Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вот ещё чего никак не могу в голове уложить - так эту самую дружбу. Что их объединяет, что у них общего? К тому же дружба какая-то односторонняя получается: Белег за Турина в огонь и в воду, а Турин морду корчит.

Но никаких других причин для этого у Белега нет. Никакой конкретной ценности Турин не представляет, никаких тайн не знает, чтобы ни за что нельзя было его живым в Ангбанд допускать. Опять же, принимая за факт, что Белег погиб именно в Таур-ну-Фуин, значит, он там был. Если не вслед за Турином, то зачем его туда понесло?

Ну, не ищут они лёгких путей. Нормальные герои всегда идут в обход. И через перевал. Анах.

Причем, поглядев на карту, путь нах Ангбанд через этот перевал не короче того, который через долину Сириона. И почему?

Ребята, зачем? Зачем вам сдался этот смертный? Вы считаете, что он ещё не все отпущенные ему гадости сотворил?

Но они же Сильм не читали, они не знают, что будет дальше.

И шляпу снимать перед ним Моргот должен, ибо ему он обязан, как никому другому, ни один предатель и перебежчик не удружил так Тёмному, как этот недоделок. Я подробно распишу всё в разборе битвы, а сейчас скажу только одно: если бы не он, нолдор, возможно, не проиграли бы. Или проиграли, но не с таким треском, скорее, дело кончилось бы ничьей.

А вот фиг. Неужели исход всей битвы зависел от Гвиндора и его отряда? Потому что даже если Гвиндор со товарищи вперед ломанулись, то, что за ними остальные понеслись - это уже проблемы Фингона, почему его люди без команды бой начинают.

А его это вот согласие идти за Белегом... Знаете, вот есть люди, у которых вечный зуд в одном пикантном месте. Сколько ни бей их по башке, всё равно будут лезть на рожон. И данный случай - то же самое. Не потому, что он - герой, а потому что не живётся спокойно.

Я так думаю, что у Гвиндора если и было когда-то желание не жить спокойно, то оно давно иссякло.

Он на Пятую битву почему пошёл? Не потому, что стыдно в тылу сидеть, когда другие за тебя воюют. И не потому, что Моргот - общий враг, с которым должны воевать все, способные держать оружие, а потому, что орки захватили его брата. То есть мотивация его поступков достаточно эгоистична.

Одно другому не мешает. Он мог отправляться по обеим этим причинам. К тому ж не вижу, чем личная месть нехороша в качестве мотивации. Почему идти воевать надо непременно ради высоких идеалов?

И сейчас он Белега сперва упорно отговаривает, а когда тот не отговорился, выражает готовность идти следом. Зачем? Чтобы вместо одного лишнего пленника у орков стало два? Если он уверен в бессмысленности этого поступка - зачем он идёт?

А вдруг пригодится и чем-то как-то поможет.

В результате они спасают Турина, чего делать совершенно не следовало.

Я ж говорю, они не читали Сильма и не знали будущего.

---------- Сообщение добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:32 ----------

Еще далее: нехорошие орки на ночь стали лагерем уже на самой границе Анфауглита, начали кутить и пировать на своей добыче, ну там потом еще пленников помучали и после этого - внимание! - "most fell drunkenly asleep"!! "Большинство заснуло пьяными".

!!! Первое и единственное упоминание о пьяных орках в каноне!!!

Не, то, которое Бильбо говорит насчет колыбельной, которая разбудит пьяного гоблина - это не констатация факта, а просто оборот речи. Если я говорю "до розовых слонов", это же не означает, что где-то в реальности действительно существуют розовые слоны. А тут вот прям всерьез, орки напились и уснули. Йо-йо-йо...
Но!
Не верю. Грусть-пичаль.
Нет, не потому, что я высокого мнения об орках. Будь на их месте эльфы, люди, драконы, зайцы и вообще кто угодно, я бы все равно не поверила. А знаете почему? Потому что дело происходит на марше.
Профессор, как обычно, величественно игнорирует реальность бытовых вопросов. А орки-то идут пешком и все необходимое несут на себе. И вон еще у них добыча какая-то, которая тоже весит и которую тоже надо нести на себе. А впереди еще 300 км через Анфауглит, стало быть, не пара бутербродов должна быть в качестве провианта. А дело происходит осенью в средних широтах, и по ночам холодно...

