"Хоббит-2": новости по фильму (СПОЙЛЕРНЫЕ)

[radio_weiss]

у меня, как обычно, в основном цитаты

"Закон распространялся и на них. Поэтому, хоть орки и были пальцами на руке Моргота, и с ними надлежало воевать не на жизнь, а на смерть, тем не менее, они не заслуживали применения к себе их собственной жестокости и вероломства. Пленных орков нельзя пытать, даже для получения сведений, необходимых для защиты домов эльфов и людей. Если орк сдавался и просил пощады, он должен был получить ее, все равно какой ценой".

[Tinko]

Прочитав все страницы, и посмотрев наконец превью, рванула со скоростью укушенного страуса в фан-клубы

Ааааааа! Трандуил!!


Ну теперь точно не отвертеться будет ни от Лося ни от слэша про Торина и Трандуила. Шьерт пробьери!

[Foxy]

Вот я Фарамира вспоминаю в связи с этим... К слову о чести и отношении к врагам...Книжного конечно. Моего любимого героя.

"Обманом я не стал бы завлекать даже орка"...

[Ирен Адлер]

Radio_Weiss, Дим, откуда эта шикарная цитата? Сильм?

[арве]

Ну так я о том же и писала, хотя и не знала сей цитаты. Просто "хвостом почуяла", что любые эльфы так себя с пленным вести не будут, а на меня сразу и "накинулись" любители Тауриэль (не к ночи помянута), эх...

[radio_weiss]

Да я сам не помнил, что эта цитата - из "Кольца Моргота", просто знал, что она есть, и надо ее найти. А это уже полдела -)
(и зуб даю на отсечение, что где-то тут за последнее десятилетие я ее уже приводил)

[Нэцтах]

Сообщение от Dwarfy

То есть, если брать этот эпизод, как образ эльфийки, владеющей оружием, - это меня не напрягает совсем. Если же как образец "причудливого чувства юмора" - тогда да, напрягает.

Сообщение от Mrs.Underhill

Сколько я помню дискуссий по этому поводу, никого никогда не напрягал сам факт того, что у Арвен был кинжал. Напрягало, КАК она его использует и ЧТО при этом говорит. Так что да, именно этот юмор напрягал.

*мрачно* Меня в этой сцене всё напрягает. И Арвен с мечом, и Арвен с мечом вместо Глорфинделя, и "чувство юмора" создателей сцены, так сказать. Приставить лезвие меча к горлу любимого, да ещё в ситуации, когда ну совсем не до шуток - *facepalm*.

[арве]

Как же мне было хорошо, что ко времени выхода БК на экраны, я Профессора читала только единожды и толком не помнила ни точного возраста Фродо, ни многого другого, а просто смотрела фильм. Но даже меня "затерзали смутные сомнения" после этого лезвия у горла. Это уж я потом стала "умная и образованная", а на ДК так и вообще обомлела в некоторых местах (естественно Книга к тому времени была зачитана до отрывания обложки, бедная), а о ВКВК вообще молчу...

[Foxy]

Сообщение от Нэцтах

*мрачно* Меня в этой сцене всё напрягает. И Арвен с мечом, и Арвен с мечом вместо Глорфинделя, и "чувство юмора" создателей сцены, так сказать. Приставить лезвие меча к горлу любимого, да ещё в ситуации, когда ну совсем не до шуток - *facepalm*.

Мне очень не понравилась эта сцена...

И если совсем быть честной - мне вообще не понравилось как в фильме показали историю любви Арагорна и Арвен Не верила я им

И эти метания Арагорна - Король ли я или не Король, женюсь на Арвен или не женюсь...Она уплыла....или не уплыла....
В общем печаль моя по этому поводу была безмерна....

[Dwarfy]

Сообщение от Нэцтах

*мрачно* Меня в этой сцене всё напрягает. И Арвен с мечом, и Арвен с мечом вместо Глорфинделя, и "чувство юмора" создателей сцены, так сказать. Приставить лезвие меча к горлу любимого, да ещё в ситуации, когда ну совсем не до шуток - *facepalm*.

