"Хоббит-2": новости по фильму (СПОЙЛЕРНЫЕ)

[Странница]

Сообщение от фадейка

...Не пойму одного, нафига?

фадейка, это предположение просто, насчет вселенной Может ничего ПиДжей и не думает затевать, может вообще это всё утка такая, к первому апреля?

[Burger]

Ну так сказано же в первых строках, что это просто фантазия одного новозеландского сатирического сетевого ресурса. Сам Джексон тут совершенно ни при чём.

[Маг]

Новозеландцы они наверное все такие - любят разыграть народ, то псевдодокументалки про несуществующих кинодеятелей НЗ снимают, то статьи подобные пишут;-)

[Soren]

Сообщение от Маг

У ПиДжея классный юмор, я не знал куда это лучше запостить)

Peter Jackson planning novelisation of The Hobbit | Hobbit Movie News and Rumors | TheOneRing.net™

Питер Джексон планирует переписать "Хоббита"

С таймингом все запороли. 1 апреля ведь только через неделю.

[Hellga]

Прочитала английский текст, не поняла, с чего такой ажиотаж. Прочитала русский текст - поняла. Читайте оригинал и будет вам щастье. Бургер уже все сказал.

[Eldariel]

оффт

Сообщение от Burger

Ну... ПиДжей хотя бы шутит. А вот Гоблин свой "смешной перевод" фильма ВК реально новеллизировал. Интересно, кто-нибудь читал?

Вам смешно, а я пыталась. это просто что-то ужасное...

[Маг]

Рискуя вызвать бурю негодований, скажу сразу, что лично я после того как идея разбить "Хоббита" на трилогию (против которой я был летом) себя оправдала я, пожалуй, был бы не против шести частей сейчас, если это грамотно подать -)

[Ritona]

А Гоблин тут говорил,что в принципе перестал делать "смешные" переводы,но, если не слухи,для Хоббита решил сделать исключение..скоро уже доделает...

[Маг]

Сообщение от Ritona

А Гоблин тут говорил,что в принципе перестал делать "смешные" переводы,но, если не слухи,для Хоббита решил сделать исключение..скоро уже доделает...

Да, это правда. Не знаю кто как, но я жду) хотя это уже глубокий оффтоп...

[Daria_pinkfish]

Сообщение от Маг

У ПиДжея классный юмор, я не знал куда это лучше запостить)

Peter Jackson planning novelisation of The Hobbit | Hobbit Movie News and Rumors | TheOneRing.net™

Питер Джексон планирует переписать "Хоббита"

Ах, этот милый колониальный юмор - троллить публику.

[Ritona]

Кстати,не могу разобрать полностью фразу Трандуила,когда он на троне сидит,и гномов приводят.Подскажите,что он говорит.

[Маг]

"It has been a long time since Thorin Oakenshield travelled so far east. For what purpose?" вроде бы если речь про эту фразу. А если про ту, когда Трандуил давит на Торина то там что-то слишком непонятно, ничего не слышно...

[Ritona]

Маг,эта да,спасибо)а с той фразой уже гифку выкладывали и даже перевод.

[Маг]

Да, вижу)) уже весь блог на гифки разбили кажется))

[Greis]

Сообщение от Маг

У ПиДжея классный юмор, я не знал куда это лучше запостить)

Peter Jackson planning novelisation of The Hobbit | Hobbit Movie News and Rumors | TheOneRing.net™

Питер Джексон планирует переписать "Хоббита"

чтобы сценарий не пропадал, можно было бы написать "альтернативную/расширенную" версию Хоббита, в любом случае не все строки сценария попадут в фильмы.

[Странница]

Сообщение от Burger

Ну так сказано же в первых строках, что это просто фантазия одного новозеландского сатирического сетевого ресурса. Сам Джексон тут совершенно ни при чём.

А кто даст гарантию, что за "новостью" этого новозеландского сатирического сетевого ресурса не стоят фантазии самого ПиДжея? Он тот ещё шутник, как мы знаем!

[Hellga]

Сообщение от Странница

А кто даст гарантию, что за "новостью" этого новозеландского сатирического сетевого ресурса не стоят фантазии самого ПиДжея? Он тот ещё шутник, как мы знаем!

Бернская конвенция, Парижское соглашение, и индивидуальные законы о защите авторских прав всех основных потенциальных рынков сбыта?

Впрочем, если у него и правда такие фантазии - это же объясняет, почему Белый Совет работает в режиме бредогенератора! Пародии публиковать можно.

