Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Интересно, как он обеспечивал Хурину обзор?

А вот я тоже об этом думаю. Если он может обеспечить какому-то Хурину непрерывное наблюдению за своими детьми и женой, то зачем ему самому какие-то шпионы? Почему себе-то он не обеспечит наблюдение за нужными точками?

Это где Турин на обложке нарисован, а шлеме с гребнем?

Нет, где Профессор с трубкой.

Я по этому поводу много написала. Белег Турину не слуга, а в слеш здесь я не верю даже сама.

Кто о чём...

[Пламя Запада]

Кто о чём..

Поэтому для меня во многие треды вход закрыт.

[shameri]

[Krakodil]

А вот сцена убийства Белега у меня вызывает ряд вопросов. Не, до того вопросов нет. Допустим, как-то удалось Белегу снять пару часовых и как-то так прокрасться и отвязать Турина от дерева (хы-хы, вот опять собака Жучка: типа, орки развлекались тем, что в Турина ножи кидали - так если в Турина не попали, даже будучи канонично пьяными, значит, круто умеют обращаться с этим видом оружия) и под шум надвигающейся бури утащить вдвоем того Турина куда подальше.
А вот дальше вопросы: почему Белег взялся перерезать путы мечом? Это, в конце концов, неудобно. Должен же у него быть какой-то нож какой-нибудь подсайдашный или кинжал для каких-то более мелких работ.
Далее: допустим, Турин вдруг пришел в себя и ему спросонья/с похмелья/с после обморока померещился орк на месте Белега. Хоть эльфа с орком, по-моему, и в темноте не перепутаешь, но мало ли какие глюки приключаются с людьми. Допустим. Увидел и кинулся. Но как могло так выйти, чтобы Турину удалось выхватить меч у Белега?! Ведь у того вследствие рода его занятий реакция должна быть просто-таки моментальной в прямом смысле слова, а Турин хоть и крут, но все ж человечий сопляк возрастом чуть за двадцать и опыта у него по сравнению с Белегом вообще ноль. К тому же Белег не спросонья и не с похмелья, он в данный момент собран до невозможности, поскольку дело такое. Так как могло все это выйти?!

[Aran Thranduil]

*ворчит*
а что - дружбы не бывает, токмо слэш...
дался им этот Турин... Тинголу, Белегу, Гвиндору, Ородрету, Финдуилас... даже и Миму

от него одни неприятности всем

[Пламя Запада]

а что - дружбы не бывает, токмо слэш...

Владыка, здесь не пахнет ни тем, ни другим. Ибо персонажи такого склада.
Убийство Белега. Мне кажется, что этот эпизод просто списан с некоей понравившейся Профессору легенды без привязки к особенностям персонажей. Очередная "красивая" сцена наподобие тыканья кинжалом Саруманом в Фродо.

[Krakodil]

Пусть так, но Белег-то покойник и погиб именно в том месте и в то время. К тому же раз легенда ссылается на некую песню, сложенную тем же Турином, то оная песня должна быть известна слушателям Средиземья, следовательно, существует. А кто мог ее сложить, кроме Турина?

[Пламя Запада]

А если Турин приврал? Очнулся и увидел, что Белег мертв, а сам ничего не помнит. Того же Белегп могли и орки убить.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А если Турин приврал? Очнулся и увидел, что Белег мертв, а сам ничего не помнит. Того же Белегп могли и орки убить.

Там еще и Гвиндор, который в ясном уме и очевидец. К тому же если бы орки убили Белега, они бы и Турина убили или обратно в плен забрали.

[Пламя Запада]

Гвиндор в ясном уме? После столького пережитого?
Весь сюжет нам портит.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

А если Турин приврал? Очнулся и увидел, что Белег мертв, а сам ничего не помнит. Того же Белегп могли и орки убить.

Вот я тоже так подумала. Белег Турина отвязал и потащил. А тут кто-то из орков очнулся/проснулся и нож в него метнул. Белег упал, а Турин потом из-под него выбрался (а путы с него в процессе отвязывания от дерева обрезали) и спрятался. Орки проснулись - Белег мёртвый, Турина нет. Искать не стали - решили, что далеко ушёл уже.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Гвиндор в ясном уме?

