"Хибара Радагаста"

[Revelin]

Уважаемые завсегдатаи наших заповедных мест!

В связи в событиями последний дней, а также в целом повышением интереса к "Лосиной теме", поясняю, что если питаться каждый день лосятиной, скоро могут настать "голодные времена".
Поэтому в нашем Лукоморье объявляется день защиты Лося!

В течение этого дня вы можете:

* Разводить лосей по стенам треда
* Посвящать лосям стихи, частушки, песни, а также иное творчество
* Рассказывать истории о приручении эльфами этих прекрасных животных
* Предлагать идеи по сохранению ценного теперь вида!



Вы не можете:
* Заказывать в нашем кабаке блюда из лосятины
* Охотиться на лосей



Желаем приятного дня в нашем заповеднике!

[Revelin]

Всех желающих приглашаю заценить плод моего дальнейшего "издевательства" над "Евгением Онегиным". Тапки кидать здесь - там все чтоб прилично!

http://www.henneth-annun-ru.net/foru...tml#post950970

[Chrysophrase]

Сообщение от Апрелька

Т.к. я всегда любила эльфов, но после Хоббита (точнее информации о втором фильме) что-то их репутация в моих глазах упала...

Если ты любила канонных эльфов, так зачем верить ПиДжею?
Да, Трандуил пока получается довольно мерзопакостным, да и Тауриэль уже бесит. Но каждый раз, слыша что-нибудь насчет разворота на лосе, я напоминаю себе, что по канону он в это время наверняка сидел у себя во дворце, смотрел в окно и недоумевал, что за огоньки сверкают в стороне Эребора. Что Трандуил - эльф, а значит, абсолютным гадом быть не может по определению. Что Галадриэль не стала бы поддерживать теплые отношения с недостойным этого эльфом. Что у него есть причины требовать от гномов отчета о том, что они делают в его лесу - они пришли со стороны Дол-Гулдура, откуда на эльфов постоянно ползла всякая нечисть. Что Бильбо предпочел в Битве Пяти Армий защищать Трандуила, а значит, на то были причины. И что в конце концов он покажет себя с лучшей стороны, и ПиДжей не сможет отвертеться.
А Леголас обещал не подвести, думаю, ему можно верить

[Chrysophrase]

Сообщение от Апрелька

Я вот недоумеваю по поводу отношения к гномам Трандуила. Держать в плену, в подземелье гномов только за то, что они не сказали куда идут - вообще бред! Какое ему вообще дело до этого? Да ещё вот так поступить с ними из-за скрытия причины их похода!

[РЕЖИМ ЗАЩИТЫ ЛОСЕЙ ON]
Все же причина была. Во-первых, Лес - "частная собственность" Трандуила, и он имеет право знать, почему по ней шастают гномы. Во-вторых, они вполне могли быть шпионами Некроманта. Да, потомки Дурина никогда бы не перешли на сторону Тьмы. Но Некромант мог придать слугам такой облик; если и не мог - эльфы могли так подумать. Никто ведь тогда не знал, кто такой Некромант и на что он способен. Эльфы знали только, что с юга на них нападают гигантские пауки и орки. И тут с того же юга на них бежит толпа обезумевших (от голода, но этого ведь сразу не видно) гномов и бросается на эльфов. Что им нужно было делать? Пригласить к столу? Естественно, они убежали и доложили об этом правителю. Трандуил задал вполне адекватный для такой ситуации вопрос: кто вы, что вы здесь делаете и зачем нападаете на моих подданых? Торин отказался что-либо объяснять и обхамил его. Да, возможно, бросать его в темницу было чересчур жестоко, но как почитать - так там не темница была, а курорт.
Да, я сужу очень предвзято. Но даже если ПиДжей хочет сделать из Трандуила мерзавца, я все равно буду его любить и находить ему оправдания.
[РЕЖИМ ЗАЩИТЫ ЛОСЕЙ OFF]


---------- Сообщение добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:33 ----------


И насчет Леголаса.
Орландо такой Орландо...