Да уж... помаялась я в свое время, пытаясь найти разным "находкам" ПиДжея наилучшее обоснование, чтобы их для себя принять.
С заменой Глорфиндейла на Арвен ничего не смогла поделать даже моя добрая воля. Поэтому то, что у Арвен меч, было для меня уже, в общем, мелочью…"Ну, а почему бы ей не уметь владеть оружием, собственно? Да мало ли... ладно, пусть."
Что же касается приставления меча к горлу Арагорна, я придумала для себя примерно такой шаткий обоснуй. На экране она над ним якобы шутит, а шутка в такой момент это, конечно же, жуткий фэйспалм. Но допустим тогда, что она только делает вид, что шутит, а на самом деле показывает ему таким образом, как много она умеет (она ведь застала его врасплох), поэтому он может на нее положиться и не опасаться за нее - и он все это тоже понимает… как-то так. Он ведь не хотел сначала отпускать ее с Фродо, сам хотел ехать, а потом все-таки отпустил...
В общем, отчаянно пыталась найти во всем хорошую сторону и самое приличное объяснение.

[Foxy]

Дварфи, я преклоняюсь перед твоей силой воли....Тебе хватило терпения сделать целый правдоподобный обоснуй этой сцены....:!!!!! lol:

[Dwarfy]

Сообщение от Foxy

Дварфи, я преклоняюсь перед твоей силой воли....Тебе хватило терпения сделать целый правдоподобный обоснуй этой сцены....:!!!!! lol:

О, я очень старалась...для себя же, в первую очередь!

[Foxy]

Сообщение от Dwarfy

О, я очень старалась...для себя же, в первую очередь!

А меня не хватило

Это конечно не "Сэм иди домой!", после которого я в кино на весь зал взвыла

[Samael]

Не отменяет. Меняется идея, которая в книге выражена очень четко. Гондор спасли люди. Их мужество и стойкость. Сами жители и те, кто пришел из других мест... А в фильме на кораблях прибыли три товарища и зеленая плесень

Я извиняюсь, но в фильме хорошо показано, что люди спасли город. Если бы не южане, рохирримы бы вообще сами его подчистили.

В книге Гендальф не занимался избиением...Он пытался Денетора спасти. Это опять же возвращает нас к идее Зла, побеждающего зло.

Он и в фильме пытался, просто кино - это кино, если маг будет постоянно тянуть, на фоне грозящей гибели города, это будет глупо выглядеть. Денетор едва своих же людей не убил, запаниковав, Гэндальф ему просто пару раз врезал по мужски. Нечего тут трепетно руками всплескивать, это совершенно логичный поступок.

И что? Я повторяю- это ДИКОСТЬ...
Какая атака?

Самая натуральная. Сила Уст Саурона - в его языке. Он легко сокрушил мага и его свиту, ударив по больному и лишив надежды. Они ради Фродо к Вратам шли, как бы, а не побеждать (на что шансов не было в принципе). Это был самый настоящий подлый удар, никакими переговорами там и не пахло. Тонкий момент, между прочим.

Где сказано...Да если читать книги - везде...Не обязательно писать это прямым текстом.
Галадриэль не бегала с оружием...Где она с ним бегала? То, что она умела им владеть, никто не спорит...
Почему Тауриэль не исключение? А кто такая Тауриэль ?!

Противоречите сами себе. Толкин четко дал понять, что среди эльфов были воительницы, но если нет сцен с женскими баталиями - это не значит, что их не было. У него сцен секса тоже нет, и то, что эльфы по нужде ходят - тоже нет. Есть вещи, которые понятны. Галадриэль участвовала в битвах, значит были боевые девушки-эльфы. Как эта Тауриэль.
А то, как Толкин понимал войну, лучше оставить самому Толкину, не домысливая за него. Люди у него - люди, эльфы - эльфы. А слова Фарамира - слова влюбленного. Этого не надо забывать.

И вообще, книги - это книги, а кино - это кино. Лучше не путать их. Слишком разные языки.

Ну, раз форумы априори являются способом для обмена личными восприятиями, то по такой логике можно даже не остановиться, а просто не начинать.

Мою логику легко понять, если вспомнить, что я цитировал. Если человек начинает спорить, что "это неправильно", потому что "в его восприятии" - то спор лучше сразу закончить. О восприятиях не спорят, у ПиДжея оно другое.