[Hedin]

Ребята, я конечно всё понимаю - канон не канон. Кому-то нравится Тауриэль, кому-то нет. Но на самом-то деле Тауриэль, какой-бы она ни была - сильно на сюжет не влияет. В конце концов в Лихолесье жило много эльфов, и было бы удивительно, если-бы среди них не было женщин, правда? Поэтому для сюжета Тауриэль даже будет играть положительную роль, разбавит мужской, так сказать, ансамбль Главное чтобы Джексон не зашёл слишком далеко с ней. А если она будет кромсать орков и будет задействована в линии с Дог-Гулдуром, то это не так уж и плохо. Сюжет от этого не пострадает.
А вот маразм по поводу захоронения Ангмарца и Ко - вот это очень влияет на сюжет.
Снято всё классно, тут сказать нечего, и гробницы бетонные - это всё ерунда, в конце-концов можно придумать, что их строили с помощью магии и тд и тп. НО!!! Вся эта задумка с захоронением вообще выбивается из всей мифологии Средиземья.
Я всё могу понять, например, когда надо ввести какой-то второстепенный персонаж, не сильно влияющий на сюжет, чтобы через него раскрыть какие-то моменты, которые визуально передать можно только так. Но когда это начинает сильно влиять на сюжет, я считаю, что это именно маразм, при всём моём глубоком уважении к Питеру Джексону.
Я практически на 100% уже предвижу как будут развиваться события с Ангмарцем: будет какой-то замес или с Генальфом или с Элрондом, и когда Ангмарец почти одержит верх - будет явление Галадриэль, - она прогонит Ангмарца и скажет что "его судьба свершится не здесь и его не убить смертному мужу". И будет всё как-бы красиво: пророчество сказано, и результат получен тот же что и должен был быть. Галадриэль в очередной раз получит весомую роль в сюжете, и не понадобится объяснять, кто-такой Глорфиндейл. И я даже думаю, что мне всё это понравится, я буду доволен, и скажу что всё вери гуд.
Но от этого не отменяется вопрос: а зачем вообще выдумывать всю эту маразматическую линию и кромсать и коверкать мифологию Средиземья, когда можно было просто снять какой-то флэшбек, и эффект был бы тот же и не была бы нарушена целостность мифологии. Но я уже сейчас понимаю, что именно такой ход с Галадриэлью будет выглядеть более эффектно в визуальном плане. Но мифология при этом будет убита напрочь.
Это же касается и Азога. Вот зачем он вообще нужен? Неужели всё тоже самое не мог бы выполнить персонаж Болга? Вот один в один: убрать Азога и добавить вместо него Болга и сразу всё становится нормально. Ведь в Битве Пяти Армий именно Болг будет вести орков в бой. А Азог тут вообще не в тему. Я, конечно, уже с ним смирился, и прекрасно понимаю, зачем его ввели в сюжет, но зато какой ценой он сюда добавлен? Опять же коверканьем всей мифологии Средиземья.
А теперь на фоне всего этого посмотрите на Тауриэль - да она вообще никак ничего не изменит. Но, опять же, повторюсь - главное, чтобы Питер Джексон не довёл это до маразма. Но я надеюсь на лучшее. Девушка она красивая, пусть будет - мне вот нравится А то ЧТО она говорит и КАК она говорит - ну она же девушка, ей можно всё простить.
А эльфы у каждого выглядят по своему. Кому-то они кажутся идеальными, с идеальными лицами, а другие при этом говорят, что Тауриэль выглядит как кукла барби - потому-что какая-то не такая. А какая тогда такая? Нормальная барышня - я бы не прочь

[Рольф]

Регулярно вижу посты на этом форуме в духе: "канон, не канон, не по Толкиену, маразм от Питера Джексона" и т.п и т.д. Как же это надоело. Почем бы просто не смириться с этим и принять как факт, что Средиземье Толкиена и Средиземье ПиДжея - две разные вселенные и, соответственно, надо четко разделять книги и фильмы? Питер Джексон снял что-то не каноничное и вы по этой причине никак не хотите принять его, получить наслаждение от этой сцены? Не беда, есть же первоисточник - читайте его, наслаждайтесь каноном. Вот только зачем гнать на Питера Джексона? Зачем разводить негатив на форуме? Относитесь к этому проще. Это всего лишь фильм. Фанфик, не более.
Толкиена у вас никто не отнимает.

[Маг]

