Соционика - мы

[Alight]

автор оригинала Аликс

1. Он спросил, что у меня лучше всего получается. Я ответила - придумывать контент для сайтов, давать советы по развитию сайтов. Вывод - я и сама это понимаю: ЧЕРНАЯ ИНТУИЦИЯ.

2. Люблю ли я готовить? Не люблю. Вывод - не сенсорик.

3. Как я веду спор? Прямо к цели? Нет, говорю, интуитивно, лавируя, но всегда успешно привожу к тому, куда я планировала привести. Вывод: ЛОГИКА.

4. Легко ли мне подойти познакомиться к человеку? Категорическое (!) нет, но всегда рада общению и обмену эмоциями. Вывод - не этик.

звучит хорошо. любовь к сменам ТИМов наблюдается больше у этиков экстравертов... но позволю себе не согласиться, хотя бы для того, что бы попробовать результат поисков на верность.
1. Удачный показатель, НО я знаю многих сенсориков, которые занимаются подобными вещами. Особенно советами. Это зависит не только от ТИМа, но и от специфики мышления человека. Да, Доны очень хорошо умеют *придумывать*. Но не только они.
2. Это уже просто радикально. Есть интуиты, которые любят готовить, и сенсорики, которые готовить не любят.
3. А мне всегда казалось, чтго лавировать - привычка хитрых этиков, или, на худой конец, людей, не всегда умеющих эффективно излагать свои мысли. Впрочем, в определенных ситуациях это необходимо, но это отдельный вопрос. Я знаю нескольких Донов, и они довольно прямолинейны. В особенности один мой одноклассник, хороший спорщик, который часто обижает и сердит людей тем, что он всегда прямо говорит то, что думает, но он чаще всего прав.
4. Знаю этиков, которые боятся любых новых ситуаций, включительно людей, и общительных и дружелюбных логиков. А если есть исключения, то правило надо пересмотреть.
бейте, бейте...

[Аликс]

Лайт, у меня сейчас на Фандорине предскандальная ситуация в топике про захват заложников. Провокатором выступаю я Я в этот тред залезла и сказала, что мне не жалко погибших заложников, потому что они умерли и им хорошо. Как на меня все окрысились! Я им развиваю свою мысль, начинаю что-то про эзотерику толковать, а они от слова эзотерика только звереют, т.к. убеждены, что нет ничего благородней и величественней, чем выть с тоски в своем атеизме.

Каша варится уже несколько дней, а вчера я залезаю читать про Донов и вижу следующее:

Спор, полемика для Дон-Кихота своего рода интеллектуальное развлечение, возможность порассуждать, высказать свои взгляды, привлечь внимание к своей теории. Никто так не умеет вовлечь в спор или втянуть в дискуссию, как это делает Дон-Кихот. Здесь ему нетравных.
Великолепно провоцирует спор — для этого ему достаточно только порассуждать вслух в многолюдном месте, а все остальное уже довершит экстравагантность его высказываний, как правило, редко оставляющая кого-либо равнодушным.
Не всегда ставит своей целью любой ценой навязать собственное мнение (хотя и будет очень разочарован, если это ему не удастся). Часто вступает в спор не только потому, что процесс спора доставляет ему удовольствие, но еще и для того, чтобы ознакомить "широкие массы" со своими взглядами и идеями.

Слушай, ну это один в один, что я сделала!

любовь к сменам ТИМов наблюдается больше у этиков экстравертов

А у меня не любовь к сменам ТИМов, у меня были безуспешные поиски найти себя.

[Lory]

автор оригинала Аликс
Я в этот тред залезла и сказала, что мне не жалко погибших заложников, потому что они умерли и им хорошо. Как на меня все окрысились! Я им развиваю свою мысль, начинаю что-то про эзотерику толковать, а они от слова эзотерика только звереют

Что провокация была чисто логическая - я не спорю. Откуда вылезла БИ (эзотерика) - я не понимаю (если только это не был сознательный финт ушами с целью развить провокацию и поглядеть, что дальше будет).
Аликс, а если в результате этого спора спорящие товарищи скажут, что им неприятно с тобой общаться и прекратят общение - чем это будет для тебя? (я не просто любопытничаю, я типирую!)