Не, ну я понимаю, что у Профессора эвон и в ВК и в октябре, и в январе ночуют под открытым небом без палатки как от нефиг делать, только это, извините, очередной его косяк. Ему надо было хоть разок самому хоть в поход со скаутами сходить, тогда не писал бы таких глупостей.

... стало быть, орки должны еще и тащить что-то для ночлега. Нету обоза, всё, вообще всё, только на себе: еду, дневной запас воды, котелок, одеяло, добычу эту.

А бухло, понимаете ли, тяжелое. Оно весит практически как вода, а ценности в нем на марше никакой. Есть его нельзя, жажды им тоже не утолишь.
Если бы дело происходило на каком-нибудь пиратском корабле или там в крепости какой-то, да хоть в бандитском логове - короче, в стационарных условиях, где можно хранить алкоголь в бочонках или бутылях, или бурдюках, в общем, в чем угодно, но хранить, а не тащить на себе - тогда бы я поверила.
А поверить в то, что орки, уже отмахавшие без обоза минимум полтысячи километров, имеют при себе алкоголь, чтоб напиваться - извините. Чего не могу, того не могу.

Да, и еще: вот, мол, с орками еще и волки были, и орки их часовыми выставили. Я опять понимаю, что вопросы жизнеобеспечения Профессора не интересуют, но они песец как интересуют поганку меня. Волков - кель сюрприз! - надо кормить. Причем едят они много. Кто не верит, пусть спросит у кого-нибудь из знакомых, кто держит крупную собаку (наверняка у каждого такой знакомый хоть один да найдется). Хуже того, в отличие от лошадей, ослов и прочих вьючных животных, которые и травой довольны, волки (а также собаки) едят то, что пригодно в пищу людям (или оркам). А проку с них в походе при этом никакого. Ну вот на кой они нужны, волки-то эти? Ну допустим, взяли одного-двух, чтобы следы нюхали, а больше и не надо. Ничего больше волки сделать не могут и ни на что не годны, так и на кой бес таскать их с собой и кормить всю дорогу?! Это чушь невероятная.

Добрые языки скажут: а волки могут охотиться и тем себе пропитание добывать. Ага, только охота - кель сюрприз! - требует времени. За добычей можно весь день проходить (да так и не поймать, кстати). А орочий отряд идет в заданном направлении и не может стоять и ждать, пока это волки где-то там добычу себе в пропитание изловят.

Поэтому насчет наличия сколько-нибудь значительного количества волков у Темных (здесь ли, в ВК ли, или где угодно еще) - это все очень глупая выдумка.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но никаких других причин для этого у Белега нет. Никакой конкретной ценности Турин не представляет, никаких тайн не знает, чтобы ни за что нельзя было его живым в Ангбанд допускать. Опять же, принимая за факт, что Белег погиб именно в Таур-ну-Фуин, значит, он там был. Если не вслед за Турином, то зачем его туда понесло?

Не знаю. Но мне проще придумать причину, для чего он туда попёрся - или там оказался, что не одно и то же - нежели представить, что эльф, которому хз сколько сотен лет, всю жизнь в погранцах - то есть определённый склад ума и характера - настолько привязался к этому шалопаю, по которому плачет не то психушка, не то верёвка, что ради него забил на свои обязанности и носится по всему Белерианду. Если поначалу, допустим, он рванул за ним, как за своим воспитанником в надежде его остановить, то сейчас совершенно ясно, что горбатого могила исправит. За этот год Белег насмотрелся на Турина во всех видах и вряд ли может питать к нему тёплые чувства.

А вот фиг. Неужели исход всей битвы зависел от Гвиндора и его отряда? Потому что даже если Гвиндор со товарищи вперед ломанулись, то, что за ними остальные понеслись - это уже проблемы Фингона, почему его люди без команды бой начинают.

Я на эту тему потом всё скажу - чтобы два раза рот не открывать.

Я так думаю, что у Гвиндора если и было когда-то желание не жить спокойно, то оно давно иссякло.

Такие люди неисправимы. Чуть очухался, на ноги встал - где у нас ближайшая драка?

