Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

У меня радужное настроение. И пришел мне сегодня в голову замысел - покрасить волосы в какой-нибудь нетипичный цвет, вроде синего или голубого. Не все, а отдельные пряди. исключительно ради эпатажа и оригинальности. Как вы на это смотрите?

Это пишет человек, который радуется отсутствию у радуги голубого цвета?

---------- Сообщение добавлено в 19:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:23 ----------

Сообщение от Krakodil

И вообще, вот мне ноне остро приспичило высказаться по поводу самого финала Сильма. Вот просто всю дорогу, пока на даче возилась, в голову лезло и лезло, хоть записывай - статья, блин, готовая вышла бы. Но я ж молчу и вперед не бегаю.

Нет, бегать вперёд - я против.

Но бывают дни, когда свет его в прямом смысле слова давит. И это не зависит ни от ветра, ни от температуры, ни от иной погоды. Все то же самое, но давление его ощущаешь просто физически.

Да!!!! Бывает и жара за 30, но как-то даже приятно этот жар на коже ощущать. А бьвает - такое ощущение, будто оно со всех сторон, и слепит, и печёт (хотя в тени каких-то 22), и - вот правильное слово - давит.

И еще да: боже, зацвели абрикосы!! Как они цветут - они же просто душу достают из меня своим цветением!!

А нас по причине раннего цветения и отвратительной погоды прелести этого зрелища в нынешнем году лишили.

[Пламя Запада]

кроме того, нас ничто не лимитирует, как в прошлом году, вот мы и не торопимся.

Как энты

мы в главе про Берена и Лютиэн недели две проторчим, поди.

Там целых две главы.
Мне не привыкать, я треть ВК пропустила в свое время. Зато потом как прикольно перечитывать все снова и снова

Это пишет человек, который радуется отсутствию у радуги голубого цвета?

Почему радуется? Я уж час любуюсь небом. Оно такого восхитительного голубого оттенка! Я хочу к нему приблизиться

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

И да, Вы не переживайте, мы в главе про Берена и Лютиэн недели две проторчим, поди.

Скорее, в нынешней главе пробудем все три - и длинная, и насыщенная, и сегодня меня с компа сгонят, а завтра меня дома целый день не будет, вернусь поздно.

[Krakodil]

Тогда для затравки и создания настроение очередной шедевр из "Найтфола":

Blind Guardian - Time Stands Still At The Iron Hill

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=IRdBwXslqbA[/ame]
 

Как раз о Финголфине.

---------- Сообщение добавлено в 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:36 ----------

А, ну и заметить еще касаемо главы о людишках (давайте уж вещи своими именами называть), а то у нас там дофига неотмеченного еще: вот, значит, решают люди, как им быть, и тут выступает некто, видом как будто имярек, но не имярек, и говорит слова ужасные (прям так в тексте и написано, fell words). В частности, содержится там:
"The Sea has no shore. There is no Light in the West. You have followed a fool-fire of the Elves to the end of the world!"
"Море не имеет берега. Нет Света на Западе. Вы следовали за блуждающим огнем [досл. "дурацким огнем", ну которые на болотах] Эльфов к концу мира![не в смысле, что к Апокалипсису, а к краю земли]"

Так не поспоришь. И свет в Амане давно нет, ибо Древа давно погасли (кстати, в христианском раю тоже два древа произрастали-то, к слову), и Валинор сокрыт, так что, считай, берега у моря действительно нет, да и в любом случае людей туда не пустят ни под каким видом, хоть убейся.

И еще далее через несколько фраз: "Let the Orcs have the realm that is theirs, and we will have ours."
"Пусть Орки имеют царство, которое их, а мы будем иметь наши."

Блин, хоть кто-то сказал эту разумную вещь. Это не некто, якобы под видом Амлаха, сына Имлаха, говорил, это голос разума звучал. Памятник тебе, незнакомый человече!

Какие ужасные слова, не правда ли?! Содрогнуться же можно от такого!! Жуть с ружжом, да и только.

Но потом, конечно, оказалось, что Амлах ничего такого не говорил, и его вообще там не было (мопед не мой, ага). Типа, это был некий Врагом насланный призрак или иное чародейство, или шпион его.

