О форумском духе и взаимной приязни

[Feurio]

автор оригинала Tari-bird
Другое дело дискуссионные треды (кои люблю я, грешная). Тут от качественного состава участников зависит просто ВСЕ. И когда кто-то неизвестный вламывается, так сказать в грязных сапогах и на вульгарном наречии начинает толкать свои мысли - неприятный осадок получается.

Собственно в дискуссионных тредах просто обязан быть RW, и я не в ПМ говорю, что со своими обязанностями он справляется очень хорошо.
Вульгарность? Игнорировать, игнорировать.
А то были, помнится, птицы залетные на старом Имладрисе... Тьфу!

Другой вопрос, который тут подспудно назревает: почему нет КАЧЕСТВЕННЫХ дискуссионных тредов по Толкину? Но я, пожалуй, на него отвечать не стану. Потому что поднять Совет до нужного уровня под силу любому даже не очень хорошо подкованному любителю Толкина. Надо просто задать пару-тройку нормальных тем для обсуждения. Таких, чтоб для участия в них, надо было бы чуть-чуть в "теории" покопаться
"Пена" схлынет сразу.
И еще. Предлагаю все спойлеры и непосредственное обуждение ТТТ как ФИЛЬМА Питера Джексона вынести в отдельный подфорум. Иначе мы совсем заблудимся

[Morgana]

Пока меня не было, тут вон сколько всего понаписали.

Мое мнение: никаких закрытых форумов, ограничений, делений и проч. Никакой дискриминации новичков. Если таковое вдруг появится - для меня это будет убийством той самой "атмосферы".
Против хамства есть модераторы. Равно как они же сливают или переносят треды, возникшие не там или дубликатом.

Мне не нравится некоторое интеллектуальное высокомерие, котрым тут иногда грешат. Я помню, когда Зоя открыла тред про переводы черновых редакций, туда сразу же пришли "авторитеты" и стали ее проверять на "политическую грамотность и моральную устойчивость" и достаточно резко попытались ей указать, что она слишком мало знает, чтобы заниматься переводами Толкина. Было очень противно.
Мне не нравится, когда начинается деление "а вот мы крутые толкиноведы, мы все что можно прочитали, а вы только кино смотрели а туда же в толкинисты лезете".

Мне нравится как есть - что любой может прийти в любой тред и задать любой вопрос.

[Feurio]

Моргана!
Хоть тут это и не приветствуется, но ППКС
Полный!

[Tari-bird]

автор оригинала Morgana
Мне не нравится, когда начинается деление "а вот мы крутые толкиноведы, мы все что можно прочитали, а вы только кино смотрели а туда же в толкинисты лезете".

А я может вообще не толкиенист - у меня другая профессия. А хожу сюда потому что мне здесь люди нравятся.
И не считаю, что любой с улицы имеет право в агрессивной форме учить меня жить или пропагандировать свое, прости господи, творчество.
Возможно у меня не хватает терпимости, но гладить по головке людей, которые элементарно не умеют себя вести... Это верх политкорректности.

Да, а по поводу загрузки модераторов я уже высказалась на прошлой странице - всему должны быть разумные пределы. И не надо требовать от них невозможного. У них, в конце концов, своя личная и профессиональная жизнь.

[Morgana]

автор оригинала Tari-bird

И не считаю, что любой с улицы имеет право в агрессивной форме учить меня жить или пропагандировать свое, прости господи, творчество.

Я тоже так не считаю, но кто "с мечом ко мне придет, тот в орало и получит"

Просто я боюсь, что хамы-то напролом через все "рогатки для новичков" пролезут, а спокойных и мирных собеседников мы со всеми этими ограничениями лишимся.

[Rohirrimka]

Тари, гладить хамов по голове не надо. Наше дело - их игнорировать, дело модераторов - их отлавливать. Я понимаю - форум растет, модераторам больше работы...ну давайте тогда предложим увеличить их количество? Ведь быда такая мысль...Но деление людей на чистых и нечистых, на достойных и недостойных никогда не было решением проблемы

[Tari-bird]

Моргана, душа моя, я уже 250 и более раз повторила, как я ценю свежие головы новичков, которым есть что сказать. Я хотела бы всячески облегчить им жизнь.
Но любое хорошее обязано перед самим собой отдавать себе отчет, что живет не в идеальном мире. Что на любой мед слетаются мухи. И мед просто обязан как-то прикрываться крышечкой. Или хотя бы фиговым листком...