Нет никаких доказательств обратного.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Там еще и Гвиндор, который в ясном уме и очевидец. К тому же если бы орки убили Белега, они бы и Турина убили или обратно в плен забрали.

Но Гвиндор же мемуаров не оставил. Так что его свидетельство - это может быть целиком из головы составителя легенды. Вот то, что он упрекает Турина в гибели Белега - это правда, но это и в мою версию подходит.

[Пламя Запада]

К тому же если бы орки убили Белега, они бы и Турина убили или обратно в плен забрали.

Белег вроде бы его от них утащил предварительно.
Я тоже заметила, что пьяные орки кидали ножи в Турина и ни разу не попали. Молодцы!!!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вот я тоже так подумала. Белег Турина отвязал и потащил. А тут кто-то из орков очнулся/проснулся и нож в него метнул. Белег упал, а Турин потом из-под него выбрался (а путы с него в процессе отвязывания от дерева обрезали) и спрятался.

Не получается. Легче всего тащить на спине. И если Белег тащит Турина от орков, а кто-то из них кидает в него нож, то он попадет в Турина, а не в Белега. Тогда Турин был бы покойником, а не Белег.

[Aran Thranduil]

Но Гвиндор, перепугавшись, мог чего-то и не увидеть.
Однако странно, что Белег вот так дал себя убить...

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Я тоже заметила, что пьяные орки кидали ножи в Турина и ни разу не попали. Молодцы!!!

Так они кидали не именно чтоб в него попасть. Потому что он им нужен был живым и относительно здоровым, чтоб до Ангбанда своим ходом дошел.

---------- Сообщение добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:30 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Но Гвиндор же мемуаров не оставил. Так что его свидетельство - это может быть целиком из головы составителя легенды. Вот то, что он упрекает Турина в гибели Белега - это правда, но это и в мою версию подходит.

А в чем Турин в Вашей версии виноват?! Тем, что на свет родился и в плен оркам попал?

---------- Сообщение добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:32 ----------

Ладно, надо и мне версию родить. А если Турин убил Белега не именно вот в этот момент, а чуть позже? То есть, сейчас ничего такого, Турина развязали, от орков спрятались, бурю пересидели, орки ушли, а утром начали обсуждать дальнейшие планы, у Турина опять случился какой-нибудь приступ неконтролируемой ярости, он меч схватил и Белега убил. А тот был без оружия и эффективно увернуться не смог. Что-нибудь такое.

[Пламя Запада]

Не получается. Легче всего тащить на спине. И если Белег тащит Турина от орков, а кто-то из них кидает в него нож, то он попадет в Турина, а не в Белега. Тогда Турин был бы покойником, а не Белег.

А твоя какая версия?
Мне все-таки кажется, будто Турин очнулся и увидел Белега мертвым. Остальное уже домыслы.

---------- Сообщение добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:37 ----------

Ладно, надо и мне версию родить. А если Турин убил Белега не именно вот в этот момент, а чуть позже? То есть, сейчас ничего такого, Турина развязали, от орков спрятались, бурю пересидели, орки ушли, а утром начали обсуждать дальнейшие планы, у Турина опять случился какой-нибудь приступ неконтролируемой ярости, он меч схватил и Белега убил. А тот был без оружия и эффективно увернуться не смог. Что-нибудь такое.

Вижу.
Турин мог Белега только спящего убить, по-моему.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Вижу.
Турин мог Белега только спящего убить, по-моему.

Если у Турина было оружие, а у Белега не было, то мог. К тому же Белег мог попросту не вкурить, что ему действительно грозит реальная опасность со стороны Турина. Он же друг и все такое.

[Aran Thranduil]

Турин - псих, и для окружающих опасный.

Тянет на какой-то припадок. Крыша сорвалась, силы удесятерились, очнулся - труп в наличии, ничего не знаю, ничего не помню...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Турин - псих, и для окружающих опасный.

Тянет на какой-то припадок. Крыша сорвалась, силы удесятерились, очнулся - труп в наличии, ничего не знаю, ничего не помню...

Вот и я о чем-то таком. Но как в разум вернулся, так и сообразил, что его рук дело.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Еще о вульгарных вопросах жизнеобеспечения: а чем, собссно, на протяжении многих сотен километров питался сам Белег, пока догонял орков?