Одно другому не мешает. Он мог отправляться по обеим этим причинам. К тому ж не вижу, чем личная месть нехороша в качестве мотивации. Почему идти воевать надо непременно ради высоких идеалов

Да всё бы ничего, но когда человек руководствуется только личной местью ,он может в любой момент сказать: всё, я свою месть свершил, своё желание поквитаться, удовлетворил, далее - без меня. Поэтому высоких соображений до кучи иметь не помешает.
Кстати, самые надёжные бойцы - это те, кто воюет за идею, но при этом есть и толика личных соображений. А в чистом виде как идея, так и личные мотивы куда менее надёжны.
Но дело в том, что Гвиндор шёл не сам по себе, он командовал отрядом, посему должен был ощущать себя и своих людей частью целого, но, судя по всему - не ощущал. Я поступлю, как считаю нужным - а вы как хотите.

Еще далее: нехорошие орки на ночь стали лагерем уже на самой границе Анфауглита, начали кутить и пировать на своей добыче, ну там потом еще пленников помучали и после этого - внимание! - "most fell drunkenly asleep"!! "Большинство заснуло пьяными".

Я так поняла, что они вотпрямщас кого-то по дороге ограбили и вот этим награбленным угощались. Хотя вроде времена не те, чтобы кто-то вино имел в изобилии. Впрочем, могло от старых запасов остаться.

Поэтому насчет наличия сколько-нибудь значительного количества волков у Темных (здесь ли, в ВК ли, или где угодно еще) - это все очень глупая выдумка.

Насчёт волков мы в ВК ещё решили: фигня. Ну, держали типа сторожевых/служебных собак, но не более того.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Не знаю. Но мне проще придумать причину, для чего он туда попёрся - или там оказался, что не одно и то же

Ну придумайте. Кто против, что ли?

Я на эту тему потом всё скажу - чтобы два раза рот не открывать.

Лан, ждем.

Да всё бы ничего, но когда человек руководствуется только личной местью ,он может в любой момент сказать: всё, я свою месть свершил, своё желание поквитаться, удовлетворил, далее - без меня. Поэтому высоких соображений до кучи иметь не помешает.

Но в любом случае не свалил бы тот же Гвиндор посреди битвы, даже если бы почуял, что его чувство мести удовлетворено в полной мере.

Я так поняла, что они вотпрямщас кого-то по дороге ограбили и вот этим награбленным угощались. Хотя вроде времена не те, чтобы кто-то вино имел в изобилии. Впрочем, могло от старых запасов остаться.

Так и этого быть не может. Вон мы потом прочтем, что нуменорцы привезли в Средиземье зерно и виноград и научили и т.д. То есть, с большой долей вероятности можно предположить, что в Белерианде винограда попросту нет - вряд ли нолдор тащили с собой чубуки на развод (которые к тому же бесповоротно засохли бы за годы путешествия).
Вдобавок климат: судя по всему в районе северного Дориата, а тем более Дортониона он очень умеренно-континентальный (строго говоря, классифицируется вообще как морской. В Хитлуме было как в Шотландии, я уверена) и не располагает к выращиванию винограда (да, у нас в России и в короткое лето умудряются выращивать, но таки давайте помнить, что современных сортов в Белерианде нет, а для виноделия виноград должен содержать не менее 20-22% сахара, а сортов с таким содержанием сахара даже для нашего климата Нижнего Поволжья по пальцам пересчитать, а уж про севернее я вообще не говорю. В наших условиях, ставя вино из какой-нибудь Изабеллы, доводят до нужного обычным сахаром-песком, но с ним в Средиземье напряг-с).
Конечно, вино могли делать и из каких-то других фруктов и ягод, но давайте помнить, что местность, через которую шли орки, только-только была разорена войной, так что вряд ли там процветало виноделие.

К тому же дело осенью, вино еще только бродит, а старое почти выпили.

Так что остается алкоголь, произведенный из злаков: пиво и продукты перегонки (допустим, в Белерианде уже доперли до этой идеи, хотя в реальном мире между первым пивом и первым перегонным аппаратом лежат тысячелетия). Но это сколько же орки должны были тащить с собой пива, чтоб пьяными уснуть?! А если самогон какой-нибудь, то где же нашли столько самогона в свежеразоренных войной краях?!

Насчёт волков мы в ВК ещё решили: фигня. Ну, держали типа сторожевых/служебных собак, но не более того.

Так я тут конкретно о том, что и тех волков, которые были, в такой рейд брать бы не стали. Не нужны они в нем потому что.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну придумайте. Кто против, что ли?

Попробую.

Но в любом случае не свалил бы тот же Гвиндор посреди битвы, даже если бы почуял, что его чувство мести удовлетворено в полной мере.

Но вон Тургон же свалил!
А Гвиндор, судя по всему, так и не удовлетворился. А теперь ещё счёты за себя прибавились, ага.

