О форумском духе и взаимной приязни - Страница 5

Tari-bird · 10.11.2002, 21:11

Цитата:

автор оригинала Laire
Нам нужно: ясные правила (думаю, скоро будут), хорошие модераторы (думаю, это есть), немного терпения и здорового чувства юмора. Разумеется, ИМХО. Возможно, кому-то нужно больше.
Всех

Все правильно! Но ты о правилах, о правилах, э-э-э поподробнее!

Лэймар · 10.11.2002, 21:20

Думаю, хозяева форума сами решат, какими будут правила, и чьи-то мысли на этот счёт значения не имеют. Равно как и на счёт того, как вообще решать возникшую проблему. Это их форум, в конце концов. Нам остаётся только надеяться и ждать, а если окажется, что меры хозяев не помогают и форум превращается во что-то наподобие tolkien.ru (или exler.ru) - уходить куда-нибудь, наверное. Я лично в таком экстремальном случае буду обсуждать всё, что связано с фильмом, на Доске Объявлений "Арды-на-Куличках" - ей, к счастью, пока удаётся держать уровень и её читают многие "монстры", с которыми интересно спорить.

Tari-bird · 10.11.2002, 21:26

Цитата:

автор оригинала Лэймар
Думаю, хозяева форума сами решат, какими будут правила, и чьи-то мысли на этот счёт значения не имеют

Ты прав. Я, увы, второй раз за последние 3 месяца поднимаю этот вопрос, а в ответ тишина. Ну нет, так нет.

Sienna · 10.11.2002, 21:38

Цитата:

автор оригинала Лэймар

...а если окажется, что меры хозяев не помогают и форум превращается во что-то наподобие tolkien.ru (или exler.ru) - уходить куда-нибудь, наверное...

Странно, а я считала, что на FER как раз очень приятная атмосфера, минимум проблем с новичками и четкие правила

По самой меньшей мере - то, что правила надо прочесть ДО регистрации - это хорошее решение. Имхо.

Archeo · 10.11.2002, 21:40

Цитата:

автор оригинала Tari-bird

Блин, как будто на ДГ не приглашают через приваты!

Через приваты?

Да о них в каждом фан-клубе пишут - зовут всех, кому интересно - если ты регулярно посещаешь чей-то фан-клуб не заметить объявлений о ДГ невозможно. А некоторые отдельным топиков выносятся во "Встречах оффлайн". И всегда рады новому народу.
Так что приходи!

trew · 10.11.2002, 21:45

Автор Лэймар

Цитата:

Боюсь, я не совсем понимаю, что тут имеется в виду.

Попытаюсь объяснить, прости если косноязычно.
Определять, пускать или непускать внутрь, будут решать те кто уже внутри. А это - обязательно личные пристрастия, внутренние дрязги, что само по себе смерть для любого нормального обсуждения. Уже сейчас народ линяет с этого треда, не желая касаться выше сказанного. И это - показатель.

Лэймар · 10.11.2002, 21:47

Цитата:

автор оригинала kryaba

Странно, а я считала, что на FER как раз очень приятная атмосфера, минимум проблем с новичками и четкие правила

Да, и наверняка в основных форумах это работает. Но не в том, что касается "ВК". В этих тредах слишком много дилетантов, ничего не смыслящих в Толкиене, не умеющих отвечать на вопросы и задавать их, но активно лезущих в обсуждения. В результате такие беседы становятся бесцельной и раздражающей тратой времени.

Лэймар · 10.11.2002, 21:52

Цитата:

автор оригинала trew
Определять, пускать или непускать внутрь, будут решать те кто уже внутри. А это - обязательно личные пристрастия, внутренние дрязги, что само по себе смерть для любого нормального обсуждения.

Ну, если пускать всех желающих, то проблемы оказываются посерьёзней.

Кого приглашать, а кого нет, определить на самом деле очень просто. Без дрязг и пристрастий. Участники предлагают понравившихся собеседников модераторам, а те решают, звать или не звать.

Sienna · 10.11.2002, 21:52

Цитата:

автор оригинала Лэймар

Да, и наверняка в основных форумах это работает. Но не в том, что касается "ВК". ... В результате такие беседы становятся бесцельной и раздражающей тратой времени.