Этот момент у Профессора выпадает из картины просто с завидной регулярностью! Сразу видно: человек ни одной секунды не задумывался о том, из чего сегодня соорудить обед. Вот даже при нынешнем изобилии любой человек, который сам ведёт своё хозяйство вынужден думать: а что сегодня купить/приготовить? Такой человек никогда не забудет о том, что как-то надо вовремя едой разжиться. А Профессор мало того, что не представляет, как и откуда пища берётся - он явно никогда не заботился о том, чтобы её в дом принести. Без него принесут, приготовят, на стол поставят и ещё позовут. Так чего ж о той еде заботиться?

При всем при этом собирали урожай вручную, не прибегая даже к серпу или иным приспособлениям, чтобы железо не касалось растений, а белые стебли выдергивались целиком,

О, Профессор! Вот бы вышли вы в чисто поле и надёргали руками стеблей с колосьями, для того, чтобы хоть одну булочку испечь! Как же вы железо-то ненавидели! .Чего ж гусиным пером не писали?

и обычай велел, чтобы токмо королева или старшая из женщин народа хранила и распределяла лембас; и только избранные Йавандили, девы Йаванны, могли касаться того зерна руками; и только тем дозволено было его есть, кто был в долгом путешествии или чья жизнь была в опасности; и все сие в знак уважения к Йаванне, которая когда-то дала эльфам этот злак.

Вот с самого начала как-то недолюбливаю я Йаванну и получается, что не зря. Знает, зараза, толк в извращениях! Подарила эльфам сей уникальный злак - ну так дай возможность им пользоваться по полной программе! Пусть горя не знают - едят от души! Так нет же - в знак уважения наложена куча ограничений. Вряд ли эльфы эти ограничения сами придумали.

Конечно, во время ВМВ Профессор, как и все англичане, имел некоторое стеснение в ресурсах, но это стеснение было не таковым, чтобы даже иногда оставаться без ужина, а уж настоящий голод, взаправдашний, когда действительно нечего есть - Профессор не имел о нем ни малейшего понятия.

Ну, были у них продукты по карточкам до 56-го, что ли, года. Но уж на профессорские-то доходы можно было и на рынке прикупать. Опять же, на эти карточки не 150 блокадных граммов давали. Напротив, карточки были гарантией, что свой минимальный набор получит каждый. И опять же - вряд ли проблемами отоваривания карточек занимался он сам.

Да то, что меня действительно бесит, что люди, вроде бы умные, образованные, начитанные и написанные, не имеют ни малейшего понятия об основах, которые, собственно, и позволяют этим людям быть начитанными и написанными и вести ту изячную жизнь, позволяющую не держать в руках ничего тяжелее ручки

В большинстве своём они совершенно искренне, не от души даже, а от печёнки, селезёнки и прочего ливера уверены, что это всё оттого, что они такие умные/крутые/невзгребенные, что общество обязано обеспечивать им такую жизнь, и не их проблема - как и какой ценой эта жизнь обеспечивается.

Знаете, одно из двух: либо эльфы непроходимые дебилы-фанатики, либо Профессор был неправ. Других вариантов нет.

Мне казалось, что в производстве лембас присутствует некая магия - отсюда и свойства у них такие. Но раз это злак такой - в самом деле, отчего не наладить производство в промышленных масштабах? Если торговать только готовыми изделиями - озолотиться можно. А эльфы так любят украшения!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вот с самого начала как-то недолюбливаю я Йаванну и получается, что не зря. Знает, зараза, толк в извращениях! Подарила эльфам сей уникальный злак - ну так дай возможность им пользоваться по полной программе! Пусть горя не знают - едят от души! Так нет же - в знак уважения наложена куча ограничений. Вряд ли эльфы эти ограничения сами придумали.

