Логические ошибки в ТТТ

[Sephirothe]

автор оригинала Тов. Юлькин
Кхе, ну, ладно - доспехи так доспехи (наверно, из контробандного мифрила). И все равно выходит, что у роханцев удар слабый; удивительно, что всех орков удалось перебить.

Ну, я не супер специалист в доспехах...
Но чтобы избежать смертельного удара - мифрил не нужен (а от удара тролля и в мифрильной кольчужке фарш из хоббита получится). Позвоночник не перебило, к земле не пригвоздило - вот и пошкандыбал за хобитами.

Да и с краю Гришнакх был, слинял в лес. Остальных-то подобивали, чай, кого с одного удара не насмерть приложили.

[Сашка]

читала пока только первые 14 страниц треда, и вот что накатала, во время прочтения.

И почему все вообще едят в тронном зале

эээ, тут в Книге написанно: «Путники миновали открытый очаг в середине зала и остановились…» (пер. ГГ) Так, очаг там был, соответственно почему бы там и не кушать? Далее фраза Теодена: «Я приглашаю вас к столу. – обратился Теоден к гостям. Они вернулись в королевские палаты». (пер. ГГ)

Только вот там же есть фраза про Теодена: «На лице выделялись неожиданно яркие живые глаза». Неувязочка, ну да ладно. Хотя нежели было так трудно показать ТАКИЕ глаза?

Касательно фразы Сэма про то как умер Боромир. Он не знал КАК ИМЕННО умер Боромир. Про смерть ему сказал Фарамир: «Тогда вы, наверное, опечалитесь, узнав что Боромир мертв…» Так вот Сэм просто сложил 2+2. Он же не говорит КАК ИМЕННО умер Боз, он просто понял, что его свело кольцо с ума. Вот и все. Далее, про Эомера. Он не представился, но фраза про то, что Теоден не признает ни друзей ни РОДСТВЕННИКОВ (при этом он снял шлем) о многом сказала Арагорну. И потом, он же говорил: «2000 преданных вам людей», он же не сказал Эомер и Ко…

Мне кажется так: Арагорн и С встретили небольшой отряд Эомера, потом Эомер поехал "домой"

Смотря как смотреть. Если по фильму, то его изгнали сразу же после того, как он привез Теодреда. Его выгнали из Эдораса, но он продолжил истреблять орков уже по собственному желанию. И после стычки с орками он встретился с Арагорном. Он же четко говорит: «. My company are those loyal to Rohan. And for that, we are banished.». Хотя если четко брать по книге, то он орков истребил без ведома короля до изгнания. Цитата: «Я ушел в поход без ведома короля. Без моей дружины Эдорас не выстоит, но три ночи назад мне сообщили об отряде орков, спустившемся с нагорья… Я сразу заподозрил самое плохое – союз Ортханка и Темной Крепости и сразу повел йоред, мою дружину». В Книге везде говориться, что при встрече Эомера и троицы с ним был всего лишь йоред (он никак не состоит из 3 тысяч).

угу. нехорошие люди... старики, дети и крестьяне там бьются у Хельмовой Пади, а они где-то гуляютЪ.

Ну почему же, где-то?! вполне даже конкретно где - где-то в районе перевала Бьорнингов.

Горлума жжет эльфийская веревка,

ага, шею жжет, а в руках он ее преспокойно держит

Эльфы Лориэнна успевают в Хельмову крепь одновременно с тремя хранителями.

А что удивительного – хранители-то поди отвлекались – бегали туда-сюда. Хоббитов, опять же искали… А эльфы себе целенаправленно шли, по принципу – тише едешь – дальше будешь.

Теоден ругает Гондор за то, что они не помогли защитить Вестфольд, а что это - ни слова.

фраза для ценителей. А остальным не так уж важно – пришли, поп-корн пожевали и ушли… а для любителей и знатоков – мелочь, но приятная

Энты целый день решают, что хоббиты не орки

больше радует то, что это ставит под сомнение авторитет Гендальфа – он же четко сказал – это хоббиты – унеси и спрячь подальше!

