Логические ошибки в ТТТ

[WhiteRider]

Анубис

.а я о Средиземье.....о мире в котором правит магия

И я с этим тоже не согласен. Потому что у Толкиена другая концепция.

[Лэймар]

автор оригинала Анубис
выглядело этот все не убедительно

В каком смысле? Было заметно, что бомба сделана из бумаги? В Средиземье не было взрывчатки или не умели обрабатывать металл? Если уж предъявляешь претензии, то почему бы не обосновать их чем-нибудь более существенным, нежели "я не одна так считаю"?

[Пластун]

Лэймар. Ты прав, но ты сердишься. (перефраз)

[WhiteRider]

Лэймар прав. Что мешает "колдовскому огню" быть порохом?
Это не ошибка. Наоборот, правильно сделанный эпизод.

[Cell]

автор оригинала Пластун

Это "Стиратель". Там Ш. догоняет парашют. Что не является фантастикой.

Cпорить не буду, возможно он доганял именно парашют. Тогда другое дело Но где-то я видела именно то, о чем говорила.

По поводу твоего объяснения выше, ИМХО, совсем не чушь...ППКС

[Талестра]

Ох, нет, с Лэймаром больше не спорю..бесполезно...

Для вас бомба убедительна...замечательно!
Для меня - нет.
И какие нужны доказательства " что я не одна так считаю"? Мне привести на форуми всех своих друзей? Так им наши форумские перепитии - до Ородруина....

Считать "свое мнение" - истиной..да ради бога ..считайте!

Все споры по поводу багов бессмысленная
трата времени, все равно каждый останется при своем Sapienti sat.

Лэймар ты передергиваешь...я не говорила про то что нет в Средиземье взрывчатки, или что не умеют металл обрабатывать....я говорила...что сцена взрыва - лажовая и не убедительная...только и всего.

Для тебя она выглядить вполне пристойно..ну и хорошо...наслаждайся...
А для поклонников ТТ, можно оправдать ЛЮБОЙ баг...лишь бы всем было хорошо...

[Пластун]

Так. Все довольны. Всем спасибо!

[Лэймар]

автор оригинала Анубис
я не говорила про то что нет в Средиземье взрывчатки, или что не умеют металл обрабатывать....я говорила...что сцена взрыва - лажовая и не убедительная...только и всего.

Можно ли узнать, почему?

[Fee]

автор оригинала Лэймар


Можно ли узнать, почему?

есть такой сурово веский аргумент
АМАТАМУШТА.

сурово имхо.
действительно дурацкая сцена. факелоносец ентот олимпийский... мда.

[Талестра]

Лэймар, дорогой, а тебя не устроит ответ....- так мне и моим друзьям видится....с нашей точки зрения....Это не означает, что мы будем ругать и поносить ТТ, но некоторое разочарование, фильм вызвал, скажем так.

Тебя и других устраивает…..прекрасно! ...Меня и моих друзей - нет...ради этого противостояния, я не буду спорить и флеймить , приводить сюда толпу мальчиков и девочек которым наши форумские бдения не интересны....

Не все, кто читал Толкина сидят на ХА..ведь так?

Для меня есть Книга..и есть Фильм...ДВЕ РАЗНЫЕ вещи....разных авторов....
Утверждать, что Толкин имел в виду то-то, и ПиДжей это сделал так-то и ИМЕННО ТАК, КАК ЗАДУМАЛ ПРОФЕССОР..не есть верно..ибо все же ПиДжей это сделал...со своей точки зрения....ему не Профессор писал сценарий, ему не Профессор рисовал декорации и костюмы, ему не Профессор сделал «дизайн» этих злополучные "бомб"...увертки на тему...законов физики....не проходят....это лишь очень умелая отмаза….
О каких законах мы тут можем говорить, если никогда ТАМ не были *пожалуйста не будем разводить тавтологию*

ЧТО на самом деле думал Толкин создавая свой Мир, знает только ОН сам Ни ты, ни я, ни все мы на ХА этого никогда не узнаем..даже если Толкин оставил нам кучу дневников и писем....Я никогда не поверю, что там его сокровенные мысли....ведь каждый человек думает намного больше, чем пишет Но эта тема не для этого топика.

[Лэймар]

Анубис, я могу сказать: суп невкусный, потому что в нём слишком много соли.

Я могу сказать: сцена ошибочна, поскольку она противоречит вот таким вот фактам (идёт перечень фактов).

Эти мои претензии будут понятными.

