"Хоббит-2": новости по фильму (СПОЙЛЕРНЫЕ)

[nightshadow]

Сообщение от Foxy

И женщина на войне это нонсенс, трагедия, а не нечто прекрасное и крутое.

Foxi,мне кажется, что "трагедия" одинаково применимо и к мужчинам на войне, и к женщинам. Лично я не вижу никакого различия. Женщина на войне - это, скорее исключение, чем правило. С этим я готова согласиться. Но называть это "нонсенсом" я бы все-таки не стала, поскольку существует достаточное количество исторических примеров.

[Маг]

Мне кажется, они не могли не показать "зеленую плесень". Те, кто читали поймут, а просто зрители, которым интересно просто посмотреть кино, коих большинство - мало что поймут тогда.

[Marya]

Сообщение от Foxy

У Толкина красной нитью в его мире проходит идея, что [I]зло нельзя победить злом....
Вот почему третья часть фильма Возвращение Короля для меня стала большим разочарованием... Именно своим отступлением от этой главной идеи...

По поводу призраков - полной объективности ради, у Толкина есть фраза, кажется, Леголас говорит, рассказывая о том, как они захватывали Южный Гондор и все живое перед ними бежало, что во-первых, призраки обнажили свои призрачные мечи и прокатились по всем гаваням и кораблям, а главное, что:

Strange and wonderful I thought it that the designs of Mordor should be overthrown by such wraiths of fear and darkness. With its own weapons was it worsted!’

Я еще подумал тогда, - задумчиво сказал эльф, - странно и символично, что слуги Мордора оказались побеждены силами мрака и смерти - собственным оружием Темного Владыки.

По поводу остальных моментов - ППКС.

Насчет женщин-воинов. По поводу Галадриэли есть разные варианты легенды, включая тот, где она сражалась в Альквалондэ. Потом этот вариант был заменен на тот, где она сражалась, но _против_ Феанора, на стороне тэлери.

Про Дол-Гулдур тоже было написано в Приложениях, что его разрушила Галадриэль:

Celeborn came forth and led the host of Lórien over Anduin in many boats. They took Dol Guldur, and Galadriel threw down its walls and laid bare its pits

Келеборн во главе большого отряда переправился через Андуин и взял Дол Гулдур. Галадриэль обрушила стены крепости.

Но согласитесь, что она вряд ли его умелым ударом с ноги рушила.
К тому же отметим, что разрушение Дол-Гулдура началось аккурат сегодня, 28 марта, то есть через три дня после уничтожения Кольца. Когда Гэндальф наконец убедил Совет напасть на Дол-Гулдур в год похода на Эребор, Саурон просто переместился в Мордор, то есть никакого мега-штурма там не было вовсе.

[Foxy]

Сообщение от Marya

Но согласитесь, что она вряд ли его умелым ударом с ноги рушила.
:

Это так эпично -Галадриэль - мастер Кунг-Фу

Про призраков...Да, согласна, но они не сражались этими мечами, а все-таки разили ужасом, как мне кажется...
И Арагорн отпустил их после захвата кораблей. Дорога на Гондор была открыта и к нему могли присоединится те, кто до этого не мог. Арагорн привез на Пеленнор еще одну армию... Поэтому можно сказать, что победу там обеспечили люди. В полной мере.

[Dwarfy]

Сообщение от Mrs.Underhill

Мне не нравится КАК Тауриэль орет, и не нравится текст ее слов. Сам факт ора мне безразличен.
Тут ее сравнивали с коммисаршей в кожанке, шаблонной такой, и на мой взгляд в точку. Вот это не нравится, не-эльфийскость.
Примерно так же мне не нравилось, когда Арвен Арагорну кинжал к горлу прикладывала и говорила про разведчика, захваченного врасплох. Ухо режет, и там и там.