[Crystallic]

Доброго вечера и всех с днём Лося!
Пока шла (я не хочу третью шишку ) встретила тут неподалёку один экземпляр по мне так вполне жизнерадостного лося

Относительно предложений по защите ничем помочь не могу... можно конечно дать отмашку "рыцарятам", но это ж такой народец

[Chrysophrase]

Сообщение от Crystallic

Пока шла (я не хочу третью шишку ) встретила тут неподалёку один экземпляр по мне так вполне жизнерадостного лося

Ага. Жизнерадостный. Вот стоишь ты в лесу, никого не трогаешь, и тут мимо тебя ПЕШКОМ ломится ДРАКОН!
Это у него чисто нервное!(с)

[Revelin]

Сообщение от Chrysophrase

Трандуил - эльф, а значит, абсолютным гадом быть не может по определению. Что Галадриэль не стала бы поддерживать теплые отношения с недостойным этого эльфом. Что у него есть причины требовать от гномов отчета о том, что они делают в его лесу - они пришли со стороны Дол-Гулдура, откуда на эльфов постоянно ползла всякая нечисть. Что Бильбо предпочел в Битве Пяти Армий защищать Трандуила, а значит, на то были причины. И что в конце концов он покажет себя с лучшей стороны, и ПиДжей не сможет отвертеться.

Chrysophrase, ППКС!, что на данном треде означает - бутылка за счет заведения! Предлагаю ввести мерскую аббревиатуру БЗСЗ...
Я вот контракт подписала, и теперь прямым текстом ни-ни... Но Транди (пока муж на охоте) - это второй секс-символ и во многом загадка и отчасти душа истории! Обратите внимание - Торину дарят махровый халат, Транди - бархатный! Это ты, дяденька Пиджей к чему? Ась, дяденька Пиджей?... Образ, как всегда, прекрасен. Я во всем понимаю людей, которым он нравится. Не хочу видеть в нем ничего отрицательного - и по канону, и в целом философски. А в своем творчестве - ну, стебусь иногда. (переделку песни Высоцкого про Двалина и Трандуила читали? Кому надо - могу дать ) В прозаическом творчестве стараюсь как могу сделать его не просто хорошим, но и достойно короля эльфов героичным и очень благородным.

Уф, да не увидит все это мой муж! Не говорите ему! Закройте покрывалами попугаев!...

И убейте меня. Пристрелите на охоте заместо лося... Я коллеге в деловой беседе сказала фразу: "Я над этим ржу, яко Трандуилов Лось! Ну, вы поняли, как на меня посмотрели!

[Crystallic]

Chrysophrase, то-то он на меня так странно посмотрел...
Эх, ну что я за дракон такой? Лечу - набиваю шишку, иду - пугаю лосей...
"Залезает на бочку, нахохливается и продолжает рисовать своё генеалогическое древо"

[Иоланта]

Добрый вечер!
Присоединяюсь к беседе.
Приобрела весьма интересное исследование по "Хоббиту":
Олсен К. Хоббит: Путешествие по книге / Пер. с англ. О. Вольфцун, Т. Кухта, В. Полищук. - СПб, 2013.
Так вот, к теме эльфов в "Хоббите":
"...Стоит только королю услышать про смерь Смога, как он тотчас же отправляется с войском к Горе, словно мародёр... Эльфы остаются Добрым Народом, что следует из того, как они откликнулись на беду жителей Озёрного города. Однако их поход к Горе напоминает поведение стервятников... Армия лесных эльфов надвигается на Гору, словно банда мародёров, которые спешат поживится на чужой беде." с. 318.
В общем, исходя исключительно из текста "Хоббита", лесные эльфы далеко не безупречны. Однако под Горой происходит, как бы это назвать? изменение - и не только эльфов - в лучшую сторону. Освобождение от власти золота. Союз эльфов, гномов и людей...
В общем, лесные эльфы в "Хоббите" успешно изменяются в лучшую сторону.

