Логические ошибки в ТТТ

[Morgana]

"Я дерусь, потому что я дерусь" - сказал Портос.

[Лэймар]

Нет-нет, Анубис, спасибо, я всё понял. Ты просто лучше киноакадемиков знаешь, как правильно монтировать фильмы. "Это многое объясняет" (c)

[Morgana]

Лэймар, да некоторые киноакадемики даже не знают, кому "Оскара" надо давать : )

[Мидж]

Не скоростью, а ускорением. Не масса, а сопротивление воздуха. А в остальном - все правильно, молодец, возьми с полки пирожок. (с)

/не обижайся, нахваталась всякого в мафии. я по-доброму./

[Cell]

Мидж, ну хоть ты правильно сказал....это не может не радовать...

[Эль]

автор оригинала Павел
На счет северо-востока, куда бегут орки. Теория эта уже выдвигалась. Леголас скорее всего имеет виду либо северо-восток от их с Арагорном и Гимли текущего положения, либо от предыдущего направления движения орков

Третий раз уже вижу в постах это несуразное выражение. Ребят, не бывает северо-востока относительно положения кого-либо в пространстве , вы путаете, это право-лево бывает относительно положения, а стороны света для того и придуманы, чтобы не завязываться на то, кто в какую сторону смотрит. Еще было предположение Леймара, что слова северо-восток в английском контексте означает прямо и направо, но это только предположение, т.к., скажем, в авиосимуляторах в таких случаях орут "To six!!" или " to one!!"

[BAndViG]

автор оригинала Мидж
BAndViG, это шутка юмора такая? Там о сопротивлении воздуха говорится в маленькой сносочке, почти как о досадном препятствии для чистоты эксперимента.

Маленькая сносочка ?!! Читать внимательно надо. Хотя бы мой пост. "Раздел Падение тел в атмосфере". Ну коли сами не способны найти, процитирую (без формул, ессно):
При наличии атмосферы падающие тела помимо силы тяжести испытывают воздействие сил вязкого трения о воздух. В грубом приближении при малых скоростях силу вязкого трения можно считать пропорциональной скорости движения. В этом случае уравнение движения тела (второй закон Ньютона) имеет вид
уравнение(8)
Соответствующее ему дифференциальное уравнение
уравнение (9)
имеет решение
формула(10),
при больших временах описывающему движение с постоянной скоростью. При прочих равных условиях эта постоянная скорость оказывается пропорциональной массе тела. В результате при наличии атмосферы более массивные тела действительно падают на землю быстрее, чем легкие.
Имеется так же кнопка "Start", запускающая интерактивную демонстрацию сих положений.

[Лэймар]

Мог ли Балрог в полёте отшвырнуть от себя приближающийся меч, уменьшив его скорость и позволив Гэндальфу его догнать?

[Эль]

автор оригинала Лэймар
Мог ли Балрог в полёте отшвырнуть от себя приближающийся меч, уменьшив его скорость и позволив Гэндальфу его догнать?

Сильно!!!

[Cell]

BAndViG, разумно...респект Этим можно объяснить, как Гэндальф словил меч, но вот как он догнал Балрога...хммм...я склоняюсь к идее, здесь прозвучавшей, что тот все-таки цеплялся за стены.

[Vasya Gondorsky]

Не ребят, физику тут не удастся приплести, у меча одна из лучших аэородинамических форм, круче только у стрелы, наверное. Так что Гэндальф, как ни старайся, не смог бы догнать его. При прочих равных - это если бы у Гэндальфа была форма меча. Впрочем, объяснений того, как он его поймал уже достаточно.

[Morgana]

Лэймар и прочие, не менее уважаемые участники спора, это уже из разряда "могли ли эльфы не проваливаться в снег "
Зачем вообще вся эта физика тут? У нашего батюшки есть замечательное выражение: "чудесным образом". Он еще так хитрО при этом улыбается

Гэндальф поймал меч "чудесным образом", вот и все. А кому физика нужна, пусть журнал "Хочу все знать" смотрит

[Талестра]

автор оригинала Лэймар
Нет-нет, Анубис, спасибо, я всё понял. Ты просто лучше киноакадемиков знаешь, как правильно монтировать фильмы. "Это многое объясняет" (c)

Нет-нет, Лэймар, это я все поняла, но боюсь начну объяснять и опять буду облита грязью с твоей стороны.

ГДЕ я сказала, что знаю лучше киноакадемиков?
Эммм, уважаемый, я могу привести кучу примеров, не только на мой взгляд, дурацкий фильмов, которым давались награды, но это не будет означать, что это хорошие фильмы илил совсем плохие. Это будет означать только одно -

"каждому - свое"

Если "Клеопатра" получила оскар, это не значит что это хороший фильм, если ЗВ-4 дали оскар, это нге значит, что это хороший фильм, если "Красоте по-американски" дали оскар, это опять таки не будет значить хорошего фильма.
Это будет значить только одно - так захотелось академикам, таковы правила игры в "оскар" в "Канны" в любой другой кинофестиваль.
не спорю, есть огромное количество лент, заслуженно получивших те илил иные награды, НО, это совсем не означает, что награда или номинация на нее означают ЗНАК КАЧЕСТВА того или иного произведения.