Я вот совсем не против эльфийки-воительницы – тем более, как уже правильно было сказано, вполне вероятно, что Тауриэль – всего лишь одна из немногих. ПиДжей вроде бы не собирается показывать целый эльфийский «женский батальон» (хотя, как я слышала, некоторые «цивилы» после просмотра ДБ долгое время были уверены, что они существуют).
А вот дальше все будет зависеть от того, какой, в целом, получится образ – симпатичный или отталкивающий (ну, для меня лично). Так что поостерегусь делать выводы до просмотра фильма, по одной только презентации. Рычание на орка в ее исполнении мне тоже не понравилось – но, кто его знает, как оно там будет вписано в контекст…
Главное – «не трожь потомков Дьюрина». Мотивация гибели должна быть по канону, с этого не сойду.
А вот эпизод с Арагорном и кинжалом Арвен меня, как ни странно, почему-то никогда не шокировал. Как-то совсем не думалось о том, что она эльфийка и ей негоже. Почему-то виделось в этом только что-то личное для двоих, просто шутка девушки над своим возлюбленным (может быть, и не очень удачная) – «ага, и тебя можно застать врасплох, бдительный следопыт». Не знаю, впечатление почему-то такое было…

[Маг]

Сообщение от Dwarfy

Почему-то виделось в этом только что-то личное для двоих, просто шутка девушки над своим возлюбленным (может быть, и не очень удачная) – «ага, и тебя можно застать врасплох, бдительный следопыт». Не знаю, впечатление почему-то такое было…

Чувству юмора Арвен остается только позавидовать

[Эльдарион]

Сообщение от Samael

На этом можно и остановиться.

Ну, раз форумы априори являются способом для обмена личными восприятиями, то по такой логике можно даже не остановиться, а просто не начинать.

[Dwarfy]

Сообщение от Маг

Чувству юмора Арвен остается только позавидовать

Ага.
Я как раз и имею в виду, что в тот момент я только слегка...хммм...завидовала удивлялась ее чувству юмора в подаче ПиДжея, а вот мысль "как странно, она же эльфийка, а почему-то держит в руках кинжал" - это последнее, что могло прийти в голову.

То есть, если брать этот эпизод, как образ эльфийки, владеющей оружием, - это меня не напрягает совсем. Если же как образец "причудливого чувства юмора" - тогда да, напрягает.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Dwarfy

То есть, если брать этот эпизод, как образ эльфийки, владеющей оружием, - это меня не напрягает совсем. Если же как образец "причудливого чувства юмора" - тогда да, напрягает.

Сколько я помню дискуссий по этому поводу, никого никогда не напрягал сам факт того, что у Арвен был кинжал. Напрягало, КАК она его использует и ЧТО при этом говорит. Так что да, именно этот юмор напрягал.

А насчет дискуссии об эльфийках-воительницах - канон открыт достаточно широко. Не забудем еще и Лютиан, а сколько их могло быть не помянутых. С людскими женщинами понятно (а с гномьими тем более), почему среди них воины были редки: босые, беременные и на кухне всю жизнь, на них задача продолжения рода. Боевые людские женщины первой эпохи, как правило, средних лет были поэтому.
А вот эльфийки - они если выходили замуж, рожали в первые 10-20 лет, а остальные тысячи лет жили со своим избранником как хорошие друзья, и ничего не мешало их активной жизни, если б они того пожелали.

Короче, эльфийки-воительницы канону не противоречат, использование их в разумных пределах возможно. Просто по той сцене с Тауриэль на допросе - она себя непрофессионально ведет. Ну посмотрим - может, этой сцены вообще не будет, либо в контексте будет лучше, да.

[Hellga]

Сообщение от Mrs.Underhill

А вот эльфийки - они если выходили замуж, рожали в первые 10-20 лет, а остальные тысячи лет жили со своим избранником как хорошие друзья, и ничего не мешало их активной жизни, если б они того пожелали.

Ну, период деторождения длился подольше (даже если мерять в валинорских годах)... Плюсь, воительницами могли быть как раз только нерожавшие эльфийки, у рожавших силы в детей перетекали, в том числе и физические.

Меня не напрягает Тауриэль вне зависимости от того, что говорит канон - просто потому что она у меня идет по линии комедийной составляющей...

---------- Сообщение добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:21 ----------

Сообщение от Marya

По поводу призраков - полной объективности ради, у Толкина есть фраза, кажется, Леголас говорит, рассказывая о том, как они захватывали Южный Гондор и все живое перед ними бежало, что во-первых, призраки обнажили свои призрачные мечи и прокатились по всем гаваням и кораблям, а главное, что:

Но разили ли эти мечи - Леголас не знал. Я подозреваю что нет. Но с другой стороны, велика сила человеческой веры - если те кто их видели, верили что могут быть этими мечами убиты... но с колотыми ранами сложнее, у миоцитов воображение отсутствует и цитокинам туда не пролезть...

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Hellga

Плюсь, воительницами могли быть как раз только нерожавшие эльфийки, у рожавших силы в детей перетекали, в том числе и физические.