[Chrysophrase]

Сообщение от Revelin

А в своем творчестве - ну, стебусь иногда. (переделку песни Высоцкого про Двалина и Трандуила читали? Кому надо - могу дать )

Ну куда ж без стеба? Если мы будем обсуждать все серьезно и философски, так совсем скиснем.
А песню не читала, кинь ссылку

Сообщение от Апрелька

Chrysophrase, а разве гномы бросались на эльфов? Что-то я не помню такого.

Они-то не бросались, они просто бежали к костру и еде. Но вот как это выглядело со стороны и как это восприняли эльфы, нетрудно догадаться.

Сообщение от Апрелька

А бросать в темницу, да ещё неизвестно на какой срок (возможно до конца дней, если б не смылись) - это через чур.

Да, согласна, погорячился парень.

Сообщение от Апрелька

Скорей бы увидеть, что там ПиДжей наснимал

Я не доживу до декабря...

Сообщение от Апрелька

А чего у него лицо тут такое? Такое ощущение, что застрял

Не, скорее всего просто чихнул... Если застрял, то где? И чем?

[Иоланта]

"С точки зрения короля эльфов, когда его подданные пировали в лесу, на них трижды нападала шайка безрассудных бродячих гномов... Теперь, изловив одного из тех самых гномов, король обнаруживает, что тот не желает объяснять, чего ради явился в лес и что вообще задумал." с.214 вышеуказанной книги.
Дружно оправдываем лесных эльфов?
Впрочем, в этой ситуации обе стороны вполне объективно чувствуют себя ущемлёнными. Эльфы - по вышеприведённой причине. Гномы здесь всё-таки сторона потерпевшая. Во-первых, шли по-своим собственным делам и не имели ни малейшего желания беспокоить эльфов. Во-вторых, они вовсе не обязаны перед эльфами отчитываться. Тем более в таких условиях.

[Chrysophrase]

Сообщение от Иоланта

Впрочем, в этой ситуации обе стороны вполне объективно чувствуют себя ущемлёнными. Эльфы - по вышеприведённой причине. Гномы здесь всё-таки сторона потерпевшая.

Да, тут обе стороны в чем-то правы, а в чем-то виноваты.
Но просто ПиДжей Трандуила совсем уж тираном делает, и это мне не нравится.
Ладно, поживем - увидим. Может, все будет не так плохо.

[Иоланта]

Сообщение от Chrysophrase

Но просто ПиДжей Трандуила совсем уж тираном делает.

А в чём, собственно говоря, это тиранство в фильме проявилось?
Отказ от помощи - это больше на трусость (ну, или осторожность) похоже. С пленом - опять же осторожность (или трусость).
Главный вопрос, конечно в том, КАК это в готовом фильме смотреться будет.

[Chrysophrase]

Сообщение от Иоланта

А в чём, собственно говоря, это тиранство в фильме проявилось?
Отказ от помощи - это больше на трусость (ну, или осторожность) похоже. С пленом - опять же осторожность (или трусость).
Главный вопрос, конечно в том, КАК это в готовом фильме смотреться будет.

Пока что не проявлялось, но моя левая пятка чует, что еще проявится.
Судя по тизеру, Трандуил не слишком адекватно себя ведет. "НЕ ГОВОРИ МНЕ О ДРАКОНАХ! Я все равно круче тебя!"; развалившись на троне, саркастично выдал что-то в духе "Давно же Торин Дубощит в последний раз бывал на востоке..." (точно не помню). Не "кто вы и что вы здесь делаете", а "о, глянь, кто пришел!" Мне кажется, такой Трандуил вполне способен забросить Торина в камеру пинком, да еще и цепями сковать по рукам и ногам.
Я просто надеюсь, что ошибаюсь.

Сообщение от Апрелька

А насчёт того, что гномы напали - это вот как-то мне плохо представляется. Они что, драться на них лезли? Или угрожали? Да, они были измучены и истощены, но они врядли стали бы пытаться силой отобрать еду у эльфов и лезть с ними драться. Так что те эльфы, что были в лесу, приукрасили всё это дело, и выходит, это они виноваты, что с гномами так поступили.

