышления в Синих Горах" В том то и дело, что лет прошло много, был бы стратег по натуре - не удержался бы! Ан-нет... Да и его каноническое "нытье о жизни хреновой" в кузнице с кувалдой годами говорит тут не в его пользу. Это тоже очень важный показатель с позиции психологии управления.

[Kazzirinka]

оу! Круто!
К: Почему я должен плести тебе косички???
Ф: Ха-ха, я тоже буду плести тебе косички, когда ты вырастешь!
К: но я уже вырос!!

---------- Сообщение добавлено в 11:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:51 ----------


побалдею от этих глаз... пока сохнут мои косы волосики (вот зачем я их откромсала по уши?) и пока Двалин разбирается с уточкой

---------- Сообщение добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:56 ----------


пришел Торин с улицы и сказал, что в Самаре началась оттепель...
Придется плащ сушить))

[Странница]

Добрый день всем!
Вопрос стратегии заставил как-то задуматься.

Самое простое определение стратегии, это: "Стратегия — это всесторонний долгосрочный комплексный план, предназначенный для того, чтобы обеспечить достижение некоторой цели". Но в нашем пониманни - Нэцтах, согласна с тобой, многое в понимании зависит от того, что конкретно мы подразумеваем под определённым понятием - стратегия это не такой глобальный долгосрочный комплексный план, а определённый набор действий, направленный на достижение конкретной цели.

Цель то у Бледного орка есть, до того противная, что и называть её здесь не хочется. И действует он по своему плану - догнать, если не получится догонять дальше, исстреблять, привлекать гоблинов и т.д. Примитивно, но под упрощённое понятие стратегии подходит.

У Торина цель тоже есть. Стратегия его такова: сначала разведка, посмотрим что да как, потом на месте решим что делать дальше - это ли не план, кстати весьма долгосрочный, учитывая сколько им предстояло пройти. И этот план (стратегия) был составлен заранее, до того как затеялся Поход.

Исходя из этого делаю вывод, что определённая стратегия есть есть и у Торина и у Азога. Только если у Азога стратегия более примитивная найти - исстребить, То у Торина всё гораздо сложнее, так как количество факторов, которые необходимо учесть , которые непосредственно могут повлиять на достижение цели очень велико.

[Нэцтах]

Revelin, пожалуй, я соглашусь почти со всем, что ты сказала, а если с чем-то и не соглашусь - то хотя бы поняла, что ты имеешь в виду.

Нэцтах, стратегия - это не завтрашний день. /.../ Стратегии разрабатываются и реализуются в целом для достижения каких-то масштабных, значимых результатов.

Ну, как я и написала, всё дело в том, кто какое значение вкладывает в слова.

В том то и дело, что лет прошло много, был бы стратег по натуре - не удержался бы!

Вспомнилось: "только я ведь стратег – не тактик". А тут как раз наоборот.


---------- Сообщение добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:25 ----------

Сообщение от Kazzirinka

Неотвратимость, как она есть. )))

[Kazzirinka]

извините, пожалуйста, девочки... но мне правда противно...
стратегия Азога... В ФК Двалина...
я очень прошу (реально, прошу!) не поднимать здесь больше тему нечисти.
я понимаю, что все уже в сухую теорию управления ушло, но меня не оставляет мысль о методах и цене...
теория тем и страшна, что с чисто теоретической и практической стороны может быть правильным и логичным то, что противостает самым принципам жизни...

[Нэцтах]

Каззиринка, извини, я больше не буду. Тем более, что мне очень близка твоя позиция.

[Kazzirinka]

Нэцтах, спасибо за понимание!
и я правда не хочу никого обидеть!
Мне с вами хорошо и я хочу чтобы здесь всегда была теплая, приятная для всех атмосфера, больше юмора, света, любви и поддержки!

[Revelin]

Нэцтах,

Странница, вот сейчас с тобой не соглашусь ну ни в чем! Мечта у него есть, долг, звезда в небе, маньячная идея, если хочешь Но только не план (даже тактический), и уж тем более не стратегия Да и идея разведки то у нас чьего авторства? Разве Торина? Нет...

На достижение определенных целей направлены абсолютно все планы - иначе теряется смысл как такового планирования, да и управления вообще. Тут могу пояснить, что планирование - есть функция управления. Но планы бывают разные с точки зрения сроков и масштаба этих целей. Стратегия - наивысший уровень.