Кино. И немцы. Если бы Моргот умел засылать своих шпионов и лазутчиков в физическом теле, неотличимом от оригинального, он бы давно укоцал по крайней мере половину нолдорской верхушки! А он, имея такие возможности, разменивается на какие-то базары среди каких-то смертных?! Люди, вам самим-то не смешно?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Т
"Пусть Орки имеют царство, которое их, а мы будем иметь наши."

Моя первая реакция на эти слова: не может быть!!! Да его же порвут!! Но вот эта оговорка насчёт имени насторожила - ну и, как следовало ожидать, хотя на самом деле бред.
Раз уж по какой-то причине Моргот не хочет использовать таких агентов для диверсий, то уж использовал бы для длительного влияния. Вот этого самого Амлаха замочить и тело спрятать, а поддельный пусть разлагающие (то есть разумные) речи говорит.

[Пламя Запада]

Blind Guardian - Time Stands Still At The Iron

И опять знакомая обложка с синей Лютиен Жаль, непонятно поют. Нужно тоже как-нибудь выложить песни, знакомые мне с детства.

Типа, это был некий Врагом насланный призрак или иное чародейство, или шпион его.

Наверное, этот человек сказал, а потом настолько ужаснулся сказанному, что стал отрекаться от своих слов
Да, у меня цветное настроение

 

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Раз уж по какой-то причине Моргот не хочет использовать таких агентов для диверсий, то уж использовал бы для длительного влияния. Вот этого самого Амлаха замочить и тело спрятать, а поддельный пусть разлагающие (то есть разумные) речи говорит.

Так, строго говоря, из текста никак не следует, что говоривший был НЕ Амлах.
"afterwards Amlach returned among them, and denied that he had been present at their debate or had spoken such words as they reported; and there was doubt and bewilderment among Men. Then the Elf-friends said..."
"впоследствии Амлах вернулся меж них [да, так прям и написано, не "к ним", а "меж них", "среди них". Я перевожу подстрочником еще и для того, чтобы кто на вражеском не, могли себе представить, как это выглядит], и отрицал [или - внимание! - отрекался], что он присутствовал на их обсуждениях или говорил такие слова, как они сообщали; и было сомнение и замешательство среди Людей. Тогда Друзья эльфов сказали..." (ну и что они сказали. Что происки Моргота-де).

То есть, нигде прямо не сказано, кто же это был. С т.з. здравого смысла оба раза это был этот самый Амлах, а с чего он вдруг начал от всего отпираться - ну это вопрос открытый.

[Пламя Запада]

А возможно, ему эльфы пригрозили, вот он и пошел на попятный двор

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А возможно, ему эльфы пригрозили, вот он и пошел на попятный двор

Или эти самые друзья эльфов.

[Пламя Запада]

Или эти самые друзья эльфов.

Уже ближе к истине.
Вообще, такая фраза "друзья эльфов". Точнее было бы сказать "фанаты" и "восхвалители", ибо эльфы точно им не друзья
Кто знает - официальное обсуждение Сильмарильона идет? Или же кавалергарда век недолог, и оно скапутилось, даже не начавшись?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Кто знает - официальное обсуждение Сильмарильона идет?

Нипонил. А что, это где-то в валарских верхах утверждается, какое обсуждение официальное, а какое нет?

[Aran Thranduil]

Так-так-так...
можно тут чуть притормозить?.. мышшль... покоя не даёт

опять всё зависит от того, на правильной ли ты стороне...

Феанор, хоть поперёк валар, но вроде как за них... Такое ощущение. А люди... люди не хотят быть игрушками в руках Стихий, но просто жить в Средиземье, насколько им позволят. Друзья же Эльфов считали, что "Надежда придёт с Запада"... *задумался*

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Феанор, хоть поперёк валар, но вроде как за них... Такое ощущение.

Он против Мелькора. Следовательно, какбэ за валар. Но против валар он тоже, и мы это видели.

А люди... люди не хотят быть игрушками в руках Стихий, но просто жить в Средиземье, насколько им позволят. Друзья же Эльфов считали, что "Надежда придёт с Запада"... *задумался*

Главная засада в том, что людям с той надежды ни жарко, ни холодно. Совершенно непонятно и не объяснено, отчего людям следует прислоняться именно к одной стороне.

[Пламя Запада]

А что, это где-то в валарских верхах утверждается, какое обсуждение официальное, а какое нет?

