Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой - Страница 243

Yennefer · 18.04.2015, 00:38

Цитата:

Сообщение от Namaja

В общем то да, вот только в черном цвете он меня слегка напрягает. Мне кажется, ему не совсем идет откровенно черный цвет

А тут?

---------- Сообщение добавлено в 00:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:37 ----------

Цитата:

Сообщение от Стихия

Ну а достичь-то какого пытаешься - все-таки ближе к черному?
Я вот щас смотрю на этот его отлив рыжеватый и вспоминаю -у меня так же было, когда я самой-самой черной краской по палитре красилась. Когда чуть краска подсмывалась.

Да, я его вижу скорее черным. Потому и присутствие синего или голубого.

18.04.2015, 01:01

Цитата:

Сообщение от Стихия

Вот кстати, а кто рисует Торина - какие краски употребляют для цвета его волос? Давайте от это тоже учтем.

У меня он преимущественно блондином остается ибо рисую карандашом, а на волосы порой не остается сил

---------- Сообщение добавлено в 23:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:57 ----------

Цитата:

Сообщение от Yennefer

Брови накладные вроде

Как Ричард рассказывал, так у него всё лицо накладное было

Ну я так заметила, что надбровные дуги стопудово накладные ибо очень выделяющиеся))

---------- Сообщение добавлено 18.04.2015 в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение было 17.04.2015 в 23:59 ----------

Цитата:

Сообщение от Yennefer

А тут?

Yennefer · 18.04.2015, 01:11

Цитата:

Сообщение от Namaja

У меня он преимущественно блондином остается ибо рисую карандашом, а на волосы порой не остается сил

Я же говорю - блонд ему пойдет

Цитата:

Как Ричард рассказывал, так у него всё лицо накладное было

Ну я так заметила, что надбровные дуги стопудово накладные ибо очень выделяющиеся))

Я знаю про лоб+брови+нос

---------- Сообщение добавлено в 01:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:05 ----------

Цитата:

Сообщение от Namaja

Это значит нет? Печалька. А для меня BAFTA - непревзойденный шедевр

18.04.2015, 01:22

Цитата:

Сообщение от Yennefer

Это значит нет? Печалька. А для меня BAFTA - непревзойденный шедевр

Ну мне нравятся его баки, и как он выглядит (улыбка ваще сногсшибательна

), но цвет волос категорически

Арисана · 18.04.2015, 01:24

Доброй ночи участникам нашего очередного заседания!
Сегодня мы заслушаем заключительный отчет Арисаны. Просьба оппонентов сдерживать эмоции.

Yennefer · 18.04.2015, 02:19

Цитата:

Сообщение от Арисана

Доброй ночи участникам нашего очередного заседания!
Сегодня мы заслушаем заключительный отчет Арисаны. Просьба оппонентов сдерживать эмоции.

Арисана
спасибо огромное!
Я этих результатов больше всего ждала.

Кстати, это был, кажется, самый чистый эксперимент (так как сцен наизусть не помнили).
Потому, самый ценный.

Что меня удивило - так это пункт 6. на стене. По глазам я попала прямо в яблочко, но в то то же время, по полной фотографии тех же эмоций, я не вижу совсем

Странно как-то...
Похоже, что глаза у него отдельно от остального лица.

По "ужину гостя" ты нам явно польстила, почти все сильно пролетели

Да... ну, я думала, хуже будет. Но с выводом комиссии согласна на все 100.

Я помню - у тебя еще идеи были

Чуть не забыла - в номинации "Вклад в изучение кинематографа" награждается.... пам-пам...

Арисана

Anano · 18.04.2015, 03:49

Цитата:

А Голлум вообще всеобщий любимец. -))) Гэндальф к нему милость призывает. Мирквудские эльфы с ним миндальничают, а когда Глоин фыркает по этому поводу (мол, с нами вы так не нежничали), тот же Гэндальф его обрывает.
Фродо в Хеннет-Аннуне, выманивая тварь с берега озера, терзается, что это же, мол, вроде как предательство, хоть и ради его же блага. Вот я в этом месте фэйспалмами с ног до головы покрываюсь (не спрашивайте, как это возможно ). Не по адресу Фродо, а по адресу Профессора.
Ну да, Голлум же не гордый гномий король, которого можно было предать, не раскаяться и остаться в положительных героях.