Возможно. Спорить не буду. FER - не специализированный форум. Но Общагу это спасает от флейма и скандалов, поскольку редкие провокации пресекаются на корню модераторами.

Кстати, неплохо действует предупреждение от модератора в ПМ.

Sienna · 10.11.2002, 21:54

Цитата:

автор оригинала Лэймар

Кого приглашать, а кого нет, определить на самом деле очень просто. Без дрязг и пристрастий. Участники предлагают понравившихся собеседников модераторам, а те решают, звать или не звать.

Имхо тупиковая ветвь. Тот же Заповедник на FER.

Rohirrimka · 10.11.2002, 21:55

Цитата:

В этих тредах слишком много дилетантов, ничего не смыслящих в Толкиене, не умеющих отвечать на вопросы и задавать их, но активно лезущих в обсуждения.

Прости, но это - снобизм. Люди не читавшие Толкиена туда не заходят, а ИМХО знания книг достаточно для того чтобы их обсуждать? если для этого нужно особое образование...или разрешение...увы...мне видно тут не место...

Vasya Gondorsky · 10.11.2002, 21:55

Цитата:

автор оригинала kryaba

Имхо тупиковая ветвь. Тот же Заповедник на FER.

Заповедник гоблинов.

Лэймар · 10.11.2002, 22:02

Цитата:

автор оригинала Rohirrimka
Прости, но это - снобизм. Люди не читавшие Толкиена туда не заходят, а ИМХО знания книг достаточно для того чтобы их обсуждать? если для этого нужно особое образование...или разрешение...увы...мне видно тут не место...

Ро, написанное мной предложение должно восприниматься полностью, а не по кусочкам. Фраза "не умеющих отвечать на вопросы и задавать их" гораздо важнее, чем "ничего не смыслящих в Толкиене".

Sienna · 10.11.2002, 22:05

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky

Заповедник гоблинов.

(мрачно)
Его за глаза Гадюшником называют...

trew · 10.11.2002, 22:10

Временной предохранитель, скажем 2а месяца( варьируется ).
Tari тебе: 5ть случаев хамства (по мнению модераторов ), продление стажёрства на 1 месяц. И т. д.( для старожилов неделя стажёрства

)
Kryaba: абсолютно тупиковая, абсолютно согласен.

freshy · 10.11.2002, 22:12

Я - против закрытого форума. Но я за то, чтобы один из подфорумов, хотя бы тот же Совет мудрых, имел более строгие правила поведения. Именно так, без всякой дискриминации, можно поднять уровень диалога. Кто умеет вести дискуссию, тот будет заходить на этот форум, кто нет - будет искать что-то более ему привычное.

lazy_city · 10.11.2002, 22:20

Цитата:

автор оригинала Archeo
Да о них в каждом фан-клубе пишут - зовут всех, кому интересно...

архео, *запрещенное слово из четырех букв*!
я тоже впервые слышу о том, чтобы приглашения на ДГ высылались в ПМ-ках - мне всегда казалось, что тут все максимально открыто.

Zverik · 10.11.2002, 22:26

Цитата:

автор оригинала trew
Временной предохранитель, скажем 2а месяца( варьируется ).

Я просто хотел напомнить, что тут ещё любят создавать виртуалов "для запуска сразу в дело"

trew · 10.11.2002, 22:36

Цитата:

Автор оригинала Zverik Я просто хотел напомнить, что тут ещё любят создавать виртуалов "для запуска сразу в дело"

Если хам умеет импровизировать так, чтобы не распознали за несколько раз, отчасти это уже талант.

10.11.2002, 22:49

Я тоже категорически против закрытого форума, особенно тайного.
Во-первых потому, что меня туда бы не взяли.

Членство в подобных "закрытых клубах" всегда основано на протекционизме и личных связях. А я, хотя здесь (то есть на Имладрисе) с февраля, подобными "личными связями" как-то не обзавелась. Ну и кто за меня попросил бы? А кто попросит за других, которые бывают здесь часто, читают много, но высказываются редко и во флеймы не встревают (а именно они, как известно, сближают людей).