Так и этого быть не может. Вон мы потом прочтем, что нуменорцы привезли в Средиземье зерно и виноград и научили и т.д

Так это потом было, после затопления Белерианда, не? Я с этим Нуменором как-то теряюсь. Вроде он был, когда ещё Валинор не был скрыт. Получается, что он сейчас уже существует? И существовал, когда люди ещё не пришли в Белерианд?

В наших условиях, ставя вино из какой-нибудь Изабеллы, доводят до нужного обычным сахаром-песком, но с ним в Средиземье напряг-с)

Не знаю, как у вас, а у нас и Изабеллу, и Молдову без сахара делают многие. Не знаю, правда, насколько оно подлежит длительному хранению, но самое вкусное домашнее вино из Изабеллы именно такое - не креплёное.

К тому же дело осенью, вино еще только бродит, а старое почти выпили.

Молодое-то вино как раз созрело.
А помимо вина могли ставить брагу.

Но это сколько же орки должны были тащить с собой пива, чтоб пьяными уснуть?! А если самогон какой-нибудь, то где же нашли столько самогона в свежеразоренных войной краях?!

До самогона, конечно, вряд ли кто допёр, хотя с помощью двух тазов гнать его довольно просто. Мог какой-нибудь хитроумный народный умелец, но вряд ли поставил дело на промышленную основу, так что это не в счёт.
А вот сыпануть (или плеснуть) чего-нибудь в бочку с пивом могли вполне. Как завидели орков и поняли, что вот этот бочонок счас отберут, так и вылили туда, скажем, отвар мухоморов, что приготовили мух травить (условно. Может, это отвар какой-то травы от бессонницы был или ещё что). Но концентрация оказалась недостаточной, орки только очумели и повалились, как пьяные.

Так я тут конкретно о том, что и тех волков, которые были, в такой рейд брать бы не стали. Не нужны они в нем потому что.

Вероятно "волками" звали бойцов какого-то спецподразделения.

Кстати, почему гномы, люди, эльфы и орки так легко понимают друг друга? Когда успели вестрон изобрести, всех ему обучить и договориться, что это будет всеобщий язык?

[Krakodil]

Еще о вульгарных вопросах жизнеобеспечения: а чем, собссно, на протяжении многих сотен километров питался сам Белег, пока догонял орков? Вряд ли он грабил селян, и на охоту у него времени точно не было. Надо полагать, что питался он лембас, раз они у него были - он же ими с Гвиндором делился.

Лембас ему выдала Мелиан. Но! Это было больше года назад! Взяв их, Белег отправился воевать на северные границы Дориата, потом, с наступлением зимы, ушел оттуда на Амон Руд (и там еще и бандитов лембас кормил), и вот следующая зима на носу, а у него все еще есть лембас?! Да вы что, ему Мелиан два чувала, что ли, этого добра вынесла?! И он с ними таскался, как коробейник?! Логично было бы предположить, что, может, за это время Белег новыми-свежими разжился? Учитывая требования злака, из которого пеклись лембас, это было вполне возможно. Но нельзя-с, согласно канону.

Так вот, еретичка и поганка, почему-то всегда помнящая и не забывающая о вульгарной прозе жизни, опять плюется в направлении сумрачного гения ума гуманитария.
Лембас, согласно канону, пеклись из некоего неизвестного злака, которому требовалось очень мало света, тепла и времени от посева до урожая, поэтому возделывали его в любое время года, кроме морозного. Зерно этого злака, судя по всему, обладало неслыханной калорийностью, раз взрослому мужчине достаточно было одной печеньки на день физической нагрузки. При всем при этом собирали урожай вручную, не прибегая даже к серпу или иным приспособлениям, чтобы железо не касалось растений, а белые стебли выдергивались целиком, чтобы сплести из них корзины для хранения зерна, и обычай велел, чтобы токмо королева или старшая из женщин народа хранила и распределяла лембас; и только избранные Йавандили, девы Йаванны, могли касаться того зерна руками; и только тем дозволено было его есть, кто был в долгом путешествии или чья жизнь была в опасности; и все сие в знак уважения к Йаванне, которая когда-то дала эльфам этот злак.

Правоверные в восторге от благости, я же плююсь ядом, вою Кархаротом и главою бию о сруб светлицы. Это же глупость невозможная и непотребная!!