Меня не интересует, сколько твоих друзей считают бомбу "лажовой", даже если их столько же, сколько лишних многоточий в твоём сообщении. Меня интересует, ПОЧЕМУ они так считают. Если они считают так беспричинно - тогда кому какое дело до их точки зрения? Если у них есть причины - хочется эти причины узнать. Есть у них причины или нет?

[Mechanic]

Осталось выяснить лишь один вопрос, каким боком снятые по мнению некоторых лажово и неубедительно бомба и сцена взрыв попали в категорию логических ошибок. Тем более, что как было на деле, знал только Толкин.

[loka]

Леймар, ну ради бога, могут у людей быть чисто эмоциональные причины на то, что им нравится или нет? Все в супе в порядке, вон сестре нравится, а мне нет, ну просто другой у меня вкус. Анубис делится своей точкой зрения, не пытаясь никого убедить. Нет тебе дела до их точки зрения - ради бога, а мне есть. Просто интересно какие моменты какую реакцию вызвали: принятие, отторжение, смешанные чувства. Может это просто в другой тред - типа впечатления от ТТТ?

[Cell]

автор оригинала Mechanic
Осталось выяснить лишь один вопрос, каким боком снятые по мнению некоторых лажово и неубедительно бомба и сцена взрыв попали в категорию логических ошибок. Тем более, что как было на деле, знал только Толкин.

Нетрудно заметить, что эта тема давно перешла в разряд "Мне не нравится в ТТТ то-то, потому что мне просто не нравится".

[alexbel]

Мех, а попали они в категорию "логических ошибок", потому что не понравились Анубис, что, по ее мнению, нелогично

Для меня это не логично...весь филь не логичен, а если это так, то значит это сюда. Sapienti sat.

автор оригинала Milady
И еще мне бы хотелось увидеть, как Фарамир, хоббиты и Ко оказались на правом берегу Андуина. Ведь Итилиен расположен на левом берегу.

В какой именно сцене они оказались на западном берегу? Если в сцене с "Отведите их к моему отцу", то там прямо и говорится, что "орки захватили восточный берег".
Если же Вас интересует средство переправы, то оно могло быть любым: плот, лодка или банальный мост через Андуин

[Mechanic]

автор оригинала alexbel
Если же Вас интересует средство переправы, то... : плот, лодка или банальный мост через Андуин

Как-то это слишком просто, можно даже сказать, нелогично А вот мосты точно уничтожить надо, в первую очередь

[Талестра]

автор оригинала Лэймар

Меня не интересует, сколько твоих друзей считают бомбу "лажовой", даже если их столько же, сколько лишних многоточий в твоём сообщении. Меня интересует, ПОЧЕМУ они так считают. Если они считают так беспричинно - тогда кому какое дело до их точки зрения? Если у них есть причины - хочется эти причины узнать. Есть у них причины или нет?

Лэймар, давай начнем учить меня русскому языку и литературе, давай откроем новый трэд и будем писать сочинения по развитию речи, на тему "Влияние лишний многоточий в постах Анубиса на лажовость бомбометания в битве у Хельмовой Пади, как акт полного маразма в представлении ПиДжея о творчестве Профессра"

Тебе ответили уже - ПАПАМУШШШШТА!
Потому, что весь фильм, выглядит так, словно его еще и не начинали монтировать, словно только что отснятые сцены долго таскали по горам, по долам и потом вдруг очнулись, и глядя на часы вскрикнули "Е-мое, мы ж опаздываем. Давайте быстренько все скомстралячим, сварганим и сляпаем, а дальше уж как повезет"

Потому, что уже в тысячный раз говорилось, о том, как много было багов в БК и как они совершенно не раздражали. Потому, что смотря ТТ отчетливо видишь - халтуру, на скорую руку.
Это все равно, что в центре "Черного Квадрата" Малевича нарисовать треугольник или цветочек, и потом утверждать, что он так же безупречен.