Во-вторых (даже если бы и взяли), такой форум неизбежно и довольно быстро превратится в пустыню. Один пост в неделю, новых людей нет и не предвидится. ИМХО, конечно, но основанное на личном опыте.

Мои предложения:
если это действительно проблема (хотя мне и не кажется, что она ОЧЕНЬ серьезная, но ведь многим кажется), можно (как предложил freshy) ввести более строгии правила на СМ и удалять любой флейм и оффтоп без предупреждений. Или переносить в соотвествующие разделы. А во всем остальном - терпение, спокойствие, вежливость, Правила, модераторы - и да поможет нам Эру!

Tari-bird · 10.11.2002, 22:54

Цитата:

автор оригинала trew
Временной предохранитель, скажем 2а месяца( варьируется ).
Tari тебе: 5ть случаев хамства (по мнению модераторов ), продление стажёрства на 1 месяц. И т. д.( для старожилов неделя стажёрства )

Тоже вариант (УАУ, как я люблю конструктив!)

Но. Что меня смущает. как я уже писала выше, любые правила и заоны работают только тогда, когда они просты и удобны. Чем больше мы взваливаем работы на модераторов, тем труднее им будет выполнять свои функции.

Разве что мы уговорим их бросить работу и будем сами платить им зарплату

Feurio · 10.11.2002, 22:57

Цитата:

автор оригинала Tari-bird

Ро, отлично. Тебе что-то не нравится. Но ответь пожалуйста на вопрос, ты что считаешь, что проблемы нет?
А если есть, то какие у тебя есть варианты ответа на 2 вопроса?

Я и прошу всех высказаться, чтобы мы имели наиболее широкий спектр мнений...

Возможно не стоит цитировать именно это сообщение, но я просто считаю что проблемы нет.
Я не считаю, что уровень "Совета..." упал, или что новички ведут себя некорректно. Я против "масонства" на форуме.
Не надо забывать, что ХА начинался именно как сайт о фильме Питера Джексона, а не книге Толкина, это определает круг посетителей. Для ортодоксов есть другие форумы и доски объявлений.
Не нравится тред - не пишите в него, сообщите модератору - пусть удалит. На других форумах закрывают и удаляют не относящиеся к делу дискуссии, и никто не обижается.
Потом по нику новичка невозможно определить уровень его знаний. А если это старый исследователь творчества Профессора, который просто только сейчас решил поделиться своими мыслями? Как вы это отсечете?
И потом, сама тема этого треда провоцирует человека на размышления на тему личностей собеседников. Тут уже начали всплывать различные старые обиды.
Продолжая подобную дискуссию мы убиваем сам дух этого форума. Уже сейчас поступили предложения по ужесточению режима, а именно мягкость атмосферы привлекла сюда многих.

Я - за отсуствие баррикад. Разум, внутренний порядок, самоконтроль. А хамам в игноре место. И тогда многие негативные последствия исчезнут сами собой.

ЗЫ. Извините, если повторила чьи-то мысли.

freshy · 10.11.2002, 23:08

Несколько мыслей. В принципе, нынешняя структура форума позволяет избегать друг друга тем, кто хочет этого. Иногда мне хочется поговорить о серьезных вещах, иногда просто пофлудить. Для этого и существуют разные разделы. Совет мудрых - для серьезных постов, фан-клубы для постов а-ля "ай, маладца". На старом Совете мудрых возможности такого разделения не было. Года два назад там действительно было очень интересно, потом, когда треды поползли вниз с катастрофической скоростью, и люди просто не успевали отвечать, многие покинули тот форум (и, к сожалению, так и не появились ни на Имладрисе, ни здесь). Здесь, повторяю, возможность регулировать этот поток есть. Проблема в том (и это действительно проблема), что многими, и особенно вновь прибывшими, границы форумов игнорируются. Винить их в этом сложно, потому что никакого письменного экземпляра Правил действительно нет. Совет Мудрых в своем нынешнем состоянии мало чем отличается от СХИ или чего-нибудь в этом роде.