[Anna]

автор оригинала Аликс
а вчера я залезаю читать про Донов и вижу следующее:

Не подскажете, где читать? "Я вся замучилась тут одна"(с)
Мои эксперименты с примером на себя описаний составляют несколько полных кругов. То есть в части описаний есть куски "про меня". Когда останавливаюсь на одном тиме, где больше всего "про меня", читаю другое его описание. Нахожу описание того же качества, но под углом 70% - согласиться с ним уже не могу. И так по ряду пунктов. Скоро еще на один круг пойду.
Но некоторые противоречия в описаниях одного и того же тима меня убивают наповал. Потому и вопрос - кто врет, а кого читать?

[Аликс]

Лори, провокация была сознательная. Ну, не с целью шокировать, а с целью вызвать на разговор об этом. Мне хотелось об этом поговорить и с т.з. вечной жизни тоже, а не только слушать стенания о бедненьких заложниках. Хотелось немного вытащить их из безысходных стонов, успокоить что ли. Ну а то, что вышло шокировать... Ну да, это был просто инструмент привлечь внимание. Я просто прямо сказала то, что думала, не стараясь смягчить.

Что касается БИ, то, как мне объяснил Ефим, по юнговской системе (или уж не знаю по чему) моя белая интуиция попадает в область родительских отношений по отношению к окружающим. То есть я своей белой интуицией как бы "присматриваю" за окружающими и наставляю их. (Ну, ЧИ и БЛ у меня в области взрослых отношений, т.е. я знаю, как ими нужно действовать; этика и что-то еще - в области детских отношений, т.е. развиты плохо, но я с радостью этому учусь; а ЧС - в области родительских отношений по отношению к себе, т.е. я знаю, что во взрослом мире нужно быть жесткой и пробивной и поэтому наставляю себя так себя и вести.)

Аликс, а если в результате этого спора спорящие товарищи скажут, что им неприятно с тобой общаться и прекратят общение - чем это будет для тебя?

Пожму плечами. Люди, с которыми я близко знакома и кого бы я боялась потерять, в этот спор почему-то не лезут, а лезут те, кто меня не знают и поэтому судят обо мне однобоко - по этому резкому (с их т.з.) замечанию. Хе-хе, кажется, они шокированы даже не тем, ЧТО я сказала, сколько тем, КТО это сказал. Не думали они, что я, оказывается, такая бессердечная... Хм.

ПОЗЖЕ:

Анна, я бы рекомендовала читать описания по функциям Стратиевской. Я в последнее время только их читаю, они мне кажутся наиболее адекватными и подробными.

Но я теперь ученая и считаю, что примерять на себя описания ни в коем случае нельзя, потому что мы себя неадекватно воспринимаем. Возьми меня - я думала, что я этик, а оказалось после проверки по функциям (ответы на вопросы при личном общении), этика у меня наоборот слаба и я тянусь к этическим людям, т.к. они дают мне нужные эмоции. Из-за этой неадекватности восприятия ты можешь пройти мимо описания своего ТИМа и тебе даже в голову не придет, что это - ты. Я бы себя Донкой ни за что никогда не признала. А сейчас смотрю - и все складывается.

В описании сенсорно-этических типов, к к-м я себя пыталась относить, меня всегда смущало то, что они должны хорошо одеваться. Я хорошо одеваться люблю, но совершенно не могу себе подбирать одежду. Сейчас Шантэль (которая, кстати, подозрительно смахивает на Дюма в общении со мной) таскает меня по магазинам и дает рекомендации по стилю.

А в описании Донов меня всегда радовала эта строчка: "Донов легко узнать по привычки оставлять вещи там, где они ими пользовались, а потом долго их искать". Сейчас Лайт и Лори мне скажут, что такое с кем угодно бывало, но ребят, это настолько про меня! У меня вечная проблема: иду из комнаты в кухню - рассеянно снимаю очки по дороге и оставляю их на какой-нибудь тумбочке. После этого мне приходится носиться по квартире и проверять все тумбочки - я ведь уже знаю, что я на тумбочках оставляю, у меня даже есть в голове список тумбочек, где они могут быть, но сразу сказать, где именно я оставила, я никогда не могу!

[Lory]

автор оригинала Аликс
Аликс, а если в результате этого спора спорящие товарищи скажут, что им неприятно с тобой общаться и прекратят общение - чем это будет для тебя?

