Логические ошибки в ТТТ

[Morgana]

Ну если Богом считали, то что удивительного, что Богом и назвали? Или в вестроне слово "Бог" отсутствует как таковое? Скажи мне как пурист - пуристу

[Sephirothe]

автор оригинала Chameleon

А вот и не получается. Проверено опытным путем (простыня и собственный рюкзак). Плащи у хоббитов развеваются свободно, и не видно, что они где-то смяты, или что складки где-то образуются.

Не буду спорить, скринов нету.
Я пробовала на шелковом плаще и рюкзаке с шириной лямок примерно как у хоббитов. Если лямки сделать подлиннее, чтоб рюкзак свисал где-то на заднице, то все один в один как у Сэмки получается.
На счет Леголаса не знаю. Эльфы - дивный народ. Дырки в лориэнских плащах режут.
А в БК Боромиру щит за спиной не мешал... то есть, плащу Боромирову не мешал красиво складками ниспадать.
Без скринов не разрешишь этот вопрос.
Хотя мой эксперимент с рюкзаком вполне удался.
Люди, ну, может кто скрины имеет? Не даййте умереть от любопытства.

[Sirin]

Моргана, думаю, что отсутствует. Потому и пылю.

[Morgana]

Эх, где бы "Толковый словарь вестронского языка" надыбать.. или там "Большую Ширскую Энциклопедию"

А если серьезно, мне (это только моя имха) невозможно представить отсутствие слова "Бог".

Но, как я уже сказала, я с тобой совершенно согласна, что "О Эру!" звучало бы лучше. Но с другой стороны - тогда надо объяснять для нечитавших - кто есть Эру... Но с третьей стороны - про "что такое Валинор" не объясняют же...
Наверное, лучше было бы "О, Эру".

[alexbel]

автор оригинала Sephirothe
Люди, ну, может кто скрины имеет? Не даййте умереть от любопытства.

Имеют. Скрины. А чего надоть?

[Sephirothe]

автор оригинала alexbel

Имеют. Скрины. А чего надоть?

Надоть скрины, где видно, каким макаром у хоббитов рюкзаки поверх плащей одеты.
Вот такие мы буквоедки. Хотим знать, как плащ сочетается с рюкзаком. Конкретнее: куда уходят нижние концы лямок рюкзаков.

[alexbel]

Sephirothe, лови. Четыре кадра. На примере Фродо и Сэма из "Братства". "Нижние концы лямок рюкзаков" уходят туда, куда им и положено

[Кэм]

Прааальна, Алекс, а теперь прикинь, куда именно уходят нижние лямки. Сквозь плащ, не иначе.

Вот вид сзади
Вот вид спереди

[Sephirothe]

автор оригинала Chameleon

Вот вид сзади
Вот вид спереди

Кэм, в ссылках два раза вид спереди.

[Sephirothe]

автор оригинала alexbel
На примере Фродо и Сэма из "Братства". "Нижние концы лямок рюкзаков" уходят туда, куда им и положено

Это-то понятно, но дальше-то, как они к рюкзаку внизу крепятся? Сквозь дырки в плаще походят или как?
Вид бы сбоку и сзади. А?

[Кэм]

автор оригинала Sephirothe
Вид бы сбоку и сзади. А?

Упс, не то прикрепила. Вот вид сзади. Обратите внимание на плащ Фродо! Он совершенно свободно ниспадает, а рюкзак как будто приклеился. Хотите режьте, но там дырки.

[Sephirothe]

автор оригинала Chameleon

Упс, не то прикрепила. Вот вид сзади. Обратите внимание на плащ Фродо! Он совершенно свободно ниспадает, а рюкзак как будто приклеился. Хотите режьте, но там дырки.

Да, видимо дырки. Забавный способ. Функциональность плаща, как защитного средства от дождя и спального места, в таком случае, несколько... гм, снижается. Дырявенькая тряпочка получается.

[Ms_Flaffy]

А у них вообще с заплечным багажом проблемы. То он есть, то его нет... Как у Эовин, скажем, или у Сэма когда назгул прилетел. Правда, насчет этого не уверена - может, они тогда на привале были, так что не буду особо возмущаться.

[Rika]

Ms_Flaffy,
когда на болотах прилетает назгул, парни действительно на привале. Если вспомните, в этот момент Сэм сладко спит, а Фродо разговаривает со Смиголом... так что их вещмешки действительно лежат где-то рядом...

[Finrod Felagund]

автор оригинала Cell
их даже иногда довольно легко там убивают. В чём тут суть? Кто подскажет?