Tari-bird · 10.11.2002, 23:18

Вообще,как я заметила, мнения разделились на тему - упал уровень Форума или нет. Наверное в немалой степени это зависит от того, кто какие требования, вернее, ожидания предъявляет к Форуму. Поэтому это очень индивидуально. Кто-то сам общается на таком уровне, что до него Форуму еще падать и падать...

Хотя, опять же есть другой аспект. Форумчане, большую часть своей жизни проводящие в фан-клубах могут просто этого не замечать, т.к. у них там дружный спаянный коллектив, а новенькие, которых туда приносит, как правило дышат тем же воздухом. И у них там полный ажур и взаимная любовь.

Другое дело дискуссионные треды (кои люблю я, грешная). Тут от качественного состава участников зависит просто ВСЕ. И когда кто-то неизвестный вламывается, так сказать в грязных сапогах и на вульгарном наречии начинает толкать свои мысли - неприятный осадок получается.

Feurio · 10.11.2002, 23:30

Цитата:

автор оригинала Tari-bird
Другое дело дискуссионные треды (кои люблю я, грешная). Тут от качественного состава участников зависит просто ВСЕ. И когда кто-то неизвестный вламывается, так сказать в грязных сапогах и на вульгарном наречии начинает толкать свои мысли - неприятный осадок получается.

Собственно в дискуссионных тредах просто обязан быть RW, и я не в ПМ говорю, что со своими обязанностями он справляется очень хорошо.
Вульгарность? Игнорировать, игнорировать.
А то были, помнится, птицы залетные на старом Имладрисе... Тьфу!

Другой вопрос, который тут подспудно назревает: почему нет КАЧЕСТВЕННЫХ дискуссионных тредов по Толкину? Но я, пожалуй, на него отвечать не стану. Потому что поднять Совет до нужного уровня под силу любому даже не очень хорошо подкованному любителю Толкина. Надо просто задать пару-тройку нормальных тем для обсуждения. Таких, чтоб для участия в них, надо было бы чуть-чуть в "теории" покопаться

"Пена" схлынет сразу.
И еще. Предлагаю все спойлеры и непосредственное обуждение ТТТ как ФИЛЬМА Питера Джексона вынести в отдельный подфорум. Иначе мы совсем заблудимся

Morgana · 10.11.2002, 23:38

Пока меня не было, тут вон сколько всего понаписали.

Мое мнение: никаких закрытых форумов, ограничений, делений и проч. Никакой дискриминации новичков. Если таковое вдруг появится - для меня это будет убийством той самой "атмосферы".
Против хамства есть модераторы. Равно как они же сливают или переносят треды, возникшие не там или дубликатом.

Мне не нравится некоторое интеллектуальное высокомерие, котрым тут иногда грешат. Я помню, когда Зоя открыла тред про переводы черновых редакций, туда сразу же пришли "авторитеты" и стали ее проверять на "политическую грамотность и моральную устойчивость" и достаточно резко попытались ей указать, что она слишком мало знает, чтобы заниматься переводами Толкина. Было очень противно.
Мне не нравится, когда начинается деление "а вот мы крутые толкиноведы, мы все что можно прочитали, а вы только кино смотрели а туда же в толкинисты лезете".

Мне нравится как есть - что любой может прийти в любой тред и задать любой вопрос.

Feurio · 10.11.2002, 23:40

Моргана!
Хоть тут это и не приветствуется, но ППКС
Полный!

Tari-bird · 10.11.2002, 23:50

Цитата:

автор оригинала Morgana
Мне не нравится, когда начинается деление "а вот мы крутые толкиноведы, мы все что можно прочитали, а вы только кино смотрели а туда же в толкинисты лезете".

А я может вообще не толкиенист - у меня другая профессия. А хожу сюда потому что мне здесь люди нравятся.
И не считаю, что любой с улицы имеет право в агрессивной форме учить меня жить или пропагандировать свое, прости господи, творчество.
Возможно у меня не хватает терпимости, но гладить по головке людей, которые элементарно не умеют себя вести... Это верх политкорректности.

Да, а по поводу загрузки модераторов я уже высказалась на прошлой странице - всему должны быть разумные пределы. И не надо требовать от них невозможного. У них, в конце концов, своя личная и профессиональная жизнь.