Ых, я книжку не читала, опять же по фильмам сужу. В фильмах Гендальф сам называл Голлума тварью. Ну... тварь и есть. Он с самого начала тааак поддался кольцу, что человека замочил из-за него. Вот что с такого взять... Ну... жалость какую-то к нему я лично испытываю, но не более.

Мне думается, что если бы на месте Бильбо был Фродо, то тоже бы беспокоился, что предал Торина. Фродо всё-таки, имхо, чище Бильбо. Может, Толкин хотел контраст показать между ними...

Кстати по поводу гордого короля гномов... Вообще как-то раздражает это потакание хоббитам. Собсна что они из себя представляют. Домоседы, едоки, любят мир и покой, чтобы никто не мешал, они вообще в принципе ни о чём не парятся. Они не короли целых народов, на их плечах не висит груз за всю нацию, о чём им беспокоиться кроме как о том, как бы не пропустить полдник блин. И терпеть не могу, когда вот им вот ставят в противовес таких как Торина, которым судьба выделила более тяжкую долю, с которой и мировоззрение другое и т. д. И как бэ идиотизм сравнивать одно с другим и хвалить вот эту простоту хоббитов. Как хрен с редькой ей богу.

И вообще Толкин всё же не любил Торина да и гномов. Антисемитизм рулит у него. Он сам это подтверждал кажись. Вобщем вот поэтому и не хочу его читать. Слишком предвзятое отношение по отношению к некоторым слоям общества, и слишком благосклонное к другим. Справедливости нет. Хотя гномы круты уже тем, что не поддаются такой хрени, как Единое кольцо.Единственный, кто попытался уничтожить кольцо своими руками, был Гимли. Классная расса вобщем. Умеет трудиться, умеет делать деньги, добывать ценный материал, строить такие вот сооружения, да и вообще... Эти их традиции, преданность, верность, да и задорный характер и дружелюбный нрав.

Цитата:

Цитата:
Только попробуй ошибись - и тебе не жить. Нет тебе ни милосердия, ни пощады, хоть ты тысячу раз искупи себя.
Не, ну у ПиДжея де-факто уж точно не этот посыл получился, не горячись. -)

Ага. Остываю помаленьку. ))

Стихия · 18.04.2015, 13:34

Цитата:

Сообщение от Арисана

Доброй ночи участникам нашего очередного заседания!
Сегодня мы заслушаем заключительный отчет Арисаны. Просьба оппонентов сдерживать эмоции.

Гы. Прикольно я на п. 6 ответила, хотя сцену не помнила. Вот! Ето подтверждение моих слов - что Бильбо-таки из-за любви к Торину Аркенстона его лишил.)))

А по п. 3 - так извини, даж на етой фотографии, что ты выложила - эмоции такие, какие большинство и написало. Значит, Фриман так изобразил.

Цитата:

Сообщение от Namaja

У меня он преимущественно блондином остается ибо рисую карандашом, а на волосы порой не остается сил

Оригинальная трактовка)))))))))

---------- Сообщение добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:16 ----------

Цитата:

Сообщение от Anano

Мне думается, что если бы на месте Бильбо был Фродо, то тоже бы беспокоился, что предал Торина. Фродо всё-таки, имхо, чище Бильбо. Может, Толкин хотел контраст показать между ними...

прикольный пост написала, мне понравилось.))

Насчет Фродо - Фродо вообще не смог бы пройти тот путь, имхо, который Бильбо прошел за Торином. Не могу представить Фродо, который до последнего пытается из-под лап уже весьма разбушевавшегося дракона выудить Аркенстон. Едва могу представить Фродо - который бросается под Азога с ножичком для конвертов, чтобы получить хотя бы шанс на спасение Торина.

Вот Фродо да, и отличается от Бильбо тем - что он умеет преимущественно беспокоиться, страшиться, а в результате его протащили на себе чуть ли не как куль почти весь путь другие персонажи ВК.
Бильбо же наш не таков.)) Мужичок решил - мужичок сделал. Правильно, неправильно - но решил и сделал.) Сам. И не спрашивает разрешений.)

Yennefer · 18.04.2015, 13:53

Цитата:

Сообщение от Стихия

Гы. Прикольно я на п. 6 ответила, хотя сцену не помнила. Вот! Ето подтверждение моих слов - что Бильбо-таки из-за любви к Торину Аркенстона его лишил.)))