ИМХО - эльфы гибнут так легко и быстро потому, что ПДж хотел все показать - в Первую эпоху эльфы затыкали людьми дырки в обороне, а в Третьей всё наоборот. Также они быстро гибнут еще по нескольким причинам - они умеют обращаться с мечом гораздо хуже, чем с луком (поэтому уруки относительно быстро зачищают стену, забравшись на неё), а когда начали стрелять арбалетчики - они целились в те части тела, которые выглядывали из-за стены - то есть в незащищенную голову.

[alexbel]

Гыгы понятно теперь, отчего такая буча в одном треде Свободного форума.

Чтоб не оффтоп: а не может быть так, что у хоббитских рюкзаков лямка одна, и нижние концы двух лямок за спиной соединяются? Тогда никаких дырок не нужно в плащах делать

[Кэм]

Чтоб не оффтоп: а не может быть так, что у хоббитских рюкзаков лямка одна, и нижние концы двух лямок за спиной соединяются?

Хыыы, Алекс, попробуй так завязать и носить весь путь к Мордору. Я на тебя посмотрю. Если ты вообще жив останешься и не переломишься пополам

[Vera]

я, может, немного в рукомойник
но на какое-то время потеряла нить этого треда, не знаю, говорили уже об этом или нет -
вчера, после очередного просмотра обратила внимание:
сцена эффектного появления Гэндальфа перед Арагорном и ко. в Фангорне. после того, как первые слова сказаны и удивление немного ослабло, Арагорн так ласково обращается к Гэндальфу по имени "Гэндальф.."
и тут вдруг на лице Гэндальфа отражается усилие воспоминания, он говорит, что да, меня же когда-то именно так и звали...
причем этот момент есть и в книге.

но меня насторожило вот что:
перед встречей с Арагорном, Гэндальф увидел Мерри с Пиппином - неужели те не завопили в изумлении "Гэндальф!!!!!!!"
не может же быть, что Арагорн первым назвал его этим именем?

[alexbel]

Vera, ответ на этот вопрос был таким: возможно, Гэндальф слишком отвык от этого имени. И даже во второй раз не сразу откликается на него

[Маэглин]

Может в SEE эту сцену с Мерри, Пиппином и Гэндальфом удлинят, тогда всё узнаем.

[Vera]

хотелось бы ,конечно увидеть в SEE подробнее вообще про этот эпизод с Гэндальфом. хотя, думается мне, вряд ли...
если уж Толкиен напустил туман...

еще вдогонку вспомнился один немного забавный момент:
сцена битвы у Хельмового ущелья. Арагорн с Гимли бьются на мосту (после того, как Арагорн зашвырнул Гимли на него и прыгнул сам). и вот они бьются, бьются, а защитники у ворот тем временем латают пробоины в дверях досками, подручным материалом...
после чего настает момент, когда Теоден выглядывет наружу и говорит им - "отступайте!", и заделывает последнюю, как мне кажется, дыру.
каким образом он думал, они отступят? если Леголас не спустил бы им веревку? даже когда он ее спустил, их так долго, по меркам боя, тянул наверх, что при желании можно было подстрелить обоих - такую хорошую мишень они оба собой представляли.

[Sirin]

автор оригинала Vera
каким образом он думал, они отступят? если Леголас не спустил бы им веревку?

А это уже не Теоденовы проблемы. Он несет ответственность за свой народ и за защиту крепости; Арагорн с Гимли захотели ему помочь и проявили чудеса героизма - сердечное спасибо, но это их выбор. Не маленькие - пусть сами и выпутываются.

[Толинида]

Знаете, я тут подумала. Откуда Сэм мог знать, как погиб Боромир? Он же не видел его смерть... Предположил? Но так уверенно говорил при этом...

[Sephirothe]

автор оригинала Толинида
Знаете, я тут подумала. Откуда Сэм мог знать, как погиб Боромир? Он же не видел его смерть... Предположил? Но так уверенно говорил при этом...

Сэм знал со слов Фродо, что Боромир пытался отнять кольцо (разговор нам не показали, но за время таксканья по Эмин-Муил, наверняка, они про это поговорили ). Фарамир говорит о смерти Боромира - логично, что не своей смертью тот погиб. В отчаянной обстановке Сэм сязывает два этих события (эмоционально вполне обоснованно: Кольцо - это зло, ведет к смерти и разрушению - он видит в качестве примера Голлума и уже поддающегося Фродо, знает о попытке Боромира): Кольцо - смерть.
Мое понимание.