По ходу, да
В сторону, но так к слову. Бильбо вышел в поход как раз в конце апреля, в то же время, что сейчас. Весна, тепло, солнышко, все расцветает и поет - А его неподражаемый племянник вышел в конце сентября - в самые дожди, распутицу и холод по ночам. Поневоле вспоминается старинная пословица "Умная замуж выходит после Покрова, а дура после Петрова" Конечно, у них были совершенно разные обстоятельства, при которых они отправились в поход - Бильбо не дали опомниться, а Фродо сам резинил несколько месяцев. Но итоги налицо - насколько Бильбо уместнее и адекватнее племянника, кумира миллионов и одного Сэма

[Aran Thranduil]

*разводит руками*
это вопрос к автору - и насчёт мессианских порывов, и всего остального...

Я тоже не понимаю, в чём та надежда - в этих трёх браках? Валары где-то за Морем, с Эру никто из людей (да и эльфов) не общался... Манвэ Всеотца то ли не понимает, то ли темнит и присочиняет что-то... Мелькор с нолдорами метелится, люди меж двух огней.

Ничо так.

Главная засада в том, что людям с той надежды ни жарко, ни холодно. Совершенно непонятно и не объяснено, отчего людям следует прислоняться именно к одной стороне.

Более того: к одной конкретной стороне - кто не с нами, тот против нас(((

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Конечно, у них были совершенно разные обстоятельства, при которых они отправились в поход - Бильбо не дали опомниться, а Фродо сам резинил несколько месяцев. Но итоги налицо - насколько Бильбо уместнее и адекватнее племянника, кумира миллионов и одного Сэма

Как Вы сами только что имели заметить, Бильбо никто не спрашивал. Его чуть не пинками погнали в приключение.

[Пламя Запада]

Бильбо никто не спрашивал. Его чуть не пинками погнали в приключение.

Но время года оказалось подходяще. Фродо, между прочим, тоже должен был выйти в начале лета, но он медлил до победного конца

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Я тоже не понимаю, в чём та надежда - в этих трёх браках?

Вот и я не понимаю. Какбэ правоверно тут следует усматривать то и это, но еретически-здравосмысленно ни разу не понятно, с чего вдруг к этому миру присобачены чисто христианские заморочки. Ну да, да, автор был упертый католик, но Арде-то какое дело до закидонов некоего Дж.Р.Р.? И вот в Арде нет ни первородного греха, ни спасения души, ни рая, ни ада, но людям с чего-то позарез необходимо прислоняться к стороне, условно именуемой Добром (условно, поскольку ничем добрым к людям эта сторона себя не проявила, да и ко всем остальным тоже не воссияла) - с чего?! Где в каноне объяснение, почему так надо делать? Где??

[Пламя Запада]

Где в каноне объяснение, почему так надо делать?

Да нет там никакого объяснения и быть не может. Потому что мы знаем историю со слов одной из сторон. А она естественно именует себя Добром, противника Злом, и всех, кто к ней прислонялся естественно хвалили, а тех, кто к противнику ругали. Вот и ответ на все вопросы. Это и во всех реальных летописях и хрониках было: обелить себя и очернить противника, хоть никто никого лучше не был, и все стороны были мазаны одним дегтем.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Да нет там никакого объяснения и быть не может. Потому что мы знаем историю со слов одной из сторон. А она естественно именует себя Добром, противника Злом, и всех, кто к ней прислонялся естественно хвалили, а тех, кто к противнику ругали. Вот и ответ на все вопросы. Это и во всех реальных летописях и хрониках было: обелить себя и очернить противника, хоть никто никого лучше не был, и все стороны были мазаны одним дегтем.

Блин, но это-то писала не одна из сторон! Это писал автор, конкретный человек! Он где-то должен объяснить, почему в выдуманном им мире должно быть так и так по законам этого мира, а не потому, что лично автор считает естественным, правильным или и так понятным!

[Aran Thranduil]

из мироустройства оно точно не вытекает - чистейший авторский произвол

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Блин, но это-то писала не одна из сторон! Это писал автор, конкретный человек! Он где-то должен объяснить, почему в выдуманном им мире должно быть так и так по законам этого мира, а не потому, что лично автор считает естественным, правильным или и так понятным!