Ну так в фильме и трактуется.
Правда, по глазам это видно, а по всему кадру - нет.
Мне кажется, все портит рот - у Фримана он сжат в такую жесткую полоску, недоверие, что ли вызывает?
Может, потому многие и не верят в его добрые намерения?
И еще у него слишком жесткий голос в этой сцене (особенно родной).

Цитата:

Насчет Фродо - Фродо вообще не смог бы пройти тот путь, имхо, который Бильбо прошел за Торином. Не могу представить Фродо, который до последнего пытается из-под лап уже весьма разбушевавшегося дракона выудить Аркенстон.

Вообще-то, этого и от Бильбо никто не ожидал. Кроме Гендальфа.

Стихия · 18.04.2015, 15:07

Цитата:

Сообщение от Yennefer

Ну так в фильме и трактуется.
Правда, по глазам это видно, а по всему кадру - нет.
Мне кажется, все портит рот - у Фримана он сжат в такую жесткую полоску, недоверие, что ли вызывает?

Вообще-то, этого и от Бильбо никто не ожидал. Кроме Гендальфа.

Тут думаю - просто наслоение нескольких эмоций одна на другую, это - раз . Второе - эмоции - по ходу пьесы - то бишь даже той одной сцены - у Бильбо менялись как закономерная реакция на поведение и слова Торина . Так что не вижу тут противоречия особого.

Цитата:

И еще у него слишком жесткий голос в этой сцене (особенно родной).

Да там у него вообще истерика приключилась.

А эмоция по п.3 - ну просто сам лично Кулешов поучаствовал.)) Вот смонтируй после этой картинки прилет дракона - и можно оставить одно и то же выражение лица Бильбо. Подойдет и туда, и сюда.

Yennefer · 18.04.2015, 16:54

Цитата:

Сообщение от Стихия

Тут думаю - просто наслоение нескольких эмоций одна на другую, это - раз . Второе - эмоции - по ходу пьесы - то бишь даже той одной сцены - у Бильбо менялись как закономерная реакция на поведение и слова Торина . Так что не вижу тут противоречия особого.

Я имею в виду один единственный кадр. Глаза и общий вид разные. Удивительно

CheshireCat · 18.04.2015, 17:34

Цитата:

Сообщение от Арисана

Доброй ночи участникам нашего очередного заседания!
Сегодня мы заслушаем заключительный отчет Арисаны. Просьба оппонентов сдерживать эмоции.

Спасибо за результаты

Да, этот эксперимент для меня оказался самым чистым... и самым провальным

Плохо я по глазам эмоции читаю, как оказалось. Но все равно было очень интересно

Стихия,

Цитата:

Вот Фродо да, и отличается от Бильбо тем - что он умеет преимущественно беспокоиться, страшиться, а в результате его протащили на себе чуть ли не как куль почти весь путь другие персонажи ВК.

Заявление, однако

Кто это и когда Фродо тащил? Он сам вызвался, сам ушел из отряда, когда после истории с Боромиром понял, что кольцо влияет на спутников, и он должен нести его один, он прошел через Мордор - всего-навсего. Да, ему помогал Сэм, но сказать, что его "тащили как куль"... Мда, и мы еще обвиняем Профессора в предвзятости

Стихия · 18.04.2015, 18:14

Цитата:

Сообщение от CheshireCat

Стихия,

Заявление, однако

Кто это и когда Фродо тащил? Он сам вызвался, сам ушел из отряда, когда после истории с Боромиром понял, что кольцо влияет на спутников, и он должен нести его один, он прошел через Мордор - всего-навсего. Да, ему помогал Сэм, но сказать, что его "тащили как куль"... Мда, и мы еще обвиняем Профессора в предвзятости

конечно, я чуть преувеличила для красного словца, но это не меняет сути.

Вот, кста, нашла цитатку про фильмового Фродо: "Трусливое, истеричное, хнычущее, бесполезное ничтожество, которое все время кто то был вынужден тащить на своем горбу. Даже отдаленно не похож на Фродо у Толкина".

По фильму - именно так. Это и есть в принципе основная причина негодования, которое вызвал фильмовый образ Фродо в глазах почитателей таланта Профессора.) (моих знакомых ВСЕХ с другого форуме. Фродо понравился там только мне и только я его защищала.)

Цитата:

Сообщение от Yennefer

Я имею в виду один единственный кадр. Глаза и общий вид разные. Удивительно

Да, интересное явление. Так может тут просто наслоение нескольких эмоций? в одном флаконе.