Прийти разведать, а потом уж начать планировать - это конечно хорошо... Но пока этого нет, да и на будущее не судьба. Так что, мы никогда не узнаем, что это была бы за стратегия, и была бы она вообще. И еще раз повторю - правитель с задатками завоевателя-стратега не сидел бы за нытьем в кузнице годами...

[Entwife]

Сообщение от Kazzirinka

извините, пожалуйста, девочки... но мне правда противно...

Аналогично. Настолько что-то противное внесли (в фан-клуб!), что даже пропадает настроение сюда заходить. С утра, правда, хотелось кое-что написать, сравнивая стратегии знаменитых завоевателей и историю, рассказанную в "Хоббите"... Ладно, в другой раз и в другом месте.

[Revelin]

Каззиринка, ты уж нас прости! Мы правда - чисто теоретически...

[Кейси]

Revelin, ответь, пожалуйста, в личку ))
А то у меня уже к финалу сие движется....

[Kazzirinka]

вот такие Фундинулы))

я кажется уже видела Двалина этого художника))
И Балин срразу узнаваем!

[Revelin]

Сообщение от Кейси

Revelin, ответь, пожалуйста, в личку ))
А то у меня уже к финалу сие движется....

Кейси, я вроде бы ответила... Пиши ник! Не сочиняй нечего! Я под этим ником и в другие места даю

[Апрелька]

Здравствуйте, девушки
Давно хотела спросить - где-то я читала раньше на форуме, что есть в сети "Хоббит" в хорошем качестве. А можно ссылку? Пожалуйста А-то у меня есть откуда-то скаченный, но там не очень...

[olga51275]

[Chrysophrase]

Каззиринка, этого?

Тут еще много чего интересного можно найти

И присоединяюсь к просьбе Апрельки.

[Kazzirinka]

Апрелька 15 гигов пойдет?

[Апрелька]

Сообщение от Kazzirinka

Апрелька 15 гигов пойдет?

Да, пойдёт.

[Kazzirinka]

отправила
если тормозить будет - гляньте, вроде на сайте есть поменьше

---------- Сообщение добавлено в 13:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:27 ----------

olga51275 ащщщ!! круто!

Chrysophrase, дааа... думаю оно!

[Апрелька]

Kazzirinka, спасибо огромное! Сейчас скачаю.

[Нэцтах]

А можно и мне высказаться по поводу противного?
Я понимаю, что это фк Двалина, а Двалин не любит эльфов, но можно все-таки чуть более уважительно писать про Трандуила, не называя его этим уменьшительным именем? И, если уж совсем откровенно, лично меня задолбали картинки с лосями и прочей "эльфийской" ерундой.
Извините, наболело.

Сообщение от Entwife

С утра, правда, хотелось кое-что написать, сравнивая стратегии знаменитых завоевателей и историю, рассказанную в "Хоббите"... Ладно, в другой раз и в другом месте.

А, может, все-таки напишешь? Любопытно было бы почитать.

[HouseMouse]

Торин вваливается к лучшему другу, достает из-за пазухи Мышь, выдает ей свой гномский меч и подталкивает вперед
Так, не дело это, бояться острых предметов. Будем тебя тренировать! Двалин, скажи, будем? Для начала давай вот на этом, бледном. Давай, Мышка, он мне чуть голову не срубил вместе с косичками!
Дальше следует сцена из Острова сокровищ в баре перед отплытием, под "соблюдает дня режим Джим", Мышь в роли Джима. Торин с Двалином сидят за стойкой, чего-то пьют и переговариваются. Мышь, выгнав бледного и чуть не порубив все заведение в труху, усталая но довольная возвращается к стойке.
-Ну вот, неплохо! Больше кружись, меньше руками размахивай.
-А Оркрист дашь попробовать?
-Мелкая еще! А чайку выпей, заслужила!

[Chrysophrase]

Каззиринка, спасибо
Ольга, поймала себя на мысли, что не могу отвести глаз от Бильбо, несмотря на лежащего рядом с ним Нашего Все. Хотя они все шикарны

[Kazzirinka]

Нэцтах, справедливо)
ладно, глумиться не будем (могу даже оправдание ему написать, оно у меня готово! за него меня все поклонницы Трандуила простят
но совсем не проходиться по эльфссам наверное не выйдет ну как тут обойтись без этого??))
а про стратегии лучше все же на СМ...

---------- Сообщение добавлено в 13:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:37 ----------

Chrysophrase, а я о чем!!

[Entwife]

Нэцтах, я напишу, чуть позже и на СМ.

Да, и то, что рисуют, это, как говорится, персонажи вымышленные, ничего общего с реально существующими личностями не имеют, любые совпадения случайны.