Нет, это, типа, эльфы сами на себя такую епитимью наклали. Но тут вопрос вот еще в чем: вот сей таинственный злак дала эльфам Йаванна, как нам говорят. А я снова о своем: а остальные культурные растения кто и когда Детям Эру послал? Пшеница и бананы как-то так сами произрастали на земле уже культурными, так что бери и сей? Или дикие эльфы бродили по лесам, промышляя охотой и собирательством (а потом к ним присоединились дикие орки, дикие гномы и дикие люди), а только Валиноре эльфам были предложены культурные растения и эльфы с тоской обнаружили, что вместо прежней привольной жизни им придется пахать, сеять и иным образом гнуть спины на полях Валинора? Как вообще все это обстояло?

И к чему я клоню-то? Если культурные растения не были одомашнены эльфами или людьми самостоятельно (а на то непохоже, ибо по времени бы не уложились), следовательно, были дадены все той же Йаванной. Так почему же из всех растений, данных Йаванной, именно этот таинственный злак так почитали, а не какие-нибудь огурцы или коноплю? Раз даны все, то почему почитается только одно?

Ну, были у них продукты по карточкам до 56-го, что ли, года.

1954-го.

Мне казалось, что в производстве лембас присутствует некая магия - отсюда и свойства у них такие. Но раз это злак такой - в самом деле, отчего не наладить производство в промышленных масштабах? Если торговать только готовыми изделиями - озолотиться можно. А эльфы так любят украшения!

Вот Вы опять! С кем торговать, если кругом натуральное хозяйство?! С таким злаком в те времена самим голода не знать - уже счастье великое, можно жить и радоваться.
Но с людишками этими лембас не делились, ибо жирно им. Типа, людишки будут есть этот священный хлеб и возропщут на собственную смертность и захотят жить среди эльфов. Еще чего не хватало!! Так что выдача этих священных просфор Турину была милостью величайшей.
Угу, а Белег бандитов из Туриновой шайки этими святыми облатками угощал. Как он посмел?!

[Aran Thranduil]

Не стыкуется что-то с этими Турином и Белегом.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Не стыкуется что-то с этими Турином и Белегом.

Это еще цветочки. Потому что пребывание Турина в Нарготронде - это вообще какое-то коллективное помешательство. Иначе я никак не могу это объяснить. Странный взлет Туриновой карьеры - вот прям главный королевский советник, ага. Иосиф хренов. Этот визит Арминаса и Гельмира - Кирдану, мол, явился Ульмо и просил передать. А что мешало Ульмо явиться во сне сразу Ородрету?!?! Во имя неба, что?! К чему было посылать этих двоих, рискуя, что они вообще не доберутся до Нарготронда?! Чисто народ погонять?
И главное, внезапная и необъяснимая перемена в Ородрете.

Хотя, опять-таки, может, все было совсем не так?

[Aran Thranduil]

Хотя, опять-таки, может, все было совсем не так?

Больше всего похоже на то. Ибо маразм на маразме. А легенды, песни, сказки могут и не такое позволить.

Но вопрос: а как оно могло быть?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Но вопрос: а как оно могло быть?

Варианты?

Гррррр! Мой еретический Атрабет повернул совсем не в ту сторону!! Господи, сколько мук из-за четырех страниц текста!

[Пламя Запада]

А Профессор мало того, что не представляет, как и откуда пища берётся - он явно никогда не заботился о том, чтобы её в дом принести. Без него принесут, приготовят, на стол поставят и ещё позовут. Так чего ж о той еде заботиться?

Почему мы так не живем?

Вот с самого начала как-то недолюбливаю я Йаванну и получается, что не зря.

Они и он одного рода (с)

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Почему мы так не живем?

Потому что мы не женатые. Если бы мы женились, жены у нас дома убирали бы и еду готовили. Но поскольку однополые браки у нас не разрешены, жен у нас нет, и приходится нам делать все самим

[Пламя Запада]

Дочитала я сейчас до прихода в Нарготронд. У вас источники более подробные, и порой данные в них различаются, так что мне и сказать особо нечего. Кроме того, что жаль, что Турина не сбросили со скалы.

---------- Сообщение добавлено в 14:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:42 ----------

Потому что мы не женатые. Если бы мы женились, жены у нас дома убирали бы и еду готовили. Но поскольку однополые браки у нас не разрешены, жен у нас нет, и приходится нам делать все самим

И не говори. Сам еду себе найди, сам в беду не попади (с). Но возможно, скоро разрешат. Цивилизация все-таки на месте не стоит.