Morgana · 10.11.2002, 23:56

Цитата:

автор оригинала Tari-bird

И не считаю, что любой с улицы имеет право в агрессивной форме учить меня жить или пропагандировать свое, прости господи, творчество.

Я тоже так не считаю, но кто "с мечом ко мне придет, тот в орало и получит"

Просто я боюсь, что хамы-то напролом через все "рогатки для новичков" пролезут, а спокойных и мирных собеседников мы со всеми этими ограничениями лишимся.

Rohirrimka · 11.11.2002, 00:06

Тари, гладить хамов по голове не надо. Наше дело - их игнорировать, дело модераторов - их отлавливать. Я понимаю - форум растет, модераторам больше работы...ну давайте тогда предложим увеличить их количество? Ведь быда такая мысль...Но деление людей на чистых и нечистых, на достойных и недостойных никогда не было решением проблемы

10.11.2002, 22:10	#135
trew Зарегистрированный пользователь Регистрация: 11.10.2002 Адрес: Моск. Обл. Сообщений: 59 Лайки: 0	Временной предохранитель, скажем 2а месяца( варьируется ). Tari тебе: 5ть случаев хамства (по мнению модераторов ), продление стажёрства на 1 месяц. И т. д.( для старожилов неделя стажёрства ) Kryaba: абсолютно тупиковая, абсолютно согласен. Последний раз редактировалось trew; 10.11.2002 в 22:28.

10.11.2002, 23:18	#144
Tari-bird Зарегистрированный пользователь Регистрация: 14.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 2,987 Лайки: 0	Упал ли уровень? Вообще,как я заметила, мнения разделились на тему - упал уровень Форума или нет. Наверное в немалой степени это зависит от того, кто какие требования, вернее, ожидания предъявляет к Форуму. Поэтому это очень индивидуально. Кто-то сам общается на таком уровне, что до него Форуму еще падать и падать... Хотя, опять же есть другой аспект. Форумчане, большую часть своей жизни проводящие в фан-клубах могут просто этого не замечать, т.к. у них там дружный спаянный коллектив, а новенькие, которых туда приносит, как правило дышат тем же воздухом. И у них там полный ажур и взаимная любовь. Другое дело дискуссионные треды (кои люблю я, грешная). Тут от качественного состава участников зависит просто ВСЕ. И когда кто-то неизвестный вламывается, так сказать в грязных сапогах и на вульгарном наречии начинает толкать свои мысли - неприятный осадок получается. __________________ "Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд Последний раз редактировалось Tari-bird; 10.11.2002 в 23:20.

10.11.2002, 23:38	#146
Morgana моргаю в кустах Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,862 Лайки: 36	Пока меня не было, тут вон сколько всего понаписали. Мое мнение: никаких закрытых форумов, ограничений, делений и проч. Никакой дискриминации новичков. Если таковое вдруг появится - для меня это будет убийством той самой "атмосферы". Против хамства есть модераторы. Равно как они же сливают или переносят треды, возникшие не там или дубликатом. Мне не нравится некоторое интеллектуальное высокомерие, котрым тут иногда грешат. Я помню, когда Зоя открыла тред про переводы черновых редакций, туда сразу же пришли "авторитеты" и стали ее проверять на "политическую грамотность и моральную устойчивость" и достаточно резко попытались ей указать, что она слишком мало знает, чтобы заниматься переводами Толкина. Было очень противно. Мне не нравится, когда начинается деление "а вот мы крутые толкиноведы, мы все что можно прочитали, а вы только кино смотрели а туда же в толкинисты лезете". Мне нравится как есть - что любой может прийти в любой тред и задать любой вопрос. __________________ Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.

10.11.2002, 23:40	#147
Feurio Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 719 Лайки: 0	Моргана! Хоть тут это и не приветствуется, но ППКС Полный! __________________ Praise not the day until evening has come; a woman until she is burnt; a sword until it is tried; a maiden until she is married; ice until it has been crossed; beer until it has been drunk.