Такую дурь мог написать только городской гуманитарий, искренне считающий, что булки растут на деревьях, а творог добывают из вареников. Который никогда не испытывал недостатка в пище и не ударил палец о палец, чтобы произвести оной хотя бы в объеме одной штуки редиски. И вследствие этого полагающий, что пища - ну она как-то так сама с неба падает и всегда есть. Конечно, во время ВМВ Профессор, как и все англичане, имел некоторое стеснение в ресурсах, но это стеснение было не таковым, чтобы даже иногда оставаться без ужина, а уж настоящий голод, взаправдашний, когда действительно нечего есть - Профессор не имел о нем ни малейшего понятия. Для него это была экзотика далеких стран, типа слонов, кунаков и абреков.

Скажут: ну и чо ты бесишься-то?!
Да то, что меня действительно бесит, что люди, вроде бы умные, образованные, начитанные и написанные, не имеют ни малейшего понятия об основах, которые, собственно, и позволяют этим людям быть начитанными и написанными и вести ту изячную жизнь, позволяющую не держать в руках ничего тяжелее ручки (компьютерной мышки в современных реалиях). Это даже не свинья под дубом, это я вообще не знаю что. Меня это действительно просто на дыбы ставит, искренне и от всей души.

Вот знаете, а может, не знаете, человечество возделывает больше двадцати видов разных зерновых культур. Ячмень там, просо, полбу или вовсе экзотику типа фонио (кстати, вырастает за 6-8 недель, прям как злак для лембас). Но главными зерновыми культурами мира стали три: пшеница, кукуруза и рис. Вот они требовательны к влаге, к теплу, к почве, не везде растут - а люди упорно тщатся их выращивать! Выводят сорта (о, история одомашнивания пшеницы - это отдельная песнь и отдельная сага!! Я читаю ее с удовольствием: вот на что способен человек!!), вносят удобрения, исковыряли и выровняли горы, чтобы создать рисовые поля...

Вы посмотрите

на это

 

и представьте только, сколько вложено адского труда!!

Зачем, спрашивается, глупые людишки так корячатся? Я открою вам невероятную тайну, вы сами ни за что не догадались бы о ней: потому что эти три культуры дают больше всего калорий на единицу площади. Вот поэтому!

Это сейчас в моду входят всякие киноа и овсы, потому что у населения развитых стран теперь проблема, чо б такого сожрать, шоб похудеть. Шоб объем побольше, а калорий поменьше.

Но на протяжении всей истории человечества по крайней мере до начала 20-го века мир имел проблему обратную: где взять больше калорий? Для большинства населения земного шара, кстати, эта проблема вовсю существует и сейчас. Вот поэтому при малейшей возможности везде, в любой точке земного шара переходили и переходят на выращивание этой истинно святой троицы: пшеницы, риса и кукурузы.

И вот на фоне всего этого, всё той же проблемы калорий, тяжелого ручного труда и т.д. Профессорские эльфы, имея у себя злаковую культуру, которая по свойствам своим на раз нокаутирует всю эту троицу оптом и в розницу, предпочитают корячиться долгие месяцы и на больших площадях со всякими пшеницами и ячменями, но сей злак только по особым случаям и только избранные выращивают?!?! Ой, ЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ

Знаете, одно из двух: либо эльфы непроходимые дебилы-фанатики, либо Профессор был неправ. Других вариантов нет.

Суровая реальность, та самая, которая заставляет людей ходить ногами вниз и лицом вперед и есть через рот в желудок, заставляет признать: если эльфы обладали зерновой культурой с такими свойствами, то ее они и выращивали для своего обихода!! Конечно, может, были там отдельные священные угодья, где злак сей выращивался и собирался на заре летнего солнцестояния избранными девственницами без трусов и с прочими ритуальными плясками, а потом из этого зерна делались священные облатки/просфоры/маца для причастий во имя Йаванны и торжественных церемоний - не исключено. Но чтоб эльфы вели себя так, как описал Профессор - да проследуйте, пожалуйста, в сад, уважаемый автор. И правоверные, проследуйте, пожалуйста, туда же.

---------- Сообщение добавлено в 12:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:56 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Но вон Тургон же свалил!

Так он уже после основных событий свалил.

А Гвиндор, судя по всему, так и не удовлетворился. А теперь ещё счёты за себя прибавились, ага.

Но в Нарготронде Гвиндор разумные речи ведет и приключений на задницы искать не рвется! И предлагаемые Турином авантюры оспаривает.