2 Ро! Да кто же их делит! Я говорю всего лишь о стажерстве. Во время которого человек, которому действительно у нас понравится, поймет и римет некоторые ограничения (он же понимает что эти-же ограничения потом будут охранять и его душевное равновесие). А те, кому вожжа под ... попала, те быстро, очень быстро поймут, что ошиблись адресом.

Никакого деления на чистых-нечистых!!!! (ох, у меня скоро кончатся восклицательные знаки)

[Гелла]

автор оригинала Morgana

Просто я боюсь, что хамы-то напролом через все "рогатки для новичков" пролезут, а спокойных и мирных собеседников мы со всеми этими ограничениями лишимся.

Если не лишимся, то число их значительно сократится. Потому что если человек пожелает включится в продуктивную дискуссию на форуме может элементарно испугаться от такой кучи ограничений. ИМХО, угнетает это: "Мама дорогая! Не забыла ли я чего! А вдруг перепутала? а вдруг чего не так? А вдруг... а вдруг? Да лучше писать не буду - от греха подальше..." А если ему вообще на все чихать - да он и правила-то читать не будет, чтоб глаза не напрягать... (вы часто читате лицензионные соглашения, когда прогу какую-нибудь ставите?)

Это я как новичок высказываюсь Несмотря на количество постов и давнишнее наблюдение - все равно себя им чувствую...

[Tari-bird]

*бессильно разводит руками*
Нет, у меня точно такое ощущение, что я разговариваю с глухими.
Все ограничения о которых я говорила - это невозможность заводить НОВЫЕ треды в течение какого-то ограниченного времени. А постить в существующие - пожалуйста, сколько душе угодно. Что в этом дискриминационного?

[Sirin]

автор оригинала Morgana

Просто я боюсь, что хамы-то напролом через все "рогатки для новичков" пролезут, а спокойных и мирных собеседников мы со всеми этими ограничениями лишимся.

Точно сказано. Кого-то из потенциальных агрессоров ужесточение отпугнет, а кого-то, наоборот, только подзадорит. А вот вменяемых людей отпугнем. Я бы при системе "элитных" тредов и форумов сюда точно не пришла (при системе "стажерства 20 постов" - пришла бы, я и так ни одного треда еще не завела... Тари, салют! ).

Насчет падения уровня - тоже не согласна. Все эти треды про назгулизм, стихи про траву и прочие т-рексы меня лично не особенно раздражают, потому что форумчане на них правильно реагируют. Ну, в первый момент не выдержим, пофлеймим, а потом и опомнимся - все, инцидент исчерпан, тред уполз. Нормальная комическая разрядка. В чем проблема-то? Это жизнь. Для меня гораздо неприятнее сами разговоры о падении уровня форума. Снобизм это, уж не примите как обиду!

Из конкретных предложений: обязательно внести в правила пункт об уважении к русскому языку. А покамест тем, кто особо злостно им пренебрегает, можно отправлять ПМ от имени модератора. Вроде бы клинических случаев не так много, чтобы модераторы уморились?

[Bete Noire]

Я вот тоже новенький, и читаю куда больше, чем пишу, что заметно по числу моих постов.
Мне кажется, что закрытый форум или стажерство это вовсе не выход. Дело ведь не в том, сколько времени ты на Форуме, а в том как ты себя здесь ведешь. Вот только что в однм треде один постер, который на форуме уж точно подольше меня, разжег совершенно жуткий флейм, причем не со зла, а исключительно с благими намерениями, просто с нервов.
Нужны правила, которые вообще то обсуждать кажется нельзя - возможно пусть они будут дифференциированы по разделам.
И единственный наверно способ борьбы с хамством и флеймом - это самомодерирование в хорошем смысле этого слова, то есть модерирование содержания своих собственных постов - нужно стараться быть добрыми и пушистыми - и дружно игнорить тех кто такой установки не принимает. По опыту - тем, кто развлекаются раздуванием страстей, быстро надоедает это занятие, при полном отсутствии внимания окружающих. все ИМХО, само собой.

[Morgana]

автор оригинала Tari-bird
Все ограничения о которых я говорила - это невозможность заводить НОВЫЕ треды в течение какого-то ограниченного времени.

Тари, да просто тут уже начали говорить о "закрытом и элитном разделе на форуме, в который будут приглашать только самых достойных. проверенных.. и т.д..." Я против этого категорически.
А насчет временного ограничегия на треды.. ну я не знаю, вот тут правильно сказали, а если человеку надо вопрос задать или инфой поделиться? Есть же те, кто зарегился, но не пишет, а только читает. Может пока он будет 20 постов набирать, у него желание делиться пропадет или инфа устареет.