Они не нападали и не собирались, просто с громкими криками и размахивая руками, понеслись на эльфов. Те ввиду запуганности Некромантом и выпитого вина решили, что на них напали и поспешили убраться подальше.
Я не говорю, что эльфы абсолютно правы в данной ситуации. Они тоже много накосячили. Но их тоже можно понять.

[Revelin]

Сообщение от Chrysophrase

Ну куда ж без стеба? Если мы будем обсуждать все серьезно и философски, так совсем скиснем.
А песню не читала, кинь ссылку

Chrysophrase, я там сдурею искать! Держи так!

Сообщение от Chrysophrase

Они-то не бросались, они просто бежали к костру и еде.

Отрежьте мне язык, но я хочу это видеть!!! Особливо то, как Торин грохнется в голодный обморок! Сим фактом он просто затмит навека всю сцену у елки и разживется еще большим числом поклонниц! (благо я знаю, чем его приручить надо было и теперь держать... Все по канону, господа!)

Держите песню. Переделка Высоцкого...

У бухла достоинства, говорят, целебные...
Двалин начал пробовать - бутылку взял, открыл...
Вдруг оттуда вылезло что-й-то непотребное -
Может быть Зеленый Змий, а может Трандуил...

Ну, если гном чего решил – он выпьет обязательно!
Но к эльфам гном относится, конечно, отрицательно…

А оно рогатое, изящное, волшебное
Прыгало по комнате, махало тесаком.
А потом послышалось пение душевное,
И виденье оказалось эльфом-королем.

Если гном решил бухнуть – он выпьет обязательно!
Но к эльфам он относится ну очень отрицательно…

И если дело бы дошло до междоусобицы,
Он бы Торина позвал с Оркристом, а тут –
Вспомнил, что у эльфов ведь тоже есть поклонницы,
И сказал: «Привет, красавец. Здесь тебе нальют».

Всем известно, если есть – гном выпьет обязательно!
Но эльфов к гномам допускать – вот это отрицательно…

Так что, Транди, отвечай, брось свою иудину,
Ты зачем приперся к нам, ты кого искал?
И на кой забрался ты в винную посудину?
Как ты уместился в ней, и чего всосал?

Трандуил жеманится, отвечает вежливо:
«Ну, о ваших девушках ходит такой слух!
И чтоб погостить у вас, захотите ежли вы,
Забодаю урук-хая, можно даже двух!»

Двалин понял, это крах царствию эльфийскому,
Леголасье опустело, в Трандуилье тишь.
Все сердца уж отданы трогательно-близкому -
Гномы так всем нравятся, что не устоишь.

Ладно, не грусти, браток! То ли еще сбудется!
Но если тронешь девушек, враз поколочу!
Хотя, может и из них кто-то в тебя влюбится…
А сейчас садись со мной, я бухнуть хочу!

Бедный эльф скукожился, спрятался под лестницей.
Это разве шуточки – с Двалином бухать?
А потом прикинулся девочкой-прелестницей:
«Что я должен сейчас делать – я не понимать!»

Забодаю трех троллей! Выйду против Азога!
Только, дяденька, прошу, не пои меня!
Чай не приучали нас потреблять заразу, и
Алкоголь для нас страшнее адского огня!

Тьфу ты, правду говорят – эльфы бесполезные!
Что с них проку, даже тут – водки не попьешь.
Двалин влил ему стакан, отложив любезности…
Ну теперь ты нам и спляшешь, а еще споешь!

[Иоланта]

Сообщение от Апрелька

А насчёт того, что гномы напали - это вот как-то мне плохо представляется.

Мне это тоже не представляется. Это Трандуилу и эльфам представилось. Что им чести не делает.

[Иоланта]

Сообщение от Chrysophrase

Мне кажется, такой Трандуил вполне способен забросить Торина в камеру пинком, да еще и цепями сковать по рукам и ногам.

Книжный Трандуил, кстати говоря, Торина связать приказал...
Принципиальное различие между книгой и фильмом в этой ситуации - в моменте узнавания. В книге (с точки зрения эльфов) - неизвестные гномы. В фильме - очень даже известные. И с ещё более обоснованными претензиями. Так что да, Трандуил весьма несимпатичным смотрится.