Так это потом было, после затопления Белерианда, не?

Потом, да. Но раз нуменорцы привезли виноград в Средиземье, логично предположить, что его там до этого не было. Ну по крайней мере, культурного.

Не знаю, как у вас, а у нас и Изабеллу, и Молдову без сахара делают многие. Не знаю, правда, насколько оно подлежит длительному хранению, но самое вкусное домашнее вино из Изабеллы именно такое - не креплёное.

Крепленое - это когда в вино добавляют спирт, а не сахар.

Посмотрела в справочники: Молдова - сахаристость 17-18%. Ну если малость на солнце подвялить, чтобы лишняя вода ушла, то в принципе будет и без сахара стоять.
С Изабеллой же другая бида-пичаль. В принципе она тоже может до 18% набирать (и даже до 20%, если крупноплодная), но она очень кислая. Вот тут не говорите мне о любви, я той Изабеллы своими руками на вино перемесила довольно. Когда долго с ней возишься, руки начинает щипать от кислоты. Поэтому ее сок разбавляют водой, чтобы снизить кислотность, но поскольку при этом падает процент сахара, доводят сахаром обычным. Иначе вырви глаз получится.

Не, опять же, я в России живу, я знаю, что народ у нас пьет вообще все, что с градусами, и изабелльную кислятину с неистребимым мерзким привкусом лабруски (боже, как я его ненавижу!!) тоже пьет, да еще и похваливает, но.

Молодое-то вино как раз созрело.
А помимо вина могли ставить брагу.

Могли. Но то же, что и с пивом: сколько же надо с собой тащить, чтобы напиться?! К тому же орков Белег догнал аж на границе Анфауглита. Глядим в карту: ближайшие поселения, которые могли быть ограблены, остались минимум в 250 км позади. Напрямик по карте. Это неделя пути как минимум. И вот орки минимум неделю тащат на горбу пиво или брагу в таком количестве?!

До самогона, конечно, вряд ли кто допёр, хотя с помощью двух тазов гнать его довольно просто.

Тем не менее, пиво известно с самой письменной зари человечества (шумерские таблички содержат упоминания и рецепты), а до перегонки дотумкали только в Средние Века.

Кстати, почему гномы, люди, эльфы и орки так легко понимают друг друга? Когда успели вестрон изобрести, всех ему обучить и договориться, что это будет всеобщий язык?

Потому что гномы легко усваивают чужие языки и переняли у эльфов, а все остальные болтают на эльфийских, потому что тоже переняли язык у эльфов. Ну в самом деле, не эльфам же язык людишек-то учить!
А так у людей были свои языки.

Блин, я никогда не закончу свой еретический Атрабет! Потому что вот еще одна ересь требует включения: зачем же Эру дал Детям своим разные языки?! Чтоб им еще труднее было понимать друг друга, что ли?!

[Пламя Запада]

Голый Торин - ща схвачу инфаркт! Я уже в предвкушении в ожидании, как я буду продираться через 5 страниц мелким шрифтом, а страница та же самая!
Неожиданно в мою жизнь влетел чемпионат по футболу - и куда ж деваться, вникаю и интересуюсь. Два года назад - во было времечко!
Гном Мим - местный аналог Голлума. Согласитесь, прочитав большую часть Сильмарильона, мы заметили, что почти все ситуации имеют свои аналоги в ВК, но что в ВК смотрится "фарсом", в Сильме оборачивается трагедией.

И мы имеем в каноне еще один неудобный факт: мало того, что создания Светлой стороны отнюдь не полнятся дружелюбием друг к другу, но и пресветлые эльфы истребляют популяцию разумных существ

Вообще-то да. Эльфы мазаны тем же дегтем, что и все остальные, и оттого многочисленные авторы так и норовили макнуть их лицом в грязь. А я, молодая-наивная все не понимала почему

Я так думаю, что Турина тут просто молва в звании повысила. Может быть, он Тингола и в глаза не видал. Он мог где-то у дориатских пограничников сыном полка обитать

Точно! У Тингола хоть и лучевая болезнь (тогда он должен был облысеть и носить парик), но всему же есть границы.

Моргот же планировал для Турина кучу неприятностей на воле, и чтоб Хурин на все это смотрел.

Интересно, как он обеспечивал Хурину обзор?

А Мим начал точить свой нож. И пришлось бы Белегу плохо, кабы не оказалось, что один мертвый не совсем мертвый.