Ну как, хочется же увидеть в фильме некоторые моменты именно в таком виде в каком описывалось в книге. Именно увидеть и именно так, как было в книге. А когда вместо этого / в дополнение к этому начинают придумывать левых персонажей, левые сюжетные линии и левые диалоги, которых просто не было - естественно кому-то это очень неприятно. На мой вкус, Джексон в плане точной передачи книги в "Нежданном Путешествии" справился получше, чем в ВК, в "Хоббите" просто материал гораздо лучше поддается экранизации, а в ВК у меня больше претензий к некоторым ходам, которые применял Джексон, причем не просто добавляя их, а заменяя ими то, что было в книге только потому что смотрибельнее. У меня такая неприятная история с последними "Гарри Поттерами" где отсебятиной заменяют то что было, а то что было вырезают. В "Хоббите" в этом плане спокойнее, там книгу не кромсают из-за ее малого размера, но добавляют какие-то новые повороты которые некоторым не нравятся и даже, возможно, разрушают атмосферу, созданную книгой. И я не против сцены с гробницами только лишь потому, что создатели не пытаются ею заменить другие события книжки "Туда и Обратно", а больше "Хоббита", даже если немного с уклоном в фанфик - для меня только в радость. Я не разделяю грусти по поводу гробниц, но если ко всему фильму относится как к фанфику и смирятся с этим - такое мне тоже бы не хотелось. Тем более что Джексон снимает по книге в которой все прекрасно рассказано, и снимает для фанатов.

[Ирен Адлер]

Рольф, ну, по поводу смирения, это не к нам, это к Папе Римскому Тут дело такое - хотим смиряемся, хотим бухтим на Джексона - сколько влезет - на то и форум, что бы мыслями поделиться. Если мы все тут будем смиренными, то разговаривать с нами на форуме будет так же интересно, как обсуждать теоретическую физику с блондинками в спа-салоне Джексон экранизирует Толкина. Не фанфики по Толкину. То, что получается фанфик, это уже другой вопрос. Равно как и то, что сами по себе его фильмы - это отдельная история. По крайней мере - мнение - "да, не канон, но смотрится красиво" - тут тоже звучит часто.

[Лора]

Сообщение от Рольф

Регулярно вижу посты на этом форуме в духе: "канон, не канон, не по Толкиену, маразм от Питера Джексона" и т.п и т.д. Как же это надоело. Почем бы просто не смириться с этим и принять как факт, что Средиземье Толкиена и Средиземье ПиДжея - две разные вселенные и, соответственно, надо четко разделять книги и фильмы? Питер Джексон снял что-то не каноничное и вы по этой причине никак не хотите принять его, получить наслаждение от этой сцены? Не беда, есть же первоисточник - читайте его, наслаждайтесь каноном. Вот только зачем гнать на Питера Джексона? Зачем разводить негатив на форуме? Относитесь к этому проще. Это всего лишь фильм. Фанфик, не более.
Толкиена у вас никто не отнимает.

Уже лет 10 вижу этом форуме посты в стиле жуй, что дают не сметь критиковать ПИтера Джексона. Как же это надоело.
В миллион первый раз: фильм Джексона может не нравится именно как фильм. А маразмом некоторые сюжетные ходы хочется обозвать не потому, что "не канон", а потому, что маразм. В любой вселенной, в толкиеновском ли Средиземье, в джексоновском ли.
А форум - как раз такое специальное место, куда люди могут пойти и выразить свое мнение по поводу того, что считать маразмом в том числе.
Относитесь к этому проще. Это всего лишь форум.
Отношения к Джексону, как к гению в любом своем проявлении, у вас никто не отнимает.

[Samael]

В сравнении со смертью Хэлдира и тем фактом, что лориэнские эльфы добежали до Хельмовой Пади быстрее чем уруки Изенгарда, эти гробницы и девушки-эльфы - ерунда.

[Рольф]

Сообщение от Лора

Уже лет 10 вижу этом форуме посты в стиле жуй, что дают не сметь критиковать ПИтера Джексона. Как же это надоело.
В миллион первый раз: фильм Джексона может не нравится именно как фильм. А маразмом некоторые сюжетные ходы хочется обозвать не потому, что "не канон", а потому, что маразм. В любой вселенной, в толкиеновском ли Средиземье, в джексоновском ли.
А форум - как раз такое специальное место, куда люди могут пойти и выразить свое мнение по поводу того, что считать маразмом в том числе.
Относитесь к этому проще. Это всего лишь форум.
Отношения к Джексону, как к гению в любом своем проявлении, у вас никто не отнимает.

Мой пост обращен к тем людям, которым некоторые идеи Джексона не понравились в силу того, что это просто не канон, а не в силу качества реализации. Типа это не Толкиен, поэтому это маразм. Где-то видел рецензию про Хоббита, такую очень пространную. В начале автор написал одну строчку: "фильм в целом хороший, но...", а остальную часть рецензию посвятил критиканствами в духе "А вот в Толкиена вот так то было написано, а Джексон это иначе реализовал". Вот это такой случай.

[Лора]

Сообщение от Samael

В сравнении со смертью Хэлдира и тем фактом, что лориэнские эльфы добежали до Хельмовой Пади быстрее чем уруки Изенгарда, эти гробницы и девушки-эльфы - ерунда.

А мне эльфы в ХП (частично) нравятся и Халдир красиво умер.
Гробницы же это какой-то такой укур, что я про него думать не могу никак

---------- Сообщение добавлено в 14:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:43 ----------

Сообщение от Рольф

Мой пост обращен к тем людям, которым некоторые идеи Джексона не понравились в силу того, что это просто не канон, а не в силу качества реализации.