[Chrysophrase]

Сообщение от Иоланта

Книжный Трандуил, кстати говоря, Торина связать приказал...

*залезла в канон* Во блин, и правда связал... Я не читала этой фразы, ее там нет
Сначала связать, потом развязать, потом опять связать... Трандуил над ним, походу, издевался.
Зато мясом накормил, не пожалел

[Revelin]

Дай внесу свои пол-литра! Я правда, не такой знаток как вы, и мне искренне хочется всем сказать спасибо за прояснение ситуации, которую мне правда щас прояснять надо... Бум-шанкар всем со мной... А то и правда жду уже давно, когда об этом разговоры пойдут...

От себя - в этой притче вообще нет никого идеальных и правильных. Носы у всех в пуху яко раньше всех в Торина влюбились и нанюхались там пуху этого. Пиджей, конечно, все приукрашивает. Вражда Торина и Транди показана в том же духе, что родовая кровная месть Азогу... Так что, я в новых кадрах ничего особенного для себя не увидела. Просто правда обидно за персонаж, который по определению быть плохим не может и не должен. Да и мужик ничего так... Рога бы пообломать...

Заковать в цепи просто обязан! Не просто так там возлежит с таким видом на лосином троне! Это плохо - но должна быть рациональная причина такого поведения. Она меня и беспокоит. Единым незнанием цели похода, а уж тем более просьбами поесть - их пленение правда не объяснишь. Да и разве такие мужики стали бы просить поесть? Тут явно будет нечто иное в суть вложено. Надеюсь, что все это будет как-то связано с ситуацией в Белом Совете, где их не поддержали, и Транди, как эльфийский король, должен был знать, что гномы прутся в Эребор читай будить дракона...

[Chrysophrase]

Сообщение от Revelin

От себя - в этой притче вообще нет никого идеальных и правильных.

За это я и люблю Хоббита
Тут нет ярко выраженных темной и светлой стороны, если оставить в стороне линию с Дол-Гулдуром (которая по книге описывается в трех строчках). Тут каждый по-своему прав, каждый отстаивает свою позицию, которую считает верной. Как и в жизни.
Не поэтому ли в Средиземье действительно верится?

[Revelin]

Сообщение от Chrysophrase

Тут нет ярко выраженных темной и светлой стороны, если оставить в стороне линию с Дол-Гулдуром (которая по книге описывается в трех строчках).

Chrysophrase, вот за это я тебя расцелую и налью еще! Это правда заложенная в произведение идея объемного понимания, что есть наш мир, в рамках которого все мы лаемся друг с другом, но перед общей бедой все равны, но всегда есть уровень противостояния и зла - который превыше всего этого. Ругаешься в семье - вдруг одному из твоих близких стало плохо. Тут же забываешь эту ругань, как не было ее. Мысли и действия переходят на иной уровень. Лаешься на работе - пришла бумажка о том, что надо конкурентов делать - тут же все друзья, что лаялись, и действия их скоординированы на том, чтобы уделать этого конкурента. Противники в масштабах страны соперничают годами - началась война! Все. До свидания, мама конкуренция! Выживать надо всем государством. Стреляли друг по другу между странами, убивали, претензии свои выставляли на земли, деньги, ресурсы... А что будет, если щас как в Пятом Элементе - угроза завоевания Земли сторонними пришельцами? Да все войны враз прекратятся! И эта идея в "Хоббите" правда есть...

[Иоланта]

Сообщение от Chrysophrase

Зато мясом накормил, не пожалел

Это ещё как сказать... "not very fine" (по отношению к еде) можно и как "не очень изысканная" (у Рахмановой), и как "не очень качественная" перевести.

[Chrysophrase]

Сообщение от Иоланта

Это ещё как сказать... "not very fine" (по отношению к еде) можно и как "не очень изысканная" (у Рахмановой), и как "не очень качественная" перевести.

Мне кажется, все-таки "не слишком изысканная".