Интересно, а что именно он с ним хотел сделать?

Есть у меня эти "Дети..." в однотомнике, так и сподвигнусь на чтение.

Это где Турин на обложке нарисован, а шлеме с гребнем?

Белег пошел по следам орков, дабы хотя бы попробовать освободить Турина, и, конечно, с его стороны это был чистой воды акт дружбы, а не какие-нибудь другие соображения.

А вот и погоня Косого Трио за хоббитами. Только этот все-таки догнал.

Вот ещё чего никак не могу в голове уложить - так эту самую дружбу. Что их объединяет, что у них общего? К тому же дружба какая-то односторонняя получается: Белег за Турина в огонь и в воду, а Турин морду корчит.

Я по этому поводу много написала. Белег Турину не слуга, а в слеш здесь я не верю даже сама.

сейчас скажу только одно: если бы не он, нолдор, возможно, не проиграли бы. Или проиграли, но не с таким треском, скорее, дело кончилось бы ничьей.

Вот и я не верю, что дело решило только предательство Ульфанга.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Голый Торин - ща схвачу инфаркт! Я уже в предвкушении в ожидании, как я буду продираться через 5 страниц мелким шрифтом, а страница та же самая!

Фигасе! Вы там на даче футбол смотрите, а мы должны знай себе строчить?!

Интересно, как он обеспечивал Хурину обзор?

Мнэээ... не знаю. It`s magic.

Интересно, а что именно он с ним хотел сделать?

Ну Вы как думаете?

[Пламя Запада]

Такую дурь мог написать только городской гуманитарий, искренне считающий, что булки растут на деревьях, а творог добывают из вареников. Который никогда не испытывал недостатка в пище и не ударил палец о палец, чтобы произвести оной хотя бы в объеме одной штуки редиски. И вследствие этого полагающий, что пища - ну она как-то так сама с неба падает и всегда есть.

Говорят, будто писатель после смерти попадает в созданный им мир. Так вот, я искреннее надеюсь, что Профессор, попав в оный, поспит в январе на улице, будет питаться только лембасами и пробежит 200 километров за трое суток. Медведице хотелось отобрать бич у орочьего надзирателя и гнать "этого нытика" к вулкану, а мне хочется загнать "этого гуманитария" в лес зимой, без пищи и пусть бродит и поет, а вокруг распускаются цветы. Или хотя бы в какую-нибудь глухую деревню питаться одним куском хлеба с луком на день и обрабатывать огород. Своими руками. И спать на земляном полу и топить по-черному. Чтобы навсегда понял, что благо, а что зло.

Вы там на даче футбол смотрите, а мы должны знай себе строчить?!

Не должны. Мне какое облегчение

Ну Вы как думаете?

На что способен этот карлик с его коротким ножиком? Белег его втрое больше.
Видели бы это Леголас и Гимли!

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

На что способен этот карлик с его коротким ножиком?

Это спрашивает человек с медицинским образованием?

Белег его втрое больше.

Так он связан.

Видели бы это Леголас и Гимли!

Они сделали бы ставки и побились об заклад.

[Пламя Запада]

Это спрашивает человек с медицинским образованием?

Расчленить перочинным ножом? Мим настолько садист?

Так он связан

А ну как возьмет и развяжется? Если почти покойник смог метнуть меч, попасть и развязать Белега, то сам он чем хуже?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Расчленить перочинным ножом? Мим настолько садист?

Почему бы ему таким и не быть?

А ну как возьмет и развяжется?

Блин, как?! Это не цирк с Гудини! Вон посмотрите на картинку пани, которую я приносила - там нарисовано в соответствии с текстом - ну и как вот из такого положения выворачиваться и развязываться?!

[Пламя Запада]

Картинку я видела. Но как его развязал полудохлый Ангрод?

[Krakodil]

Эх, мадемуазель, не спастись Вам из пиковых ситуаций. Достаточно было перерубить те веревки, которые крепят к стене, и оставить меч рядом. Дальше Белег справился бы сам, отделавшись максимум несколькими порезами.

[Пламя Запада]

Достаточно было перерубить те веревки, которые крепят к стене, и оставить меч рядом. Дальше Белег справился бы сам, отделавшись максимум несколькими порезами.