На мой взгляд, засада в том, что автор писал как бы для себя. Сам он считал ВОТ ЭТО Добром - ему и достаточно. А то, что надо бы это доказать читателю, разному читателю, он в голове не держал. Ну, не писатель он, хотя таланту писать ему немеряно отпущено.

[Пламя Запада]

Блин, но это-то писала не одна из сторон! Это писал автор, конкретный человек!

Но он подражает в своем письме одной из сторон. Ты же сама говорила, что автор может вжиться в персонажей и описывать характеры и поступки самому ему не свойственные. Повествование идет от стороны эльфов, потому все суждения и оценки - смотрят из их глаз. Не могут же эльфийские легенды хвалить тех, кто эльфов не любил и следовать им не хотел. Кстати, много людей разбежалось по миру и в сказания не попали.

автор писал как бы для себя. Сам он считал ВОТ ЭТО Добром

Я сама, когда писала свою книгу, писала ее от первого лица, и все происходящее оценивала из глаз персонажа, хоть он был весьма далек от добродетели. Но сам для себя он прав и молодец, а кто не согласен - автоматически плохие, хотя объективно это может быть совсем не так. И автор не должен непременно разделять позицию персонажа - важно ее достоверно показать, вот авторская задача.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

На мой взгляд, засада в том, что автор писал как бы для себя. Сам он считал ВОТ ЭТО Добром - ему и достаточно

Вот именно. Он сам вследствие собственных религиозных убеждений считал естественным ставить волю божества в центр всего на свете, так и зачем, типа, это объяснять? Что на свете водятся люди, которые этого не делают и не собираются вследствие своих убеждений, ему в голову не вступало - орки же, еще бисер-то перед ними метать. Обойдутся.

Нет, у меня на горизонте еще упорно маячила эта библейская история жертвоприношения Исаака (ну в связи с очередным приступом размышлений о "волшебном мире Средиземья"™) - еще один цимес этой истории в том, что если бы богу за каким-то чертом понадобился бы Исаак, он бы мог в любую секунду забрать его сам и не парить Авраама никакими ритуалами. Нет же! Богу этот Исаак ни в одно место не уперся, ему надо было, чтобы Авраам беспрекословно выполнял любой божественный каприз, даже самый чудовищный. О! Действительно выполняет! Действительно готов сына в жертву принести по первому требованию. Да ты ж мой хороший!
Кто-то искренне считает эту историю прекрасной и поучительной, а по мне она отвратительна от начала и до конца, и оба действующих лица отвратительны по самое не могу, что бог, что Авраам. Вот и с Сильмом, и с прочим творчеством Профессора точно такая же картина. отсюда все печали.

Удивляет другое, на самом деле удивляет, удивляет реально: что кто-то сейчас (современные образованные люди, воспитанные в культуре, додумавшейся до гуманизма и прав человека (как прекрасно это словосочетание!), не дикие средневековые фанатики) на полном серьезе считает это все высокой моралью, а Средиземье волшебным миром, и тронуть не моги эту хрустальную мечту.

Ну это, как вы понимаете, я проникаюсь последними главами Сильма и впадаю в мрачное настроение.

---------- Сообщение добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:07 ----------

Сообщение от Пламя Запада

[Я сама, когда писала свою книгу, писала ее от первого лица, и все происходящее оценивала из глаз персонажа, хоть он был весьма далек от добродетели. Но сам для себя он прав и молодец, а кто не согласен - автоматически плохие, хотя объективно это может быть совсем не так. И автор не должен непременно разделять позицию персонажа - важно ее достоверно показать, вот авторская задача.

Блин, я уже не знаю, какими еще словами объяснять

[Aran Thranduil]

При чём "вживается в персонажей"?.. Автор - рассказчик, сторона, как бы незаинтересованная, он вне описываемого мира, а не внутри...

---------- Сообщение добавлено 19.04.2016 в 00:59 ---------- Предыдущее сообщение было 18.04.2016 в 23:15 ----------

... то есть, можно ввести... это... резонёр он называется, или как? Ну вот если бы "Хоббит" рассказывался самим Бильбо, для примера, или "ВК" - Сэмом. С "Сильмом" немножко по-другому. "Мудрые говорят" - а кто-то третий записал, а как там оно к Профессору пришло - тоже вопрос, но он всё это пересказал, как умел. Но, в идеале, рассказчик - лицо незаинтересованное сторона нейтральная (более-менее)... А никак не Эру Илуватар.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Вот именно. Он сам вследствие собственных религиозных убеждений считал естественным ставить волю божества в центр всего на свете, так и зачем, типа, это объяснять? Что на свете водятся люди, которые этого не делают и не собираются вследствие своих убеждений, ему в голову не вступало - орки же, еще бисер-то перед ними метать. Обойдутся.