[Tari-bird]

автор оригинала Sirin
Ну, в первый момент не выдержим, пофлеймим, а потом и опомнимся - все, инцидент исчерпан, тред уполз. Нормальная комическая разрядка. В чем проблема-то? Это жизнь. Для меня гораздо неприятнее сами разговоры о падении уровня форума. Снобизм это, уж не примите как обиду!

За салют, конечно спасибо. Только благодаря ему еще задам один вопрос. Правильно ли я поняла, что ты полагаешь лучше иметь возможность временами постебаться над типами вроде т-рекса, чем ограничить их возможность городить чушь?

[Гелла]

автор оригинала Tari-bird
...невозможность заводить НОВЫЕ треды в течение какого-то ограниченного времени...

Поддерживаю. Как только вводится "искусственное" ограничение, возникает насущная потребность чуть-чуть копнуть на тему того, куда можно написать свой вопрос.

[Sirin]

автор оригинала Tari-bird

Правильно ли я поняла, что ты полагаешь лучше иметь возможность временами постебаться над типами вроде т-рекса, чем ограничить их возможность городить чушь?

Боже упаси! Возможность постебаться над кем бы то ни было меня никоим образом не прельщает. Я имела в виду, что меня не напрягает, когда изредка появляются такие треды, если мы сами не раздуваем их до размеров слона. А мы, как правило, не раздуваем, - если и реагируем (все мы люди!), то в разумных пределах.

Просто я не думаю, что возможно ограничить чью бы то ни было возможность где бы то ни было городить чушь. Если, конечно, не уходить в закрытый форум, каковая идея мне совершенно не нравится. Словом, я спокойно воспринимаю сложившуюся ситуацию. Апокалиптических предчувствий по поводу судьбы форума у меня нет.

[RedFox]

автор оригинала Rohirrimka
А еще хорошо бы возродить тред специально для новичков...где можно будет задать самые глупые и казалось бы очевидные вопросы..и где самые доброжелательные и терпеливые смогу ответить на них И вообще - давайте будем более...как это...novice-friendly? Не будем видеть в каждом посте попытку разрушить ту самую атмосферу, которой мы так дорожим.

Именно тред для новичков, где терпеливые форумчане будут находить время и отвечать на вопросы тех, кто пришел первый раз.
Я никогда не забуду, как год назад первый раз скачала МИРКу, или ПИРКу, не помню, тыкалась туда и сюда, ничего не понимая, пока не пришла в комнату для помощи новичкам, где добрый, спокойный, терпеливый человек полдня меня учил как что делать, не свысока, не насмешничая над чайницей, а все понятно и доступно разъяснял и показывал. Как мне было приятно, что меня не поперли, как неумейку....
Не у всех есть время и терпение так помогать новичкам, но ИМХО, такие люди есть, поэтому с тредом для новичков я считаю идея хорошая!

[RedFox]

но вот меня волнует сильно вопрос спойлеров.

сейчас еще ладно, но что будет после мировой премьеры???
я знаю, что есть люди, на ура вопринимающие спойлеры, ищущие их , безмно им радующиеся.
а есть- те, кому это портит весь кайф от фильма
(либо чего-то там другого).
Обе эти категории людей по-своему правы, но
даже сейчас множество тредов по спойлерам, прорываются они и в тредах, на другие, даже далекие темы...
Удержаться и не купить экранную пиратку я смогу, не ходить в тред "спойлеры" - тоже,
но я очень не хочуть прочитать их в треде скажем про ту же мафию или про цитаты, или про что-то другое.
Поэтому хочу спросить - не считаете ли Вы, что надо просить администрация создать раздел "Спойлеры" и жестко ограничить их появление только этим разделом?

[radio_weiss]

автор оригинала freshy
Я - против закрытого форума. Но я за то, чтобы один из подфорумов, хотя бы тот же Совет мудрых, имел более строгие правила поведения.

ППКС.
1. Именно этого я стараюсь добиться все то время, которое я являюсь тут модератором (где-то 2 месяца).
И я не успеваю, я не справляюсь. Для того, чтобы хотя бы подфорум был строгим, логичным и правильным, необходимо отслеживать все треды подфорума, а у меня нет ни времени, ни сил, ни (сорри, OESSI) желания. Я обязательно попрошу МА и Натали назначить второго модератора подфорума, тогда и ко мне претензий будет меньше.
2. У нас уже есть один закрытый подфорум - Кабинет Администрации. Я считаю, что более закрытых форумов нам не нужно. Это раз. И второе - нам не нужно и ограничений для новичков. Нам нужны правила, пользуясь которыми модераторы будут убирать/переносить/править странные и флеймоопасные треды и сообщения.