They gave him food and drink, plenty of both, if not very fine; for Wood-elves were not goblins, and were reasonably well-behaved even to their worst enemies, when they captured them.

Ему дали вдоволь еды и питья, пусть и не очень изысканных, - ведь лесные эльфы не гоблины, и даже со злейшими врагами обращались вполне сносно.

Если заменить на "не очень качественную", то теряется смысл второй части. Если эльфы такие хорошие, так что ж они пленников тухлым мясом кормят?
Плюс Торин "невольно испытывал чувство благодарности", значит, едой остался вполне доволен.

Как мы серьезно День Лося отмечаем...
Кстати, Ревелин, ты не зря решила устроить его именно сегодня: Про эльфийский новый год

[Иоланта]

В переводе В. А. М. "не самой лучшей";
Л. Яхнина - "пища эльфов гному была не по вкусу";
К. Королева - пропущено.

[Chrysophrase]

Сообщение от Иоланта

Л. Яхнина - "пища эльфов гному была не по вкусу";

There in the king's dungeon poor Thorin lay; and after he had got over his thankfulness for bread and meat and water, he began to wonder what had become of his unfortunate friends.

...и после того, как он преодолел чувство благодарности за хлеб, мясо и воду...
Ох уж эти переводчики...

[Иоланта]

Сообщение от Chrysophrase

Ох уж эти переводчики...

Поэтому и пришлось язык оригинала изучать.

[Revelin]

Сообщение от Chrysophrase

Как мы серьезно День Лося отмечаем...
Кстати, Ревелин, ты не зря решила устроить его именно сегодня: [/URL]

Уй, ёрш... Chrysophrase, я правда не знала! Проголосовала там, что отмечаю! А на деле просто кинула вам мысль на день с единой любовью к природе, ибо ну нет у меня возможности все тематические интернет-сообщества обславливать! Идея тупо моя, ни с чем не связанная! Да я и сижу то тут сейчас, пока любимого с мужиками на охоту отправила - лосей незя, пошли дальше в лес. Бояться нечего - Азог с Ольгой в горной исследовательской экспедиции Тож мужик под присмотром

---------- Сообщение добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:14 ----------

Сообщение от Апрелька

Эт точно И ведь даже не пьём.. Что-то с нами такое случилось-то, а??

Это легко исправимо! Давайте Бифурского Топора? Пока мужиков нет? Оно уже проверенное дело - всем нравится!

[Иоланта]

Все выпили и замолчали. Слишком хорошо выпили.

[Revelin]

Мы тут прогулялись перед сном с любимым... Ну, воспользовались фотоаппаратом, отобранным у папарацци... Поснимали виды наших мест. Всей душой крикнуть хочется - красота то какая! Наслаждайтесь, все кто с нами! Тут же у нас и правда - и чистота, и красота, и свобода, и простор!

[Revelin]

Сообщение от Апрелька

Ревелин, ну и как тебе вообще семейная жизнь с королём?

Апрелька, жизнь - отлично! Я изначально хотела, конечно, выдержать его там по собственной гордости нрава... Ну там - хоть пару месяцев... Но ваш компромат не оставил шансов. Все-таки, я то ладно! Я темный как пивная бутылка деревенский житель лесной глуши. Но - с его то стороны - королевская честь затронута... Да и правда - люблю же что ни есть! А вы даже признание в любви не оценили... Ну, выпивка дороже была тогда... Тоже выход, как сказал маэстро ГлавГоблин...
Вот - отправила щас с мужиками на охоту. Лосей же нельзя? Надо чего посущественнее. Да и нефиг там залеживаться в кровати засиживаться за столом Мне мужик нормальный нужен. Ты знаешь - на королей мне плевать! Пущай протрясается яко Азог с Ольгой щас...

Сообщение от Апрелька

а вот и моя Радость пришла...

Твоя радость пришла... А я тут ваш альбом нашла - знакомство ваше вспомнила... Трогательно так! Помнишь это? Я уж и подзабыла со страстями то по своему... Ну, ты, конечно не могла этого забыть! Такие моменты не забывают! Ваша первая встреча...