Зубцы стены так и должны доставать защитникам до пояса (хотя в книге ясно написано, что только высокий человек мог выглянуть из-за зубцов).

Ну, там не то чтобы выглянуть, но вот так: «Ппарапет с бойницами высотой с рослого воина защищал широкий проход по верху стены.
Больше радует фраза Ласа из книги: «от сотни эльфийских лучников я бы не отказался…» ПиДжей видимо, решил уважить эльфа. Этакая ручная золотая рыбка

[Mercurium]

Ребят, извините, конечно, но вам ваши замечания самим не кажутся занудством- я просто читать устала- об одном и том же пишите. В одном месте доказали уже всем, что этой ошибки не было, в другом- опять упоминают эту ошибку и поносят фильм.
По-моему большинство ошибок-просто зацикливание на одном и том же.

PS Хотя не спорю, что в ДК больше заметных огрехов, чем в БК. Наверное, потому что в БК зрители спали и их не заметили, а здесь спать бойня мешала- вот у всех и ушки на макушках были.

PPS Чуть не забыла- а почему никто не назвал логической ошибкой "заскакивание" Леголаса на коня во время сражения с варгами или как вы их там называете.

[Sephirothe]

автор оригинала Mercurium
Ребят, извините, конечно, но вам ваши замечания самим не кажутся занудством- я просто читать устала- об одном и том же пишите. В одном месте доказали уже всем, что этой ошибки не было, в другом- опять упоминают эту ошибку и поносят фильм.
*кусь*
PPS Чуть не забыла- а почему никто не назвал логической ошибкой "заскакивание" Леголаса на коня во время сражения с варгами или как вы их там называете.

Ну, не все же такие ответственные, читать весь тред, некоторые просто спрашивают о том, что кажется им логической ошибкой. А всякие неисправимые объясняльщики не ленятся подискутировать по сотому кругу.
По поводу PPS: Логическая ошибка - ошибка логики (в просторечьи - ляп), тот факт, событие, явление, которое нельзя обосновать с точки зрения логических постулатов данной замкнутой системы. Причем, в данном треде, эта "невозможность", часто, кажущаяся. Многие, так называемые, и уже, как вы заметили, объясненные не один раз логические ошибки, таковыми не являются.
Про коня и Леголаса: а это уж никак не может быть даже кажущейся логической ошибкой. Это просто может кому-то нравится, а кому-то нет.

[Маэглин]

Кстати, может этот тред слить с "Movie-mistakes... Продолжая тему машины в поле :)"?

[Сашка]

Чуть не забыла- а почему никто не назвал логической ошибкой "заскакивание" Леголаса на коня во время сражения с варгами

Интересно, а что здесь ошибка???

[Пуп Земли]

автор оригинала Павел
Вот что было замечено на седьмом просмотре - Леголас, дважды стреляющий в урука-олимпийца своими стрелами… ни разу в него не попадает. Орка поражают две стрелы с белым оперением – кто-то из лориенских лучников подстраховал:-)

Ага, точно. Можно было бы подумать, что Легси пользует лориэнские стрелы, но его показыват крупным планом и видно что стрелы как и всегда желто-зеленые.

[Кэм]

Вспомнила еще одну замечательную ошибку. Теоден, после "воскрешения", спрашивает, где его сын. После этого мы видим его на могиле Теодреда (внимание!!!), в чистой одежде, аккуратно причесанного, вымытого, вычищенного. То есть тут какая логика? Он узнал, что его сын умер, но вместо того чтобы сразу прийти оплакать его, предпочел привести себя в порядок.

[Rika]

Chameleon,
здесь не ошибка, а пропущенный (вырезанный) кусок - между двумя этими кадрами проходит приличное время, за которое успевают состояться торжественные похороны Теодреда (см. фото). А на подобных церемониях (похороны наследника, как-никак) обычно принято присутствовать в вымытом и почищенном виде... По крайней мере, в Европе... Разве нет?

[Кэм]

Рика, даже если так. Обычные зрители этого не знают. Я сейчас говорю об официальной экранной версии фильма "Две башни". Что там навырезано - это только режиссеру известно. С позиции обычного зрителя это ошибка.