Угу, типа "мои книги - только для белых". В смысле - для правильных. Правильному достаточно!
Конечно, нас могут спросить, какого чёрта мы это читаем. Раз до такой степени не согласны с позицией автора. Но, видимо, это очень распространённая болезнь. Нас вон тоже читали те, кто с нашей позицией был в корне не согласен. А некоторые продолжают читать до сих пор. Но у нас есть хотя бы то объяснение, что автор, конечно, религиозен до мозга костей, но при этом персонажи его - словно не им созданы. Такие яркие фигуры, такие завораживающие личности, такие сильные характеры! И все до единого с точки зрения авторской позиции - еретики. Все, как и подобает еретикам, плохо закончили. Но, пока они на страницах - это что-то!

Богу этот Исаак ни в одно место не уперся, ему надо было, чтобы Авраам беспрекословно выполнял любой божественный каприз, даже самый чудовищный. О! Действительно выполняет! Действительно готов сына в жертву принести по первому требованию. Да ты ж мой хороший!

Я в этой и ей подобной истории главным образом не понимала следующее: ладно, те, кто её записывал, стремились внушить пастве покорность стопроцентную, их цели понятны. А паства тогда была тёмная и дремучая, в массе своей забитая, она всё это кушала, не морщась (хотя, возможно, именно морщилась и скептически хмыкала). Но вот современники наши - неужели, они не могут понять, что либо Бог - великое существо, сверхмогучее, сверхзнающее, на много порядков выше людей, и тогда ему нет и не может быть дела до того, насколько готов выполнять его волю какой-то там Авраам или ещё кто бы ни было. У него вообще должны быть иные цели и задачи в жизни, нежели приведение к покорности разных Авраамов, Исааков и Иаковов.
А если всё-таки тот, кого называют богом, такой мелкий, мелочный, гадкий пакостник - то какой он, простите, Бог? Мелкий человечек, заполучивший кусочек власти и ей упивающийся, куражится, пока у руля, а то вдруг спихнут ненароком.
Не нужна истинному Богу покорность, ибо если ему надо - сгребёт до кучи и покорных, и непокорных и всех построит, как надо. А иначе получается дикое несоответствие между масштабом возможностей и масштабом личности.

Удивляет другое, на самом деле удивляет, удивляет реально: что кто-то сейчас (современные образованные люди, воспитанные в культуре, додумавшейся до гуманизма и прав человека (как прекрасно это словосочетание!), не дикие средневековые фанатики) на полном серьезе считает это все высокой моралью, а Средиземье волшебным миром, и тронуть не моги эту хрустальную мечту.

Есть у меня подозрение, что многие из этих современных, культурных и образованных никогда в жизни не задумывались над сутью этой и им подобных историй. Им сказали, что, мол, страна возвращается к духовности, морали и нравственности - они это приняли, не разбирая, что за духовность такая, и что им подсовывают в виде морали и нравственности.
Помнится, одна коллега, считающая себя христианкой, начала меня убеждать, что христианство учит добру. Я попросила указать мне то место в Новом Завете, которое, по её мнению, нацелено на обучение добру. А заодно - объяснить мне, атеистке, что, с точки зрения Христа, есть добро? В общем, случилась дискуссия. В енй приняла участие ещё одна коллега, также почитающая себя верующей. Боже ж ты мой! Сколько было крику! Суть его сводилась к тому, что я влезла в прекрасное и всё испортила. Потому что начала приводить им примеры из Нового Завета, совершенно неудобоваримые с точки зрения прекрасной идее всеобщей любви и добра. Возразить они не сумели, посему впали в неистовство. Последней каплей было напоминание о том, что христианам приличествует кротость.
Но откуда-то же они набрались этих заученных догм? Где-то кто-то сказал - и они поверили. И приняли, не критикуя и не вдаваясь в подробности.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

то есть, можно ввести... это... резонёр он называется, или как? Ну вот если бы "Хоббит" рассказывался самим Бильбо, для примера, или "ВК" - Сэмом. С "Сильмом" немножко по-другому. "Мудрые говорят" - а кто-то третий записал, а как там оно к Профессору пришло - тоже вопрос, но он всё это пересказал, как умел. Но, в идеале, рассказчик - лицо незаинтересованное... А никак не Эру Илуватар.