А как же Галадриэль в Дул Гулдуре?

[Tasha]

Арвен не с кинжалом Арагорна в лесу изловила, а с шашкой. Но меня больше не это напрягает, а то, что там именно Арвен. Если бы у переправы Арагон и хоббиты встретились с Глорфинделем, было бы чем "уравновесить" - читай "объяснить" - удалённый из ВК:ВК выход Саурона в сияющем обличии. А то ведь получилось, что он с Исильдуром (+ целый список известных имён) не испугался встретиться на поле битвы (владея кольцом!), а вот потомок его... зело опасен или чести такой недостоин, одно из двух.

Но если всё же Арвен... Почему когда Фродо на неё смотрит, она сначала светится (вместе с конём), а потом её fёa покидает её hroa - Арвен оказывается в новом платье, с новой причёской и без коня - светиться перестаёт, хотя мы всё ещё видим её глазами раненого хоббита?
Надо было кинуть этот вопросик ПиДжею во время недавней трансляции...

[Hellga]

Сообщение от Mrs.Underhill

А как же Галадриэль в Дул Гулдуре?

Про "не умелым ударом с ноги" уже писали? Я не думаю, что она дверь Дол-Гулдура мечом-топором рубила. Скорее всего, по старой доброй эльфийской традиции, песней управилась. Я ее роль вижу примерно так: стратегическое планирование военных действий (для нее как соправительницы Лориэна, не говоря о ее роли в Белом Совете, было бы странно не участвовать), возможно - тактическое планирование собственно битв (тут я не знаю, какой из нее тактик, никакой информации), вдохновление собственных войск - наверняка, опять же помощь с лечением раненых и т.п. Но не махач мечом в первых рядах (а вот Келеборн наверняка поразмял косточки). А потом когда уже Дол Гулдур был взят, можно и организовать разрушение стен (скорее всего, не в одиночку - она все-таки не Лютиэн).

[Ирен Адлер]

Люди, а я в восхищении Нам показали пару минут из будущего фильма, а мы уже мыслей наворотили - гору Арарат! Это ж что будет после фильма?! (Не сарказм ни в ком случае!)

[Hellga]

Так как раз при недостатке объективной информации мозг и начинает из кусочков пытаться соткать картинку - причем он ничем почти не ограничен. А когда все будет по полочкам разложено, уже не особо теорий построишь, рамки будут узкие... только и будет что либо порадоваться (более или менее аргументированно) либо поругаться (более или менее аргументированно)...

[Маг]

Есть же еще третья часть где можно будет понастроить миллионы миллиардов теорий)

[фадейка]

Облик война Эсгарота
59d249f407fcd5b7.jpg
И гном, возможно Даин
21c3b4fc3665ca60.jpg
информация проверена, т.к. это миниатюры компании геймсворкшоп, у нех контракт с нью Лайн и они используют персонажей из фильма...

[Hellga]

А мне нравятся эти миниатюрки.

[Ирен Адлер]

фадейка, у эсгаротца - шапка Мономаха)

Hellga, наконец то у гнома "барук казад"

[radio_weiss]

Сообщение от Mrs.Underhill

А как же Галадриэль в Дул Гулдуре?

Я уже отвечал на этот вопрос на ХА.
Александр Великий взял Фивы.
Карл Великий разрушил Эресбург.
Наполеон под Аустерлицем сокрушил объединенные армии Австрии и России.
Маршал Жуков окружил и уничтожил большую часть немецких войск, оборонявших подступы к Берлину.

эт сетера

[Marya]

Сообщение от Mrs.Underhill

Не забудем еще и Лютиан, а сколько их могло быть не помянутых.

Лютиэн была глубоким исключением из всех возможных правил, но она вообще никакая не воительница. Она все больше чарами управлялась, да верными псами.

А насчет "не помянутых" - ну вот не могу, не принимается у меня такой аргумент относительно литературной реальности. Тут никогда нельзя на основании утверждений А и В обязательно предположить, что "было С, но оно не описано". Хороший пример - та самая пресловутая жестокость эльфов и людей к оркам и прочим (включая глашатаев). То есть получается, что:

1) Известно, что эльфы, люди и гномы орков ненавидели и пощады им не давали

2) орки были искаженными детьми Илуватара

И вот отсюда, казалось бы, логично вытекает

3) эльфы могли пытать или издеваться над пленными орками

или
4) (кажется, у Перумова или в другом фанфике) сцены уничтожения отрядами рохиррим орковских деревень с женщинами и детьми

Вот как бы все логично, но поскольку реальность не первичная, а вторичная, получается лажа и "такого не может быть никогда". Или даже если было - например, Беорн вряд ли лаской показания из орка и варга выбивал, то сцены пыток, скажем, фильи по "Хоббиту" вряд ли украсят (это я гипотетически, IYFM)

[фадейка]

Сообщение от Hellga

А мне нравятся эти миниатюрки.