Потому что, стреляя в бегущего орка-олимпийца, Леголас должен был уложить его с первого же выстрела ( ибо сам же сто раз говорил, ГДЕ у них слабое место), потому что, бочки, например, смотрелись бы не так "криво" как "мины подводного действия" и не надо говорить мне о том, что в бочках или кожаных мешках порох мог промокнуть. Потому что, назгулы на драконах выглядят, как Черный Плащ на самолете Зигзага и совсем не страшны в своей темной мощи (не в пример первой серии) вялотекущее скользят над Мордором с полным равнодушием к происходящему, ибо потому, что так нужно для общего плана фильма.
Потому что, пропал дух великого фильма , а получился фарс.
Потому что, ВСЕ ляпсусы задвигают весь фильм куда подальше и никакие слепые попытки обожания творчества ПиДжея на тему ВК не способны вытащить его (фильм) обратно. Потому что, для тех, кто смотрит – падение Гендальфа с Барлогом в воду озера, а затем неожиданное их появление на заснеженной вершине, смотрится, как бред сивой кобылы. Потому, что куча вопросов со всех сторон « А как они оказались на вершине, если падали вниз в воду?», вызывает непонятное недоумение у зрителя, не читавшего книгу. Потому, что тот же зритель опять спрашивает « А почему они кладут эти мины? Разве не приятнее глазу и привычнее было бы смотреть на «порох» в бочках или кожаных тюках-мешках» и эти вопросы бесконечны. И те же вопросы задают люди не полные дебилы и профаны, а те кто читал и ценит ВК, кто восхищался первой серией и теперь разочарован багами второй, где они мешают, отвлекают, а не очаровывают, как в первой.
И тем, кто читал все равно, что Гендальф долго полз за своим врагом на поверхность к вершине, по бесконечным коридорам, во мраке, и им желательно увидеть обоснованно смонтированный фильм, чтоб не было и мысли, что вершина-то под водой оказалась.
Потому, что задолбало отвечать на вопросы профанов «есть ли жизнь на Марсе», ибо благодаря так называемым ошибкам монтажа, возникает стойкая уверенность, что ПиДжею все эта хрень и на фиг не нужна, а скорее бы сдать халтурку, что подвернулась под руку.

[alexbel]

Анубис, мне лень отвечать по пунктам на Ваш постинг, весьма и весьма спорный и неправильный с моей точки зрения, но на одно утверждение я отвечу.

автор оригинала Анубис
Потому что, для тех, кто смотрит – падение Гендальфа с Барлогом в воду озера, а затем неожиданное их появление на заснеженной вершине, смотрится, как бред сивой кобылы. Потому, что куча вопросов со всех сторон « А как они оказались на вершине, если падали вниз в воду?», вызывает непонятное недоумение у зрителя, не читавшего книгу.

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ НЕЧИТАВШИХ КНИГУ Гэндальф говорит, что сражались с балрогом они от самых глубин мира до самых высоких вершин, и даже показан кусок Бесконечной лестницы, по которой они поднялись от озера к Зиракзигилю.
Если кто-то из зрителей в этот момент отвлекся - чихнул, засмеялся, захрустел попкорном или вышел пописать - это его проблемы, а не ПиДжея.

[Талестра]

автор оригинала Mechanic
Осталось выяснить лишь один вопрос, каким боком снятые по мнению некоторых лажово и неубедительно бомба и сцена взрыв попали в категорию логических ошибок. Тем более, что как было на деле, знал только Толкин.

Осталось выяснить лишь один вопрос, какими доводами для себя, пользуются некоторые,
которым вполне сгодились и эта бомба, и эти зазубренные мечи у народа-воителя, и вершина под водой, и связанные руки хоббита, и камни в руках у Мэри и Пипина, и толпа рассерженных энтов, телепортировавшихся к Изенгарду, и испуганное лицо великого мага-Сарумана, с испугом нашкодившего малыша глядящего на разбушевавшихся энтов с балкона, и мощная конница Эомера приведенная на выручку Гендальфом (хотя изгнанных показано всего 50-100 человек. Ага-ага за 5 дней собрал тысячи всем справил амуницию и еще успел к разборкам в ХП, и супер-лошадки скачущие по склону под углом в 45 градусов) и т.д. и т.п.

Тем более, как было на деле, и правда знал только автор. Напрасная ирония, мистер Механик.

[Талестра]

автор оригинала alexbel
Анубис, мне лень отвечать по пунктам на Ваш постинг, весьма и весьма спорный и неправильный с моей точки зрения, но на одно утверждение я отвечу.

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ НЕЧИТАВШИХ КНИГУ

Мне то же уже лень писать и отвечать. А если кто-то не читал и ходил писать и есть попкорн, то это не мои трудности, а его, но от этого фильм не перестает быть нелогичным, в силу нелогичного монтажа.

[Cell]

Анубис, в Средиземье не физика, а магия, не так ли ? А вообще, добрую половину из твоего монолога можно отнести в любую другую тему, но не сюда. Потому что, ИМХО, неразжевывание каждого момента нечитавшему книгу - не есть баг.

[Талестра]

автор оригинала Cell
Анубис, в Средиземье не физика, а магия, не так ли ? А вообще, добрую половину из твоего монолога можно отнести в любую другую тему, но не сюда. Потому что, ИМХО, неразжевывание каждого момента нечитавшему книгу - не есть баг.