[Hellga]

Сообщение от Radio_Weiss

у меня, как обычно, в основном цитаты

"Закон распространялся и на них. Поэтому, хоть орки и были пальцами на руке Моргота, и с ними надлежало воевать не на жизнь, а на смерть, тем не менее, они не заслуживали применения к себе их собственной жестокости и вероломства. Пленных орков нельзя пытать, даже для получения сведений, необходимых для защиты домов эльфов и людей. Если орк сдавался и просил пощады, он должен был получить ее, все равно какой ценой".

Тут, правда, опущено последнее предложение этого абзаца: "Таково было учение Мудрых, хотя среди ужасов войны ему не всегда следовали." Так что от дикой эльфийки из дикого леса посреди ужасов войны можно пощады не ждать. Не говоря о том что у ПиДжея нет прав на Кольцо Моргота поэтому ждать от него следования принципам этой книжки не нужно, если уж он даже ВК не следовал.

А еще это оставляет открытым вопрос нужно ли щадить тех орков, которые пощады не просят. А судя по сноске, что орки пощады не просили практически никогда, убивать их было можно. Но пытать все равно, я думаю, нельзя.

Сообщение от Samael

О восприятиях не спорят, у ПиДжея оно другое.

Уууу...

[Ирен Адлер]

Samael, кстати, в моменте переговоров с "голосом Саурона" - момент действительно был тонкий. И тонкость его у Толкина заключалась в том, что Гендальф четко просек, что с вещами хоббитов их просто разводят и что самих хоббитов в руках Врага нет.

[Petrov-Vodkin]

Сообщение от TheHutt

Ну и найдите в русском языке слово, передающее все эти смысловые слои. "Одиночество" не подходит в любом случае.

Пустынь, но это слишком ассоциируется с монашеством.

---------- Сообщение добавлено в 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:15 ----------

Сообщение от Ромасик

и тем не менее они держали оружие и сражались не хуже арагорна и сотоварищей

Они только пугали. А вообще что бы лучше понять концепцию призраков, смерти, загробного мира и назгулов у ПиДжея просто необходимо посмотреть Страшил.

---------- Сообщение добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:49 ----------

Сообщение от Foxy

Да, были женщины-воины, но это исключение, а не правило...

Скажем так в Реальном мире женщины-воины встречались куда чаще чем в Арде.

[Samael]

И тонкость его у Толкина заключалась в том, что Гендальф четко просек, что с вещами хоббитов их просто разводят и что самих хоббитов в руках Врага нет.

Помимо подлого нападения. Саруман, Грима, Уста - все используют голос и силу слов по-разному, но во зло. Это тоже неспроста.
У Толкина - да, но мы говорим о фильме. И в кино ПиДжей дал это понимание Арагорну, потому что надо было его на передний план выдвигать в этих сценах. Многие моменты в трилогии изменены так, чтобы придать фигуре Арагорна больше веса.
Я же много раз говорил, у кино свой язык и свои правила.

Они только пугали. А вообще что бы лучше понять концепцию призраков, смерти, загробного мира и назгулов у ПиДжея просто необходимо посмотреть Страшил.

Ну, тут оно не связано. Да даже в рамках трилогии: были призраки Гиблых Болот и призрачная армия - сильно различались. Вторые, полагаю, били насмерть.

Но пытать все равно, я думаю, нельзя.

А сцен пыток никто не видел, был фрагмент сцены допроса. Давайте не будем превращать замок Трандуила в Гестапо.

[Лора]

Сообщение от Samael

У Толкина - да, но мы говорим о фильме. И в кино ПиДжей дал это понимание Арагорну, потому что надо было его на передний план выдвигать в этих сценах. Многие моменты в трилогии изменены так, чтобы придать фигуре Арагорна больше веса.

В таком случае, цель Пиджея не была достигнута: все эти "выдвижения Арагорна" скорее "задвинули" его образ как короля.

[Samael]

В таком случае, цель Пиджея не была достигнута: все эти "выдвижения Арагорна" скорее "задвинули" его образ как короля.