И это тоже мнение, имеющее право на существование

[Эльдарион]

Сообщение от Ирен Адлер

ну, по поводу смирения, это не к нам, это к Папе Римскому.

Вот! Сравнение блестяще рисует ситуацию. Пиджей, аки Папа Римский, обучил человечество смирению. За подобные успехи в планетарном масштабе обычно канонизируют.

---------- Сообщение добавлено в 13:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:14 ----------

Сообщение от Samael

В сравнении со смертью Хэлдира и тем фактом, что лориэнские эльфы добежали до Хельмовой Пади быстрее чем уруки Изенгарда, эти гробницы и девушки-эльфы - ерунда.

Ну тут уж to whom how. Как по мне, так ни одна неканоничность ВК не сравнится с гробницами.
Разница в том, что в ВК Пиджей старался более-менее развиваться в очерченном Профессором диапазоне. По возможности не менять общее, жертвуя частным, иногда обильно. Тот факт, что зачастую частности являются критически важными для общего - другой вопрос.
А гробницы же чистейшей воды фанфик. Никаких Профессорских аллюзий, абсолютная фикция.

[Hellga]

Сообщение от Эльдарион

Ну тут уж to whom how. Как по мне, так ни одна неканоничность ВК не сравнится с гробницами.

Нет, лично для меня проблема-ВК-№1 после всех этих лет - это всеуничтожающий "гороховый супчик" растекающийся по Пеленнору и Минас-Тириту. Вот по-моему это - изнасилование всей философии Толкина в особо извращенной форме. Гробницы, по контрасту, просто безобидная комедия.

[Эльдарион]

Сообщение от Hellga

Нет, лично для меня проблема-ВК-№1 после всех этих лет - это всеуничтожающий "гороховый супчик" растекающийся по Пеленнору и Минас-Тириту. Вот по-моему это - изнасилование всей философии Толкина в особо извращенной форме. Гробницы, по контрасту, просто безобидная комедия.

Ну, с идейной точки зрения это, конечно, абсолютный неканон и фуфуфу.
Но с точки зрения соответствия книжного слова визуальному изображению все не настолько плохо: ведь и в книге победа в этой битве была достигнута во многом (и в частности) благодаря участию горохового супчика. Пиджей же эту идею передал буквально, я бы даже сказал - слишком буквально, для тех, кто в танке. В стиле "Но тут пришла лягушка и съела кузнеца".
Безусловно, я сам не люблю эту сцену в ВК:ВК, но сюжетно ее, хм, fanfic rate все же, мне кажется, некритичен. В отличии от гробниц.

[Hellga]

Сообщение от Эльдарион

Ну, с идейной точки зрения это, конечно, абсолютный неканон и фуфуфу.
Но с точки зрения соответствия книжного слова визуальному изображению все не настолько плохо: ведь и в книге победа в этой битве была достигнута во многом благодаря участию горохового супчика. Пиджей же эту идею передал буквально, я бы даже сказал - слишком буквально, для тех, кто в танке. В стиле "Но тут пришла лягушка и съела кузнеца".
Безусловно, я сам не люблю эту сцену в ВК:ВК, но сюжетно ее, хм, fanfic rate все же, мне кажется, некритичен. В отличии от гробниц.

В том-то и дело, что нет. Вот за что я не люблю такие изменения - за то что они медленно, ненавязчиво, но впаривают таки ненужных котеночков.

1) Призраки не сражались - они, простите, призраки. Чем они будут оружие держать? Они распугали пиратов, а Арагон сотоварищи прибили самых смелых. Меняется сама концепция - что значит смерть в мире Толкина.
2) Арагорн призраков тут же и отпустил, еще в Пеларгире. Почему это важно - в следующих двух пунктах.
3) На Пеленноре победу люди жилами вытянули, а тут у них победу отобрали. Не люди победили, а супчик. И это ознаменование грядущего века Смертных? Да и за людей, вообще-то, обидно. Имеют они право на геройство? А то в фильме то эльфы пришли на помощь, то призраки, то вообще землетрясение, а то сами по себе они, убогие, видимо ни на что не способны против темных сил.
4) Если бы призраки пришли туда, то от ужаса, распространяемого ими, защитникам города было бы не легче, чем нападающим. Возможно, даже хуже, чем оркам. С учетом того что призраки вовсе не поглощали мумаков бесследно - вреда было бы больше, чем пользы.

Если это же изложить более кратко: извращены идеи о смерти, о переменах мироздания в пользу смертных, а еще обидно за собственно людей.

[Лора]

А на мой взгляд, хужее "не говори наместнику о смерти Боромира", а потом рассказа про прекрасный Валинор от того же лица ничего нет