Кому-то нравиться и Малевич, а кому-то и Рафаэль, спорить бессмысленно, как и играть в Паниковского-Балаганова " а кто ты такой?"

Лэймар, я не говорила, что ТТ - ненавидимый мною фильм, я лишь говорила о накладках в нем. Почувствуй разницу.

[Cell]

Лэймар, если Балрог летел свободно, то меч бы его не догнал. Опять же: только если первый за что-то цеплялся.

[Cell]

Вася, ты думаешь??? Готова спорить, что стрела будет лететь гораздо медленнее....

[Мидж]

BAndViG, что там берется за малую скорость? Надеюсь, не всё до первой космической? Более массивные тела равного объема с менее массивными или нет? Равной плотности или нет? С одинаковой фактурой поверхности или нет?

Леймар, да мог, мог Тут уже дело в самом споре, а не в том, кто кого догнал.

[Талестра]

автор оригинала Morgana
Лэймар и прочие ( скип).......У нашего батюшки есть замечательное выражение: "чудесным образом". Он еще так хитрО при этом улыбается

Золотые слова!

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала Cell
Вася, ты думаешь??? Готова спорить, что стрела будет лететь гораздо медленнее....

Да, стрела неудачный пример, она слишком легкая, а я только про форму говорил. Ладно, скажем - арбалетный болт.

[Мидж]

автор оригинала Vasya Gondorsky
Ладно, скажем - арбалетный болт.

Кстати, а меня переглючило или у орков в ХП арбалеты были?

[Fee]

угу... и бочки у Фарамира появлялись и исчезали чудесным образом. и руки у хоббитса завязывались-развязывались. и вообще, как в свое время понял гениальный Гарольд Ши, когда магия вступает в бой, логике не остается места.
так чта усе ента бесполезно ;Р

[Cell]

Morgana, Анубис Идет процесс выяснения истины, поскольку было мнение, что этот полет меча и Гэндальфа - глюк. Народ требует правды

[Morgana]

Ну, милые мои. тогда и воскресение Гэндальфа - тоже глюк

Fee, не путай огрехи монтажа с продуманными кадрами. Если б Гэндальф летел сначала без меча, а в следующем кадре - с мечом, то это бы укладывалось в серию твоих примеров. А нам показали, как он меч ловит.

[Cell]

Вася, про болт - согласна. Но если даже болту придать хорошее вращение, лететь будет медленнее
Мидж, не переглючило, были. Или меня тоже переглючило

[Лэймар]

Анубис, тебе так хочется продолжать обсуждение?

Ты понимаешь, что безграмотно смонтированный фильм не одна серьёзная организация не выдвинет на эту техническую номинацию? Что монтаж - это и искусство, и техника, и чтобы по достоинству оценить его, нужна серьёзная подготовка? Я годами изучал монтаж в МГУ, я пять лет работаю с монтажом (из них два с половиной года монтировал сам), и то я не беру на себя смелость выносить оценки!

[Талестра]

Cell, народ не получит правды, народ получит головную боль и лекции по теории физики.
Как говорил старик Адамыч в фильма "Старый Новый Год" - "Сколько вытечет портвейну из вашего бассейну?"
Это я к тому, что истина уже ни кого не интересует, здесь спор ради самого спора и битва Юзверей своими лазерными имхами.

[Morgana]

Лэймар, кстати, вопрос тогда. Ведь явно в фильме есть накладки - с бочками, например, явная.. Номинация на "лучший монтаж" от этого не зависит?

[Талестра]

автор оригинала Лэймар
Анубис, тебе так хочется продолжать обсуждение?

Лэймар, мне хочется только одного, чтоб меня перестали унижать и тыкать носом в лужу, как маленькго котенка. Не нужно смотреть с высока на всех, когда-нибудь, кто-нибудь так же посмотрит и на тебя. Интересно, какие теплые чувства ты будешь питать к этому человеку.
Но если тебе так нравиться то ради бога, давай поучим меня малограмотную дурочку.
Это раз.

Во вторых, если ты не берешь на себя смелость судить фильм, почему ты всем своим поведением запрещаешь это другим?
Прекрасно, что ты знаком с монтажным искусством, но если кто-то видит огрехи в этом мастерски смонтированном фильме, это не значит, что он хочет ТОЛЬКО придраться к чему-нибудь, лишь бы поглумиться.

Что ж, разговор окончен.

[Эль]

КАКОЙ ЧУДНЫЙ ФЛЕЙМ!!!!

[Лэймар]

Моргана: нет, такие накладки обычно не замечаются зрителями и в любом случае фильм не портят. Они практически неизбежны из-за того, что съёмки заканчиваются до начала монтажа, и при "пост-продакшн" уже трудно что-то менять без таких огрехов.

Монтаж - это гораздо больше и сложнее, чем просто склеивание подходящих по сценарию кусков ленты. Это тяжёлый труд, результаты которого обычно воспринимаются только подсознательно, но именно монтаж во многом определяет восприятие фильма.

Вот здесь есть интересные ознакомительные статьи о монтаже.

[Vasya Gondorsky]

Кстати, монтажные огрехи и глюки есть и в БК, что не помешало ему получить Оскара за монтаж.