У меня как раз наоборот. Видно что лидер и настоящий мужик, а не помощник Гэндальфа.

[Ирен Адлер]

Samael, вряд ли можно однозначно утверждать, что мы "говорим о фильме". Мы сравниваем фильм и книгу по которой этот фильм снят. Вполне нормально ожидать, что интеллектуальные и этические посылы автора киниги - будут представлены и в фильме. Зрелищность - это отлично, но не всякий выверт режиссера можно ею оправдать, тем паче, когда основная нить посыла изменяется или даже ей дается иной акцент.

По моему скромному мнению Джексону не очень то и удалось выдвинуть Арагорна. В книге он гораздо пафосней выглядит, а вот введение в канву фильма его метаний - несколько размыли его образ..

[Samael]

Ну, я не сравниваю, очень уж они разные.
В книге сам стиль навевает пафос, кино снято в другом ключе, все же. В книге он больше образ, нежели живой человек. В кино он более живой и драматичный персонаж.

[Лора]

Вот почему, чтобы считаться "живым" непременно надо метаться, как лосось на нересте? А если человек твердо знает, чего хочет, и спокойно двигается к своей цели, так он сразу "ненастоящий мужик"?
В жизни бы таких ненастоящих, а то кругом одни "живые".

[Samael]

Ну почему сразу ненастоящий мужик. Просто в трагедиях персонажей открывать интереснее. Да и метания у него слабые, 88 лет, возраст уже)

[Эльдарион]

Сообщение от Samael

Если человек начинает спорить, что "это неправильно", потому что "в его восприятии" - то спор лучше сразу закончить. О восприятиях не спорят, у ПиДжея оно другое.

Человек ответил личным восприятием "самого большого неканонизма" Пиджея на восприятие "самого большого неканонизма" Пиджея другого человека. Пруф:

В сравнении со смертью Хэлдира и тем фактом, что лориэнские эльфы добежали до Хельмовой Пади быстрее чем уруки Изенгарда, эти гробницы и девушки-эльфы - ерунда.

Ну тут уж to whom how. Как по мне, так ни одна неканоничность ВК не сравнится с гробницами.

[???]

Сообщение от фадейка

РАдагаста не помню...может и был.

Был, был. Такой благообразный пожилой джентльмен в пафосной позе с вороном на по-ленински простёртой руке. Пришлось переделывать его в совсем не пафосно бегущего по буреломам бомжемазая с ёжиком под мышкой
Вспомнил, у них ещё и Трандуил был! Вот такой (см. вложение) карельский лесник средних лет в ролевиковском прикиде Нового пока не видел - наверное, к выходу второй части приберегают.

Выствленные мною-новинки я даже не уверен вышли ли они в продажу...

Эсгаротских воинов в продаже точно нет, но есть воины Дейла (в "Бурде" на Кузнецком мосту лежит коробка) - они в общем очень похожи, в деталях я не разглядывал. А гном, может быть, из эреборцев? Их несколько разновидностей есть.

А чем вам назгулы не понравились? Я всех не видел, но Кхамул ИМХО очень даже ничего... А что выглядят по разному вполня допустимо...

Для игры, конечно, разнообразие в плюс. Просто я до сих пор воспринимал назгулов как безликих рабов Тёмного Властелина, полностью утративших всё человеческое, в том числе и индивидуальность... Конечно, я вполне могу ошибаться, но, по-моему, отличающиеся друг от друга назгулы - это какие-то не совсем назгулы.

Сообщение от Hellga

Я вообще не любитель сувениров и прочих пылесборников.

А это вовсе не сувениры, и пыли на них оседать некогда . Это модели для военно-стратегических игр. Правила продаются вместе с моделями. Хочешь смоделировать не раз всплывавшую тут идею "Торин жив и принимает участие в походе Фродо" - вперёд!

[Dwarfy]

Сообщение от Hellga

На Пеленноре победу люди жилами вытянули, а тут у них победу отобрали. Не люди победили, а супчик. И это ознаменование грядущего века Смертных? Да и за людей, вообще-то, обидно. Имеют они право на геройство? А то в фильме то эльфы пришли на помощь, то призраки, то вообще землетрясение, а то сами по себе они, убогие, видимо ни на что не способны против темных сил.