Передергивание различных аспектов, может завести куда угодно. Спор бесполезен. Но если лично тебе будет приятно, то можно сказать "магическая физика или физические законы на магической основе" и т.д.Тавталогия. имхо.
А разжовывать никто и не просит, на то и мастер-режисер, чтоб снял и смонтировал все так, что и дураку понятно было

Я вообще не понимаю к чему затеян спор..."это баг - это не баг", каждый будет стоять на своей имхе и скрещивать их, как шпаги бесполезно, победителей не будет.

[Ail]

автор оригинала Пластун

Спасибо. Я оценил.

Ой-ё... Извини, не хотела обидеть. На самом деле меч летит острием вниз, сила сопротивления воздуха тут не работает. Да и весит он немало. Я думаю просто Гэндальф - это Гэндальф, маг в конце концов

[alexbel]

Ail, по-моему, маг все-таки весит поболее, чем Гламдринг, поэтому он его и догнал. А Балрог, падая, цепляется всем чем только можно за стены пропасти - одни крылья сколько скорости гасят. Так что вся эта сцена не нелогична.

[Ail]

автор оригинала alexbel
Ail, по-моему, маг все-таки весит поболее, чем Гламдринг, поэтому он его и догнал. Так что вся эта сцена не нелогична.

Я не считаю, что она нелогична. Но законы физики гласят, что все предметы падают с одинаковой скоростью независимо от веса, если не вмешивается сила сопротивления воздуха, каковая однако ощутимо действует лишь на предметы, обладающие определенной формой, вы понимаете, о чем я Меч таковой не обладает. Но лично меня все это совершенно не напрягает, догнал так догнал. и вообще я в восторге от фильма

[Талестра]

2alexbel
Если ты думаешь, что меня, что-то взбесило, ты ошибаешься. Я спокойна, как никогда.
Дабы не нервировать вашу хрупкую психику, я не буду сюда ничего постить и вообще никуда.
Мир, дружба, жвачка и ВК!
ПиДжею честь и слава и дапребудет с ним великий Баг и святой Лаг.

[Пластун]

автор оригинала alexbel
Ail, по-моему, маг все-таки весит поболее, чем Гламдринг, поэтому он его и догнал. А Балрог, падая, цепляется всем чем только можно за стены пропасти - одни крылья сколько скорости гасят. Так что вся эта сцена не нелогична.

Ail, alexbel. Мы с вами втроем отлично видим, что логику тут найти можно. И прекрасно понимаем, что это никому нафиг не надо. Основным критерием для меня является то, что эта сцена вызвала у меня восторг. И я не думал о том, как же так. К тому же Гэндальф - это Гэндальф. Это вам не баран чихнул.

Ail. По-поводу "бреда" и "обидеть". Ни в коем разе. Все нормально

[alexbel]

автор оригинала Анубис
2alexbel
Если ты думаешь, что меня, что-то взбесило, ты ошибаешься. Я спокойна, как никогда.
Дабы не нервировать вашу хрупкую психику, я не буду писать сюда и вообще никуда.
Мир, дружба, жвачка и ВК!

Анубис, я не против того, чтобы Вы писали здесь или где-то еще Я против того, чтобы тред со вполне конкретным названием замусоривался тем, что подходит для другого треда, уже давно существующего.
Тем более что в этом треде я нахожу очень много полезной инфы, которая помогает мне ответить на вопросы, полученные после нескольких просмотров фильма.

Кроме того,
я против того, чтобы создавались новые треды, дублирующие только что созданные Потому что в таком случае я тоже хочу открыть тред - "Кому здесь понравились энты"
(это не к Вам)

[Пластун]

автор оригинала Анубис
Дабы не нервировать вашу хрупкую психику, я не буду сюда ничего постить и вообще никуда.
Мир, дружба, жвачка и ВК!

С последним утверждением категорически согласен. А вот с первым - нет. Предлагаю тебе взглянуть на свою аватару. Это милое животное загнется, если не остановится и не передохнёт.

[Dariushka]

Анубис, вот только не надо таких заявлений "не буду, ухожу, пошли вы все, оставайтесь с убеждением, что вы правы" Если хочешь возмущаться определенными кадрами - да ради Бога, кто запрещает-то?! (я без иронии ) Но просто тогда в определенных тредах, и делов-то. А то тред про логические ошибки уже давно перестал быть про эти самые логические ошибки.

Не обижайся на этот пост, ибо учить я тебя не собиралась