Пожму плечами. Люди, с которыми я близко знакома и кого бы я боялась потерять, в этот спор почему-то не лезут, а лезут те, кто меня не знают и поэтому судят обо мне однобоко - по этому резкому (с их т.з.) замечанию.

Аликс, просто, насколько я знаю, для Донов отношения с окружающими - это из сферы критичного. Болевая таки. Даже я, со своей ролевой БЭ, не рискнула бы играть в такие игры не под псевдонимом, потому что знала бы, что таким образом можно разрушить отношения, которые я сама не смогу восстановить.
А ты отношениями, насколько я могу судить, в данной ситуации играешь довольно свободно. Тебя это не смущает?

Anna, а что тебе эти описания? Ты по дихотомиям или по аспектам типироваться не пробовала?

[Lory]

автор оригинала Аликс
"Донов легко узнать по привычки оставлять вещи там, где они ими пользовались, а потом долго их искать". Сейчас Лайт и Лори мне скажут, что такое с кем угодно бывало,

Нет, Аликс. Со мной такого не бывает! Значит, из Максов вычеркиваем.

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала Аликс
[b]...Спор, полемика для Дон-Кихота своего рода интеллектуальное развлечение, возможность порассуждать, высказать свои взгляды, привлечь внимание к своей теории...

Хм... Может, я тоже Дон?

[Anna]

Аликс, спасибо, буду читать. От субъективного фактора никуда, конечно, не денешься, но я стараюсь. В первую очередь смотрю на те качества, которые во мне гарантированно присутствуют. Ну, а по сомнительным пунктатм всегда проверяюсь - такая(не такая) или хочу (не хочу) быть такой.

Lory, пробовала, но там все плохо. Оценить свою, скажем рацио/иррациональность я не могу.Точнее, менее уверенно, чем подтвердить проявления какого качества, "примеряя" описание. Максимум, в чем я уверена - интроверт.

[Аликс]

автор оригинала Lory
Аликс, просто, насколько я знаю, для Донов отношения с окружающими - это из сферы критичного. Болевая таки. Даже я, со своей ролевой БЭ, не рискнула бы играть в такие игры не под псевдонимом

Я бы не рискнула играть в такие игры на чужом форуме. Возможно, даже на ХА не рискнула бы. А на Фандорине я все же у себя дома, поэтому наглею И к тому же я чувствую поддержку своих друзей с Фандорина: они могут не разделять моих взглядов, но то, что они от меня не отвернутся - это я знаю.

[Lory]

автор оригинала Anna
Lory, пробовала, но там все плохо. Оценить свою, скажем рацио/иррациональность я не могу.Точнее, менее уверенно, чем подтвердить проявления какого качества, "примеряя" описание.

Анна, уже не логик. Ищи себя среди этиков.

Я бы не рискнула играть в такие игры на чужом форуме. Возможно, даже на ХА не рискнула бы. А на Фандорине я все же у себя дома, поэтому наглею И к тому же я чувствую поддержку своих друзей с Фандорина: они могут не разделять моих взглядов, но то, что они от меня не отвернутся - это я знаю.

Аликс, говоришь убедительно. Возразить не имею чего.
Только, если обнаружишь, что в тебе что-то не соответствует донскому - скажешь? Будем разбирать дальше. Интересно же.

[Anna]

автор оригинала Lory
Анна, уже не логик. Ищи себя среди этиков.

Ээээ..А аргументы будут?

[Аликс]

Лори, я тоже свою (ир)рациональность определить не могла, а оказалась логиком!

Обязательно скажу, если что не-донское во мне обнаружится.

Кстати, знаешь что вспомнила? К вопросу о том, что без псевдонима некоторые темы на форуме поднимать сложно. Вот Лайт не даст соврать, что на соционическом форуме у меня другой ник. Я просто когда решила туда писать, дико застеснялась и чувствовала себя неуютно под своим ником, который практически имя. Как будто голая на чужой форум заявлюсь. Поэтому другой ник взяла и была рада, что я там не Аликс, потому что третья квадра встретила меня довольно агрессивно. Не по-злому, конечно, но все же агрессивно.

[Юлия]

автор оригинала Vasya Gondorsky

Хм... Может, я тоже Дон?

Вася, это описание мне тоже подходит на 100%. И тем не менее я - Есь. Однозначно.

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала LeoW

Вася, это описание мне тоже подходит на 100%. И тем не менее я - Есь. Однозначно.