Сообщение от Foxy

Зеленая плесень на Пеленноре.... Это было гадко...К чему мужество, стойкость самопожертвование людей? Как потрясающе прекрасна эта Битва в книге...Это вообще один из моих любимых моментов.... А в фильме - зеленая плесень

Честно попыталась вспомнить все свои зрительские впечатления от «горохового супчика». Вот ощущения, что в фильме из-за войска призраков у людей была отнята победа в Пеленнорской битве, у меня точно не было.

Сообщение от Эльдарион

Ну, с идейной точки зрения это, конечно, абсолютный неканон и фуфуфу.
Но с точки зрения соответствия книжного слова визуальному изображению все не настолько плохо: ведь и в книге победа в этой битве была достигнута во многом (и в частности) благодаря участию горохового супчика. Пиджей же эту идею передал буквально, я бы даже сказал - слишком буквально, для тех, кто в танке. В стиле "Но тут пришла лягушка и съела кузнеца".

Вот, как говорится, ППКС.

Не хотелось бы, конечно, сравнивать вытекание «горохового супчика» с прилетом орлов, да тут и ситуация совсем другая… Орлы прилетают к погибающим, как награда за силу духа, - за то, что сделали все, что могли. Войско же призраков в фильме появляется в тот момент, когда люди уже сами переломили ход сражения в свою пользу - но чего им это стоило! они были измучены и обескровлены. Но люди уже фактически победили, хотя победа и досталась им страшной ценой, - и они просто получили, наконец, возможность перевести дух, пока призраки…закончат дело. Во всяком случае, в фильме для меня это выглядело примерно так. Да, помню, была у меня некоторая досада и даже легкая зависть - из-за того, что «зеленые» так легко справляются с противниками, для победы над которыми людям приходилось отдавать столько сил и крови (ну, так это он и есть, пиджеевский "перебор") – но не более того.

Сообщение от Samael

Я извиняюсь, но в фильме хорошо показано, что люди спасли город. Если бы не южане, рохирримы бы вообще сами его подчистили.

Вот согласна. В фильме это именно так выглядит. И даже в схватке с южанами рохиррим сначала несут страшные потери, но, справившись с первым ошеломлением, постепенно одерживают верх - сами.

Точно так же – приход эльфов в Хельмову Падь и их участие в ее обороне. В фильме для меня это выглядело ровно так, как там было сказано – возрождение древнего союза людей и эльфов. А вовсе не как преуменьшение роли людей – и в голову не приходило даже… Да, эльфы очень красиво сражаются, стреляют пометче роханцев, была прекраснейшая сцена гибели Халдира… Но в моем зрительском восприятии отстояли Хельмову Падь именно люди, глубоко преданные своей родине и своему королю. Такие, как военачальник Теодена, который, рискуя всем, удержал своего не в меру ретивого коллегу, пытавшегося остановить Гэндальфа в сцене исцеления Теодена (сам он, правда, погиб от зубов варга, не дожив до Хельмовой Пади…).

А "землетрясение" в фильме сопутствовало прилету орлов, поэтому воспринималось вместе с ним и примерно так же.

[Yria]

Сообщение от Mrs.Underhill

А эти истерические крики: "эй, ты, орк! Ты любишь смерть, да? Смотри сюда - ты любишь смерть, говорю?" - они показывают, что либо она не контролирует ситуацию, либо свои нервы, либо и то и другое

У меня одной, похоже, сложилось впечатление, что она орка банально запугивала, чтобы язык развязать. С виду истерично, а на самом деле расчетливо так, и кинулась к нему тоже готовая затормозить в последний момент Не знаю, насколько это соответствует истине, но такая была первая ассоциация.

[Маг]

Для треда "Веселимся" слишком "высокопарно", а сюда вроде в тему будет...

[Yria]

Заметила на кадрах забавную штуку: когда гномы плывут в лодке, Нори весь такой убитый и косматый, от былой звездлявости и следа не осталось. А в другом эпизоде, явно более позднем (гномы уже в выданной им эсгаротцами одежде) он опять весь заплетенный. Когда успел? Гномья походная парикмахерская.