Тебе-то проще всего, купить намного легче, чем в России, да и цены подемократичнеее. А какая у них есть миниатюрка назгула на "птеродактеле"
Могу создать тему в СФ, если эти мниатюры интересны...

[Ирен Адлер]

Представляю, что эльфы лихолесья сотворили бы с Горлумом, если бы там по Толкину были такие славные вояки, которые пленных кочевряжат Но до Ородруина он бы не дожил

[Tasha]

Раз уж речь зашла об эльфах, пытавших орков, то вот милый спойлер:





Это о чём же будет беседовать Трандуил с орком, что Леголас (судя по кадрам присутствовавший на допросе пленного) настолько не в теме?

[Marya]

Сообщение от Ирен Адлер

Представляю, что эльфы лихолесья сотворили бы с Горлумом, если бы там по Толкину были такие славные вояки, которые пленных кочевряжат Но до Ородруина он бы не дожил

Да уж, зато в фильме он (по идее) с трудом вырвется из лап Тауриэль и тут же попадет к неискушенному, но талантливому Сэму Гэмджи, который наденет ему на шею (!!) веревку, которая его жжет и кусает, и будет умело его подсекать на особо острых камнях (см. начало ДБ).
#ПиДжейгуманист

[???]

Сообщение от фадейка

информация проверена, т.к. это миниатюры компании геймсворкшоп, у нех контракт с нью Лайн и они используют персонажей из фильма...

Ну-у-у, они могут и нафантазировать, если уверены, что этого конкретного персонажа в фильме точно не будет. Пока о съёмках "Хоббита" не шло речи, они уже успели выпустить и Радагаста, и Балина с Даином, и Элладана с Элрохиром - разумеется, почти ничего общего не имеющих с "киноническими" (теперь переделывать пришлось). А уж что они нагородили с Арнором и Ангмаром - вообще мрак и кошмар. Один только Гулавхар Ужас Арнора - "крылатый демон с жаждой крови" - чего стоит, или назгулы с хорошо проработанной индивидуальностью (каждому из девяти придумана характерная яркая внешность - именно в назгульем обличье! - имя/прозвище и особые способности), или Арведуи в венгерском платье...

[Greis]

И гном, возможно Даин
Вложение 38659

Даин вроде с ирокезом должен быть, и на кабане)

[Маг]

С ирокезом Двалин. Я помню инфа была что Даин будет на кабане, но чтобы с ирокезом - не помню...Буду благодарен за ссылку на Источник.

Инфу про ирокез нашел. Больше источник не требуется, спасибо.

[фадейка]

РАдагаста не помню...может и был.
Выствленные мною-новинки я даже не уверен вышли ли они в продажу...
А чем вам назгулы не понравились? Я всех не видел, но Кхамул ИМХО очень даже ничего... А что выглядят по разному вполня допустимо...

[Hellga]

Сообщение от Ирен Адлер

Hellga, наконец то у гнома "барук казад"

Ну, положим у некоторых гномов и в Х-1 были баруки, а клича все равно не было.

Сообщение от фадейка

Тебе-то проще всего, купить намного легче, чем в России, да и цены подемократичнеее. А какая у них есть миниатюрка назгула на "птеродактеле"
Могу создать тему в СФ, если эти мниатюры интересны...

Не, меня они интересуют только как отражения предполагаемого облика персонажей в фильме. Я вообще не любитель сувениров и прочих пылесборников.

Сообщение от Ирен Адлер

Представляю, что эльфы лихолесья сотворили бы с Горлумом, если бы там по Толкину были такие славные вояки, которые пленных кочевряжат Но до Ородруина он бы не дожил

И вообще, безжалостно уничтожать - это одно, а пытать - это другое. Военные преступления, например, в нашем мире существуют как описание того что выходит за нормальные рамки боевых действий. Так и там - пусть рамки несколько другие, но все равно, есть разница между хладнокровно перерезать глотку орку, пусть даже если раненому-женщине-младенцу, или сначала поглумиться, а потом добить.