Аналогично.

[Tinko]

Аликс! Это прикол! я валялась...

Кстати, Кристина, по-моему, не Напка. Слишком много в ней некоторой тревожности, которая Напам не свойственна. (Да простит нас Кристина, что мы ее тут нагло взялись обсуждать! ) Я посмотрела на образцы Напов: Аль Пачино, Кевин Спейси, Линда Фьорентино (http://us.imdb.com/EGallery?source=...orentino,+Linda) - чуете? Немножко другое настроение от них идет.

Да Штирлиц я, Штирлиц...

Йолли!

И еще, просто возникшие мысли по ходу чтения подкинутых материалов (просто по первому впечатлению): Кристина – Маршал наитипичнейший.

Неужели я похожа?

[Морошка]

Круто...
Я - дважды Бальзак и единожды Есенин

[Аликс]

Морошка, похоже на то, что вы не определились, чего в вас больше - логики или этики.

[Alight]

Логики аккуратнее относятся к отношениям, потому, что в них плохо разбираются. Я очень переживаю, когда произвожу неприятное впечатление на кого-либо (с редкими исключениями). Этики с большей легкостью переступают грани общепринятой этики и морали, особенно если у них есть причина. У тебя таковая имелась - ПРИВЛЕЧЬ ВНИМАНИЕ к теме, о которой ты хотела поговорить. Чем не этические манипуляции?
Логики тоже иногда делают подобные провокации, но скорее как "научный эксперимент". Из интереса или от скуки.
Цитата из первого треда:
"а знаешь, какая я мягкая и сердечная? Никто этого не знает "
Доны обычно о себе так не говорят. Если ты и Дон, то с очень хорошо наработанной маской.

О пропажах (да, скажу): мне труднее найти вещи, когда они лежат на месте, чем когда я их где-то бросила, и время от времени нахожу предметы, которые не могу найти, надетыми на себя или в левой руке.
Правда, у Донов талант на подобные дела. Причем вещи у них не только теряются, но и рвутся и мнутся.
А какие предметы тебе нравились в школе?

Чувствовать себя "дома" - комфорт. Какая у нас функция отвечает за комфорт?

[Lory]

автор оригинала Alight
Цитата из первого треда:
"а знаешь, какая я мягкая и сердечная? Никто этого не знает "
Доны обычно о себе так не говорят. Если ты и Дон, то с очень хорошо наработанной маской.

И вот еще, я вчера вспомнила, пока ужин готовила.
Когда была вся эта история с озвучкой Фродо и с заменой дублера, форумчане ходили беседовать с представителями "Каро". Там были Вайсс, Аликс и Мю, кажется (?).
Вайсс потом рассказывал походя, как он специально бесил Белозоровича своим подчеркнуто-холодным и официальным поведением, и как выбесил бы его окончательно, если бы не Аликс, которая всю встречу мило улыбалась Бел-чу, была гораздо более дипломатична, и в итоге Бел-ич почти что растаял.

ДА РАЗВЕ БЫ ДОН-КИХОТ СМОГ ТАКОЕ СДЕЛАТЬ!

Вот уж кто НИ РАЗУ не дипломат.
Аликс! Думай.

На месте Аликс я бы уже стукнула нас чем-нибудь тяжелым. Только почему-то мне кажется, что Аликс этого не сделает.

[Аликс]

Этики с большей легкостью переступают грани общепринятой этики и морали, особенно если у них есть причина. У тебя таковая имелась - ПРИВЛЕЧЬ ВНИМАНИЕ к теме

Понимаешь, Лайт, в моем понимании я не переступала грани этики и морали. Общепринятой - да, но не этики. (Про Донов, кстати, где-то говорится, что у них свои представления об этике и морали.) Я просто высказала свои мысли. Я отдавала себе отчет в том, что они могут шокировать (опыт, хе-хе), но против себя я не грешила и хотела найти единомышленников.

"а знаешь, какая я мягкая и сердечная? Никто этого не знает "
Доны обычно о себе так не говорят. Если ты и Дон, то с очень хорошо наработанной маской.

Понимаешь, для меня как раз мягкость и сердечность - больное место. Их действительно никто из знакомых со мной поверхностно не видит. Даже многие мои друзья, пытаясь поэтически описать меня, говорят: ты холодная и недоступная. Блин, а все из-за того, что я слишком многое держу в себе, стесняясь проявить или высказать, хотя потребность во мне такая есть.