[Рыцарь]

Chameleon,
только хотел сказать о пропущенном куске, но ув. Рика меня опередила
Поэтому добавлю: неужели Эовин отпустила бы немытого невесть сколько дядю гулять по кладбищу?

[Sirin]

автор оригинала Chameleon
Рика, даже если так. Обычные зрители этого не знают. ...

Почему не знают? Неужели кому-то может прийти в голову, что наследника престола закопали на скорую руку? Понятно, что на похороны и приготовления к ним нужно время, хоть несколько часов. Вот пока челядь этим занималась, Теоден и привел себя в порядок.

[Кэм]

Сирин, а где в фильме видно, что Теодреда не успели похоронить до воскрешения Теодена?

[Sirin]

Здрасьте! Откуда может прийти такая мысль, если в фильме постоянно идет перебивка: вот Теодред умер, а в это время Гэндальф с троицей едет в Эдорас, а в это время в Эдорасе Грима грязно домогается Эовин, а в это время Гэндальф и К уже подъезжают к воротам - вот и стыковка. Скажи, что придираешься.

[Кэм]

Я придираюсь за ради правды Чтобы выяснить все на веки вечные

Итак, подытожим. Теоден спрашивает о Теодреде, узнает о его смерти, бежит как есть в спальню. Потом следует торжественная церемония погребения, на коей Теоден не появляется, так как следит за имиджем. И только чистый, умытый и причесанный приходит на свежую могилу.

[Rika]

Хамелеон, а не слабо еще раз внимательно пересмотреть этот кусок фильма??? Грима, между прочим, начинает обольщать Эовин прямо-таки у ложа, где лежит мертвый Теодред... Не обращали внимания на эту детальку? А когда девушка выбегает от него на крыльцо, Гэндальф и компания уже к воротам Эдораса подъезжают... И вообще - погребальные церемонии и подготовка к ним - даже в наше время весьма длительное дело, а уж в древности и подавно... А Теоден плачет уже над засыпанным курганом...

Так что, пожалуйста, не считайте цивилов полными идиотами, не способными сложить два плюс два! По крайней мере, ни у кого из моих цивильных знакомых на этой сцене даже и тени подобного недоумения по поводу Теодена не возникло...
Такое ощущение, что Вы уже просто не знаете, к чему бы еще придраться, и начинаете"ошибки" из пальца высасывать! О, Эру, кто бы знал, как мне надоели все эти придирки.... По большей части, уж извиняйте, нелепые какие-то... Из-за них ходить на этот форум уже практически не хочется... Скучно.. Такое ощущение, что здесь теперь тусуются только те самые 20-25% "нелюбителей" (см. голосовалку в верхнем треде), которых хлебом не корми, но дай к чему-нибудь придраться.

[Маэглин]

автор оригинала Rika
А Теоден плачет уже над засыпанным курганом...

Самое интересное, что на кургане уже растут цветы. Их наверное пересадили, не могли же они пусть даже за один день вырасти.

[Кэм]

Рика, вместо того чтобы наезжать в ответ, я просто спрошу: у вас есть вообще чувство юмора? Судя по вашим постам (всем), оно у вас отсутствует.

[Морковка]

Люди, может я че пропустила... Но объясните мне
1) почему Хельмова падь так тупо расположена? Декораций не хватило? В книге все чуть-чуть по-другому и уже не так глупо. Её взять можно без штурма: спустить пару лазутчиков с утесов ночью, те бы сняли охрану и ... входи, кто хочет.
2) исенгард расположен в фильме под плотиной. Найдите хоть одного нормального стратега, который поставил бы крепость в таком месте. В книге энты не рушат плотину, а наоборот строят.

[Морковка]

ЗЫ: я фильм люблю. 4 раза смотрела. (это чтоб на меня ненароком не наехали)

[Filipp]

Морковка
количество просмотров не особождает от отвественности...

[Evilworder]

автор оригинала Морковка
Люди, может я че пропустила... Но объясните мне
1) почему Хельмова падь так тупо расположена? Декораций не хватило? В книге все чуть-чуть по-другому и уже не так глупо. Её взять можно без штурма: спустить пару лазутчиков с утесов ночью, те бы сняли охрану и ... входи, кто хочет.