Но все равно, пусть даже Сильм со слов неких мудрых, и так оно десятыми дорожками через двадцатые руки и т.д., все равно остается то и это. Вот как мы уже имели отмечать, почему у эльфов невозможен развод и второй брак? Я понимаю, почему так написал автор (вследствие его убеждений), но внутри Арды это должно быть как-то объяснено. Вот "Законы и обычаи..." расписывают то и это, так вот там где-то по идее и должно быть, почему дело обстоит именно так. А то вот нет, и повсьому, а почему - а хрен его знает.

[Aran Thranduil]

*урчит*
любимое занятие - тянуть сов на глобусы...

почему... почему... почему...

у автора такие убеждения, у мира законы идут вразрез...

иногда автор говорит: "я хочу вот так" - а мир крутит замысловатые фиг(уры)...

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Угу, типа "мои книги - только для белых". В смысле - для правильных. Правильному достаточно!

Ну в общем да. Поскольку атеистов в мире и сейчас немного, то подавляющее большинство верит в какого-либо бога или богов, а большинство из этого подавляющего большинства принадлежит к авраамическим религиям, следовательно, обязаны разделять эту мораль. До кривоногих и косоглазых монголоидов Профессору не было никакого дела, а атеизм у него и вовсе был ругательным словом, так что с чего бы он вообще задумывался над тем, как его книги будут воспринимать какие-то поганые атеисты.

Конечно, нас могут спросить, какого чёрта мы это читаем. Раз до такой степени не согласны с позицией автора.

Я лично сто тыщ раз уже говорила: прежде всего мне нравится, как слова поставлены одно к другому. Лично я весьма ценю стиль изложения, и он прекрасен.

Но у нас есть хотя бы то объяснение, что автор, конечно, религиозен до мозга костей, но при этом персонажи его - словно не им созданы. Такие яркие фигуры, такие завораживающие личности, такие сильные характеры! И все до единого с точки зрения авторской позиции - еретики. Все, как и подобает еретикам, плохо закончили. Но, пока они на страницах - это что-то!

А это причина номер два по порядку, но не по значимости. Чтобы так мимоходом наваять такое количество совершенно изумительных персов - ей-богу, вряд ли кому-то это вообще когда-то удавалось! Причем именно мимоходом, потому что те персы, над которыми осуществлялась наиболее интенсивная возня, получились такими, что без слез не взглянешь, и со слезами не взглянешь тоже. Хотя кто-то тащится, да. Ну, каждому свое.

Но вот современники наши - неужели, они не могут понять, что либо Бог - великое существо, сверхмогучее, сверхзнающее, на много порядков выше людей, и тогда ему нет и не может быть дела до того, насколько готов выполнять его волю какой-то там Авраам или ещё кто бы ни было. У него вообще должны быть иные цели и задачи в жизни, нежели приведение к покорности разных Авраамов, Исааков и Иаковов.

Ну дык а куда деваться-то от Писаний?! Они же, типа, самая основа всех основ, их нельзя ни убрать совсем, ни заменить чем-то другим, ни даже подредактировать! Это же Священный Канон, почти такой же священный, как книги Профессора. Остается только крутиться ужами: ты туда не смотри, ты сюда смотри, и это надо понимать не так, а эдак, и вообще, читай не оригинал, а комментарии, комментаторы тебе подробно разъяснят, как и что понимать, а то своим умом мало ли до какой ереси ты дойдешь.

---------- Сообщение добавлено в 00:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:22 ----------

Я даже восхотела было чего-то сказать еще насчет людей и насчет начала главы о Браголлах, но оказалось, что уже полпервого ночи. Ладно, авось завтра сподоблюсь.

[Пламя Запада]

комментаторы тебе подробно разъяснят, как и что понимать, а то своим умом мало ли до какой ереси ты дойдешь.

Худшей ереси чем "эрос смиренного Сэма" уже не будет
Ну что, my sweet crocodilian flower, miss me?