Мне как Ефим объяснял действие моей болевой. Я хочу выражать эмоции, но не могу. Поэтому мне нужны рядом эмоциональные люди, рядом с которыми я могу раскрыться и выпустить то, что у меня внутри. Я умру, но не возьму человека первая за руку. Но если меня возьмут за руку, я счастливо сожму его руку. Если мне везет и вокруг меня много эмоциональных людей, я со своей черной этикой, которая у меня в области детских отношений, тут же начну этой этике с радостью учиться. И к нынешнему моменту я могу быть просто уже хорошо натаскана в черной этике. Именно натаскана. Я умом знаю, что надо говорить о своих чувствах, что надо не бояться прикасаться к людям, если они тебе симпатичны, потому что этим я, вопреки своим страхам, никого не напрягу. Я делаю над собой усилие - и вуаля, действительно, люди реагируют очень даже адекватно.

Я устала от того, что меня холодной и неприступной считают. Поэтому я говорю, что я не такая. Возможно, я пока недостаточно поднатаскана в этике, чтобы показывать это делом.

А какие предметы тебе нравились в школе?

Литература, русский, история, иностранные языки, алгебра, геометрия, физкультура - в абсолютно равной степени.
Физика, химия, биология - я их хорошо понимала и усваивала, но терпеть не могла.

Если учитель преподавал хорошо, училась без труда. Если плохо - мгновенно отставала. Так, я однажды по алгебре умудрилась скатиться после одного слабого учителя до троек (а всегда отличницей была). Но у хорошего учителя за одну четверть опять поднялась до пятерок.

Журфак с отличием.

Чувствовать себя "дома" - комфорт.

Хе-хе, по-моему, это не комфорт, а отсутствие атак на болевую этику.

Вайсс потом рассказывал походя, как он специально бесил Белозоровича своим подчеркнуто-холодным и официальным поведением, и как выбесил бы его окончательно, если бы не Аликс, которая всю встречу мило улыбалась Бел-чу, была гораздо более дипломатична, и в итоге Бел-ич почти что растаял.

ДА РАЗВЕ БЫ ДОН-КИХОТ СМОГ ТАКОЕ СДЕЛАТЬ!

Да, было такое дело. Холодный расчет, как и у Вайса Просто приложение этого холодного расчета другое Я хорошо улавливаю, что именно бесит человека и, строя свои ответы, отвечаю не на то, что человек пытается косноязычно выразить, а на то, что его бесит. Общение с Белозоровичем проходило в обычном для меня стиле дискуссии. Я его протаскивала по наименее болезненным для него пунктам, заставляя его с собой соглашаться. И таким образом приволокла его туда, куда нам надо. Ну, а ласковые улыбки - это было бесплатное приложение

Мне как раз говорили, что подобное поведение в споре типично для Донов и что другой Дон, присутствовавший в тот момент в комнате описывает свой стиль дискуссии чуть ли не теми же словами.

[Мидж]

Гхм, а у меня какая пара?

Это я

I - Интраверт (26:1)
S - Сенсорик (20:11)
T - Логик (25:3)
J - Рационал (20:7)
Максим Горький.

[Аликс]

Мидж, тебе Гамлеты идеальная пара.

[Мидж]

Пойду искать гамлетов :)))) Нет, сначала пойду читать что это такое :))))))

[Айля]

А для меня идеальная пара - Драйзеры
Есть у нас такие?

[Аликс]

Ни одного пока не встречала. У меня на форуме тоже Драйзеров нет.

[Баньши]

А кто идеальная пара для Есенина?

[Аликс]

Ищущие идеальные пары! Идите на socionics.org, открывайте "Описания" и рядом со своим типом ищите дуала - они там в таблице попарно расположены.

Если есть Дюмы, попрошу проявиться! Еще одна проверочка мне на Донистость будет

Но кстати, разве не символично, что я всю жизнь тащилась по Полу МакКартни, которого в Дюмы оттипировали?

[Баньши]

Оказывается, Жуков... А ведь точно!

[Айля]

автор оригинала Аликс
Ни одного пока не встречала. У меня на форуме тоже Драйзеров нет.

Жаль... У меня что, такой редкий ТИМ?


оффт: Аликс, ПМ