Про такие ситуации я читала много. То, что он был привязан еще и к стене, я как-то не учла.
Читаю про пшеницу и ее историю. Чем дальше, тем больше я горжусь людьми и радуюсь за них. Сколько всего они сделали и сумели. Они трудились, рисковали, шли вперед, хоть им было весьма несладко - и для нас они смогли создать те блага, которыми мы пользуемся. Потому что они хотели лучшей жизни и создавали ее для себя и нас - своих потомков. И потому мы счастливые и родились в счастливое время, в то, о котором люди прошлого даже мечтать не смели. И раз они смогли, начав из дикой природы на грани выживания - то и мы тем более сможем!

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Читаю про пшеницу и ее историю. Чем дальше, тем больше я горжусь людьми и радуюсь за них. Сколько всего они сделали и сумели. Они трудились, рисковали, шли вперед, хоть им было весьма несладко - и для нас они смогли создать те блага, которыми мы пользуемся.

А я добавлю: а кто сейчас начинает крутить носами, мол, прогресс - это фу-фу-фу, лучше назад к природе и т.д., они просто плюют на этот адский труд туевой хучи поколений. Так и хочется сказать: обернитесь и посмотрите - перед ними вам не стыдно?

[Пламя Запада]

а кто сейчас начинает крутить носами, мол, прогресс - это фу-фу-фу, лучше назад к природе и т.д., они просто плюют на этот адский труд туевой хучи поколений. Так и хочется сказать: обернитесь и посмотрите - перед ними вам не стыдно?

Только готовилась писать пост и донести эту мысль. Говорящих "назад к природе" так и хочется отправить в природу, где на сотни километров ни одного человеческого жилья и сказать "живи"! Цивилизация зло и портит человека - не порться, живи без крыши над головой, без орудий труда. Ладно, в теплой местности. Люди тоже начинали в Африке, где круглый год можно проводить на улице. И посмотрели бы, что с такими лицами стало.
Я люблю читать познавательные книги о географии, биологии, ботанике. Всегда читала и завидовала - вот, мол, живут на юге в тропиках - у них и тепло круглый год, и все растет само - бананы, помидоры, апельсины и проч. Просто остров Чунга-Чанга - рай для лодырей всех мастей. Но увы, оказалось, что те же бананы/кукуруза/помидоры - результат тысячелетней селекции. Дикий арбуз не круче дикого яблока - такой же мелкий и кислящий, что и есть не захочешь. Людям ничего даром не далось и с неба не упало.

[Krakodil]

"Вольнодумцы зачитываются Библией: кажется, это единственные ее читатели, помимо неохотно всходящих на аналой священников." (Бернард Шоу).

[Пламя Запада]

А я подумала: если конспиративные теории вызывают неконтролируемую жажду крови, то сколько вампиров мы тут вырастили?

[Krakodil]

Тут мы нисколько не вырастили, потому что никто из присутствующих вампиром не стал (хотя за убижавших я, конечно, ручаться не буду). А за залетных мы ответственности не несем

[Aran Thranduil]

*недоумевает в кустах*
какие вампиры? какие "теории заговора"? о чём вы вообще?

[Krakodil]

О, Владыка объявился. А то как вчера ускакал, так и с концами.

Ну это, помните, я как-то рассказывала о разговоре моем на стороне с одной правоверной, в ходе которого она заявила, что конспирологические теории вызывают у нее неконтролируемую жажду крови.

[Пламя Запада]

за залетных мы ответственности не несем

Какое двусмысленное слово!
Владыка, родной!

[Aran Thranduil]

*обгрызает веточку*
у меня кой-что другое вызывает жажду кррови... *недовольно урчит*

 

 

пррростите, что ускакал... перестраиваюсь, восстанавливаюсь

резкая смена обстановки, так теперь думается плохо, всё больше спится

картинку к канону

[Krakodil]

Владыка, фильтруйте торжище Кодекс надо чтить, как завещал нам незабвенный О. Бендер.

[Aran Thranduil]

чтить или не чтить, факты - вещь упрямая

мАлчу

[Пламя Запада]

Кто на картинке?

[Aran Thranduil]

А Ниэнор

[Пламя Запада]

Так я и думала. Описания ее внешности нет (если я не ошибаюсь), поэтому можно вообразить любую.

[Aran Thranduil]

описание общее... *задумчиво*

блАндЫнка... если не ошибаюсь

в папу

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Описания ее внешности нет (если я не ошибаюсь), поэтому можно вообразить любую.

Есть, в "Нарн...": "She was tall, and her eyes were blue, her hair fine gold, the very likeness in woman's form of Hŭrin her father".