Послушайте, пусть тот, кто сам без греха, кинет камень в новичков!

Искренне RW, который однозначно против всяческой элиты, и который первым уйдет отсюда при отделении "плевел от зерен".

[Rohirrimka]

RW, пусть это редко бывает, но с каким же удовольствием я ставлю большой и жирный ППКС под твоим постом!

[Морошка]

дежа вю...

Одной из причин по которой я ушла из своего родного форума, было старики vs. новички. Снобиз людей меня (совсем не новичка) оскорблял до глубины души. Гордится тем что вы зарегистрировались на некоторое время раньше чем кто то другой, это как бы помягче сказать... неумно. Про количество постов и говорить не хочется.
Здесь ситуация другая - я новичок, да и отношусь я к этому форуму подругому... Но не думаю, что смогу спокойно смотреть на нападки стариков на неофитов. Я просто уйду. Согласна - не большая потеря для форума, но что если не я одна? Подумайте об этом...

[radio_weiss]

И вот еще. Простите, конечно, но.. не лучше ль на себя, кума, оборотиться? Если мы все такие опытные и правильные аборигены, то почему даже в этом топике столько оверквотинга? Почему подписи "старичков" занимают по полэкрана, а не одну строчку, как должно бы быть для сокращения траффика и места на диске? Может быть, каждый займется самомодерированием от слов "сам себя"?

[Мидж]

Дим, ты преувеличиваешь Специально просмотрела тред. Что интересно, на первых трех страницах упомянутые явления имеют место, на последних четырех сходят практически на нет. Так что говорить о буйном цветении нарушений несколько некорректно.

[Лэймар]

Вот типичный случай, когда люди вообще не слышат друг друга:

автор оригинала Морошка
Одной из причин по которой я ушла из своего родного форума, было старики vs. новички. Снобиз людей меня (совсем не новичка) оскорблял до глубины души. Гордится тем что вы зарегистрировались на некоторое время раньше чем кто то другой, это как бы помягче сказать... неумно. Про количество постов и говорить не хочется.

Любопытно, что и Tari, и все остальные (и я в том числе) чуть ли не в каждом постинге подчёркивали, что проблема не в новичках, а в "пионерах". В конце концов Морошка делает вывод, что мы считаем, будто новички - это люди второго сорта. Браво.

[Mrs.Underhill]

Как админ обещаю, что никаких закрытых клубов и ограничений на посты и создание тредов для новичков у нас не будет.

Однако, в преддверии ТТТ, мы обязательно сделаем правила форума и наберем и проинструктируем побольше модераторов. Работать с новичками, если это необходимо, будут модераторы и админы.

Насчет Правил - очень извиняюсь перед всеми. Давно надо это сделать, но у меня, честно говоря, какой-то депрессняк в связи с эмиграцией, и все валится из рук. В голове все давно уже есть, и понятно, что нужно делать, надо только сесть и написать.

Будут Правила, и все будет нормально.
Насчет обсуждения со спойлерами - сделаем отдельный подфорум для этого, как и в прошлом году.

Да, и правила в СМ будут более жесткими, чем в других местах - насчет того, чтобы писать в тему, не разводить флеймов, флуда, оффтопиков, а также держаться максимально в рамках PG (т.е. чтобы его могли спокойно читать и школьники любого возраста).

[Natalie]

автор оригинала Mrs.Underhill
Как админ обещаю, что никаких закрытых клубов и ограничений на посты и создание тредов для новичков у нас не будет.

Ага, и никаких закрытых форумов (кроме административного). В конце концов, мы же не какое-нибудь тайное общество, а сайт по фильму "Властелин колец", и наш форум открыт для всех желающих (выполняющих правила, разумеется).

Насчет Правил - очень извиняюсь перед всеми. Давно надо это сделать, но у меня, честно говоря, какой-то депрессняк в связи с эмиграцией, и все валится из рук. В голове все давно уже есть, и понятно, что нужно делать, надо только сесть и написать.

И не только правила, к сожалению

Нам столько всего нужно делать по сайту, и дело как-то не продвигается. Боюсь, скоро придется просить помощи у посетителей

Кстати, тут было высказано несколько хороших идей по организации форума.