11.11.2002, 00:06	#150
Rohirrimka непререкаемый матриарх Регистрация: 23.05.2002 Адрес: plains of Rohan Сообщений: 7,660 Лайки: 2,444	Тари, гладить хамов по голове не надо. Наше дело - их игнорировать, дело модераторов - их отлавливать. Я понимаю - форум растет, модераторам больше работы...ну давайте тогда предложим увеличить их количество? Ведь быда такая мысль...Но деление людей на чистых и нечистых, на достойных и недостойных никогда не было решением проблемы __________________ - За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT

10.11.2002, 21:20	#122
Лэймар Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Лион Сообщений: 1,678 Лайки: 21	Думаю, хозяева форума сами решат, какими будут правила, и чьи-то мысли на этот счёт значения не имеют. Равно как и на счёт того, как вообще решать возникшую проблему. Это их форум, в конце концов. Нам остаётся только надеяться и ждать, а если окажется, что меры хозяев не помогают и форум превращается во что-то наподобие tolkien.ru (или exler.ru) - уходить куда-нибудь, наверное. Я лично в таком экстремальном случае буду обсуждать всё, что связано с фильмом, на Доске Объявлений "Арды-на-Куличках" - ей, к счастью, пока удаётся держать уровень и её читают многие "монстры", с которыми интересно спорить.

10.11.2002, 22:12	#136
freshy Зарегистрированный пользователь Регистрация: 06.09.2002 Адрес: Lugdunum Сообщений: 1,523 Лайки: 124	Я - против закрытого форума. Но я за то, чтобы один из подфорумов, хотя бы тот же Совет мудрых, имел более строгие правила поведения. Именно так, без всякой дискриминации, можно поднять уровень диалога. Кто умеет вести дискуссию, тот будет заходить на этот форум, кто нет - будет искать что-то более ему привычное.

10.11.2002, 22:49	#140
Гость Сообщений: n/a	Я тоже категорически против закрытого форума, особенно тайного. Во-первых потому, что меня туда бы не взяли. Членство в подобных "закрытых клубах" всегда основано на протекционизме и личных связях. А я, хотя здесь (то есть на Имладрисе) с февраля, подобными "личными связями" как-то не обзавелась. Ну и кто за меня попросил бы? А кто попросит за других, которые бывают здесь часто, читают много, но высказываются редко и во флеймы не встревают (а именно они, как известно, сближают людей). Во-вторых (даже если бы и взяли), такой форум неизбежно и довольно быстро превратится в пустыню. Один пост в неделю, новых людей нет и не предвидится. ИМХО, конечно, но основанное на личном опыте. Мои предложения: если это действительно проблема (хотя мне и не кажется, что она ОЧЕНЬ серьезная, но ведь многим кажется), можно (как предложил freshy) ввести более строгии правила на СМ и удалять любой флейм и оффтоп без предупреждений. Или переносить в соотвествующие разделы. А во всем остальном - терпение, спокойствие, вежливость, Правила, модераторы - и да поможет нам Эру!

10.11.2002, 23:08	#143
freshy Зарегистрированный пользователь Регистрация: 06.09.2002 Адрес: Lugdunum Сообщений: 1,523 Лайки: 124	Несколько мыслей. В принципе, нынешняя структура форума позволяет избегать друг друга тем, кто хочет этого. Иногда мне хочется поговорить о серьезных вещах, иногда просто пофлудить. Для этого и существуют разные разделы. Совет мудрых - для серьезных постов, фан-клубы для постов а-ля "ай, маладца". На старом Совете мудрых возможности такого разделения не было. Года два назад там действительно было очень интересно, потом, когда треды поползли вниз с катастрофической скоростью, и люди просто не успевали отвечать, многие покинули тот форум (и, к сожалению, так и не появились ни на Имладрисе, ни здесь). Здесь, повторяю, возможность регулировать этот поток есть. Проблема в том (и это действительно проблема), что многими, и особенно вновь прибывшими, границы форумов игнорируются. Винить их в этом сложно, потому что никакого письменного экземпляра Правил действительно нет. Совет Мудрых в своем нынешнем состоянии мало чем отличается от СХИ или чего-нибудь в этом роде.