А уважаемая Морковка ночью в горах была? по скалам лазала? :-)
бесперспективнячок

[Морковка]

Согласна. Но крепости в фильме тупо расположены. И ещё там есть чудесный момент: "Арагорн, Гимли, уходите отуда!"- сказал раненный Теоден и заложил последнюю дырку в воротах толстенной доской. Кстати, уж коли готовили крепость к осаде, в первую очередь надо было позаботиться об укреплении ворот.
А орки и ночью должны неплохо видеть. К тому же, что за крепость, если на её ядро можно поплевать со скал?

[Морковка]

автор оригинала Emi
...лучше пусть Арагорн поплавает.

Нет уж, не согласна. В зале кинотеатра единственным прозвучавшим громко комментарием было : "Г.. в не тонет"- простите, за выражение. Лучше бы он там сразу что ли на скалы выполз, ну или что-нить в этом роде.

[Vera]

автор оригинала Морковка
И ещё там есть чудесный момент: "Арагорн, Гимли, уходите отуда!"- сказал раненный Теоден и заложил последнюю дырку в воротах толстенной доской.

ага, я тоже пару страниц назад об этой дырке писала.
хорошо, что не у меня одной это вызвало странное чувство

[Evilworder]

автор оригинала Морковка
Кстати, уж коли готовили крепость к осаде, в первую очередь надо было позаботиться об укреплении ворот.

Вообще-то показывают кадры укрепления ворот накануне штурма.
Другой вопрос, что ворота открываются внутрь - и это несколько напрягает.
А расположение крепости относительно скал не напрягает, как раз-таки.

[Морковка]

Ну не знаю. Хельмова падь ещё куда ни шло... Но Исенгард это нечто.
Насчет того, что тема затронута давно: я тока-тока её прочитала. Просто сразу не успела. А про дырку - момент 10 баллов!!!
Мне, например, нравится ещё, что все-таки из Хельмовой пади, т.е. из пещер, есть-таки выход, и женщин и детей-таки в самый последний момент решают вывести, но"слишком поздно, они не уйдут далеко, в горах много Урук-хаев..." или что-та в этом роде. Ну не глупость? А раньше, когда время было, попытаться их уберечь не надо было? Для трагичности момента?
А ещё, когда Теоден и Арагорн произносят пафосные речи о прорыве и смерти для последующих баллад, на заднем плане очень смешно скачет Леголас с луком, целясь в закрытые двери. Наверное, на всякий случай. И почему коней отогнали в главное укрепление, а людей нет?
Хотя сцена, не спорю, красивая.

[Sephirothe]

автор оригинала Vera


ага, я тоже пару страниц назад об этой дырке писала.

И там же уже были вполне логичные объяснения.
"Держите вотрота сколько сможете."
Они и держали.
Или вы хотите рацпредложение внести: втянуть Гимли и Арагорна в эту самую дырку, закладываемую одной доской - или ворота для них распахнуть?
Это был их выбор. А долг Теодена, как короля, спасать свой народ.
Причем его поступок (оставляние Арагорна с Гимли за воротами) не вызвал у этих самых оставленных никакого протеста.

[Vera]

Sephirote - согласна со всеми комментариями к этому моменту - но согласитесь и вы, что раз его многие заметили, значит, что-то "царапнуло" взгляд, какая-то странность промелькнула...

[Sephirothe]

автор оригинала Vera
что раз его многие заметили, значит, что-то "царапнуло" взгляд, какая-то странность промелькнула...

Соглашусь. Ведь, как известно, на вкус и цвет товарищей нет.
На мой вкус (а так же на вкус моих сотоварищей по 3 совместным просмотрам) - не царапает.
А психологическая подоплека этому царапанью есть, как не быть. Мы-то знаем, что Арагорн - Король. На наш взгляд, его за воротами оставлять нельзя.
А Теоден знает, что "Теоден, а не Арагорн - король Рохана". И Теоден печется о своем народе. И на его взгляд, ворота забивают досками и упорами.

ЗЫ:Sephirothe