Во-первых, тред для новичков - разумная вещь, есть на всех популярных форумах. Помогает новичкам освоиться и не потеряться.

Во-вторых, путеводитель - опять-таки, полезная вещь, существующая на больших форумах. Я правда не знаю, если форум разрастется, скажем, до миллиона сообщений (а при наших темпах на это уйдет не больше года), стоит ли делать ссылки на все треды по разным отделам, или только на самые интересные и часто возникающие темы?

[Эрлин]

автор оригинала Radio_Weiss



Послушайте, пусть тот, кто сам без греха, кинет камень в новичков!

Йес! Угу! Извиняйте, господа "старички", но у мнгоих "новичков", я уверена, после прочтения этого треда осталось прегадкое ощущение. Не хочу и не буду никакой флейм поднимать, только спрошу, а где же здесь он, пресловутый особый дух этого форума? Вообще-то, грустно все это...

[Indefinite]

Честно говоря, я вообще плохо понимаю, в чем проблема. Наверное, нужны правила, чтоб были. Но лично мне отсутствие правил и появление новых глупых тредов совершенно не мешает. Сеть - продолжение общества. Кто ведет себя нормально "по жизни" - не вызывает никаких негативных эмоций в сети. Кто по жизни невоспитан, хамоват и т.д. - такой же и на форуме. И в жизни и на форуме я стараюсь не бывать в тех местах, где люди последней категории составляют критическую для меня массу. Если все же приходится пересекаться - действую в рамках необходимой самообороны. Искусственное же деление участников по неким формальным признакам мне лично очень не нравится. В общем, хорошо, что "элитарки" не будет.

Ну, и для поддержания флейма :

автор оригинала Morgana
Я помню, когда Зоя открыла тред про переводы черновых редакций <...>

Если есть желание продолжить эту тему, я могу сделать это здесь, в другом треде или в ПМ.

[Ирит]

Хочу сказать, может быть не совсем в тему. Обратите внимание, с чего начался этот семистраничный (всего за 2 дня) тред. Если помните - Некто Goth написал какую-то никому особо не важную и даже не прикольную ерунду. Мое мнение - многие из интересных дискуссий возникают именно из флеймоопасных или близких к ним высказываний, и если из двадцати дурацких постов один разовьется в интересную тему и решит одну из наболевших проблем, то пусть будут и остальные девятнадцать.
Что касается закрытых форумов, мне кажется, даже если перед тобой очень вежливо закрывают дверь, то как-то в гости потом уже не тянет. Когда я впервые попала на этот форум (я пришла с киноманского форума вслед за Zoe, мне очень интересно было ее читать), мне показалось, что я наконец попала домой, к умным и понимающим людям. Я прошу, не надо создавать секту, ложу, элиту или что-нибудь в этом роде. Это унизит и нас, новичков, и вас тоже. Здесь ведь люди, которым не интересно, все равно не задержатся, ну тявкнут еще пару раз и уйдут, и вы через 15 минут забудете о них.
А осадок неприятный останется у всех.

[Шарыч]

Наверное, после сообщения МА и Natalie, можно кое что резюмировать и завершить спор?

Правила нужны, адназначна! Тред для новичков - тоже. Делить форумчан на "осетрину первой и второй свежести" (с) никто не собирается, а те кому это хочется видеть - принимают желаемое (ими самими) за действительное (ИМХО, конечно! ).

А насчет того, упал ли уровень форума или нет. - к Лэймару !

P.S. Ловлю ваши летящие тапочки, если таковые будут.

P.P.S. Ни в коем случае не заминаюсь самомодерированиемили еще какой вредной штукенцией - просто пытаюсь подвести, таксзать, итоги, как я их вижу...

[Archeo]

автор оригинала Natalie

Нам столько всего нужно делать по сайту, и дело как-то не продвигается. Боюсь, скоро придется просить помощи у посетителей

Натали, вы только скажите что, потому как мы давно готовы помочь. И хотели бы - только не знаем, что и как. Хотя кое-кто может и знает. Были ведь старые договоренности (еще весенней давности), новые идеи возникли.. Конечно вам тяжело такую огромную махину тянуть.. да еще и развивать. А мы себя чувствуем на форуме скорее не как посетители, а как жильцы. (Не сочтите за наглость ). И конечно готовы сделать все возможное, чтобы дом (ХА и форум) стал удобнее, красивее, лучше.

И если вы готовы принять нашу помощь - может быть стоит открыть новый тред и там все это обсудить? А то здесь потонет в дискуссии...