[Milady]

Вопросик по теме Эдораса! Если это уже обсуждалось киньте ссылочку, где?, плиз.
Насколько я разглядела, дома и в городе и в окрестных деревеньках выстроены из дерева и крыты соломой. Солома - понятно. Но кто-нибудь заметил в степях Рохана хоть одно дерево? Кроме леса Фангорн, конечно. Сомневаюсь, что рохиримы туда за стройматериалом ездили. Имхо, было бы логично, если бы дома были каменные или в деревнях глиняные мазанки. По идее, удобнее строить дома из подручного материала.

[Geralt]

автор оригинала Milady
Имхо, было бы логично, если бы дома были каменные или в деревнях глиняные мазанки. По идее, удобнее строить дома из подручного материала.

А где ты там камни видела, в степи, блин, роханской ? . А для глины речка нужна (как мне кажется). Так что по любому надо куда-то ездить. На самом деле для Рохана логичнее юрты ставить, из шкур. Ну не только же лошади у них в степях водятся.

[Кэм]

А у меня вот ишшо какая привязка. Когда Сэм держит кроликов, то это обычные кролики. А должны быть кролики в два раза больше, ведь сами хоббиты в два раза меньше людей. И, учитывая хоббитские размеры, те кролики были размером где-то с крысу. Где же их Голлум взял?

[Bete Noire]

Ну может когда-то на месте Эдораса рос лес? Пока роханцы туда не пришли

А камней кстати полно,когда Арагорн в погоне останавливается и говорит - здесь начинаются земли Рохана.

[Sephirothe]

автор оригинала Milady
Вопросик по теме Эдораса! Если это уже обсуждалось киньте ссылочку, где?, плиз.
Насколько я разглядела, дома и в городе и в окрестных деревеньках выстроены из дерева и крыты соломой. Солома - понятно. Но кто-нибудь заметил в степях Рохана хоть одно дерево? Кроме леса Фангорн, конечно. Сомневаюсь, что рохиримы туда за стройматериалом ездили. Имхо, было бы логично, если бы дома были каменные или в деревнях глиняные мазанки. По идее, удобнее строить дома из подручного материала.

Есть такая мысль, что строительство деревянных домов на каменном фундаменте обусловлено таким немаловажным понятием, как традиция. В Роханских степях (как было уже замечено выше) ни деревьев, ни строительного (легко обрабатываемого, известняка или песчаника какого) камня не наблюдается, то есть возить надо откуда-нибудь и то, и другое. Причем, дерево и возить и обрабатывать легче (поэтому в деревнях дома просто деревянные, а в Эдорасе - деревянные на каменном фундаменте, столица всеж таки). А традиция пришла вместе с рохирримами с севера: "Эорл Юный привел свой народ с севера, так что они скорее всего, состоят в родстве с Беорнингами или Бардингами из Дола". А в Доле и во владениях беорнингов в достатке и леса и камня (как видно из "Хоббита").

А у меня вот ишшо какая привязка. Когда Сэм держит кроликов, то это обычные кролики. А должны быть кролики в два раза больше, ведь сами хоббиты в два раза меньше людей. И, учитывая хоббитские размеры, те кролики были размером где-то с крысу. Где же их Голлум взял?

Все вышецитированное было бы верно, если бы кролики, которых поймал Голлум были домашние - тогда да, тогда размерчики были бы больше. Но это дикие кролики, а они, смею заметить, как человек лично их разделывавший не раз, маааленькие, хууууденькиеее, мяса нет совсем, как справедливо заметил Сэм. Похожи на предъявленных в фильме.

[Milady]

автор оригинала Geralt
А где ты там камни видела, в степи, блин, роханской ? . А для глины речка нужна (как мне кажется). Так что по любому надо куда-то ездить. На самом деле для Рохана логичнее юрты ставить, из шкур. Ну не только же лошади у них в степях водятся.

Эдорас расположен у подножья Белых гор, бублик. Так что камней там должно быть в изобилии. Тем более что фундамент дворца сложен из каменных блоков. И с водой там все в порядке, т.к. с гор стекает речка Снежица (Snowbourn) , котора уже на равнине впадает в Энтову купель (Entwash). Где Арагорн-то искупался?
Против юрт возражаю. Рохиримы все-таки уже 500 лет, как стали оседлым народом. За это время юрты уже вполне могут быть заменены домами.

автор оригинала Sephirothe
...строительство деревянных домов на каменном фундаменте обусловлено таким немаловажным понятием, как традиция.

Дворец, да, вполне мог быть построен в традиционном стиле. Но чтобы окрестные деревни возили лес издалека - сомневаюсь. Не по карману это крестьянам. Правда там где-нибудь могут быть леса, кроме Фангорна. Просто нам их не показали.