Может быть просто при всей своей любви к Торину Бильбо уже как-то внутренне сжался, настраиваясь на неприятный разговор? Отсюда такая полоска губ.

*********************************

Вспоминаю, откуда пошли разговоры о мачизьме Торина.)))) Разговоры об етом пошли буквально с первых кадров, когда Торин появился в спокойном состоянии перед зрителем. (вошел в дверь хоббитовской норки) Сразу, при первом же появлении несравненного Дубощита стало ясно: ето очень сильный секс. раздражитель для определенного типа женщин, причем эта его харизма действует просто магически: сражая наповал того, на кого направлена. Причем для того - чтобы выглядеть секси - Торина даж делать особо ничего не надо, какие там "посылы"? что вы! етого совершенно не требуется. Для него достаточно просто "быть". Вот таким, какой он есть - и все - мгновенный апокалипсис в отдельно взятой душе.

Другой вопрос - что по ходу пьесы дело становилось все серьезней и серьезней и эта ипостась личности Торина отошла на дальний план, бо слишком много отвлекающих факторов и вообще не до этого - но тем не менее эта его способность (природная, а не приобретенная) быть предметом вожделения и обожания была совершенно четко подмечена в том числе и теми мужчинами, на которых я ссылалась в начале разговора на ету тематику.

Yennefer · 18.04.2015, 19:26

Цитата:

Сообщение от Стихия

Да, интересное явление. Так может тут просто наслоение нескольких эмоций? в одном флаконе.

Может быть просто при всей своей любви к Торину Бильбо уже как-то внутренне сжался, настраиваясь на неприятный разговор? Отсюда такая полоска губ.

Все может быть. Но на меня сильное впечатление сцена разговора с Двалином произвела. Вот, у кого действительно душа болела за Торина. А Бильбо... меня не зацепило совсем , одни словом, не нравится мне его игра в этой сцене.

---------- Сообщение добавлено в 19:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:15 ----------

Цитата:

Сообщение от Стихия

Другой вопрос - что по ходу пьесы дело становилось все серьезней и серьезней и эта ипостась личности Торина отошла на дальний план,

Чет я не поняла - личность отошла на задний план. А что пришло на передний? Мачизм? Секс?

Цитата:

эта его способность (природная, а не приобретенная) быть предметом вожделения и обожания была совершенно четко подмечена в том числе и теми мужчинами, на которых я ссылалась в начале разговора на эту тематику.

Мдее

странные мужчины пошли однако...
Нет, ну я понимаю женщины.. как ты говоришь, определенного склада.. которым .. ну что там - характер и личность - вот мачо-внешность.. , кудрящки там, реснички

тут я согласна, но мужчины... Это я что-то пропустила в жизни

Ладно, давайте мериться пиписьками

- а вот мой друг очень уважает Торина, но даже представить себе не могу, чтоб он рассуждал о нем вот в таких вот выражениях, как ты о твоих друзьях пишешь

типа - предмет обажания.. вожделения

Как-то мне это непонятно... Он-то, глупый, о чести, доблести... Не модный, одним словом

CheshireCat · 18.04.2015, 19:57

Цитата:

Сообщение от Стихия

По фильму - именно так. Это и есть в принципе основная причина негодования, которое вызвал фильмовый образ Фродо в глазах почитателей таланта Профессора.

Ну, я себя к "почитателям таланта" отнести могу только с натяжкой

, я так, мимо проходила все-таки, но у меня к Фродо из фильма только одна претензия: он не хоббит, имхо, он - эльф-полурослик

Цитата:

моих знакомых ВСЕХ с другого форуме. Фродо понравился там только мне и только я его защищала.

Слушай, извини, если вопрос некорректный, но почему ты постоянно на кого-то ссылаешься, на знакомых каких-то? Мы же не со знакомыми твоими говорим, а с тобой, мы их все равно не знаем, зачем нам их мнение? Весомости аргументам это все равно не добавляет, ни количественно, ни качественно.

Цитата:

Вспоминаю, откуда пошли разговоры о мачизьме Торина.))))

Шо я имею сказать за мачизьм Торина... а я лучше ничего не скажу, а предоставлю слово тем, кто умеет с ним обращаться гораздо лучше

Отличная статья Захара Прилепина на эту животрепещущую тему, он правда не про Торина, но по-моему там все и так ясно

Слово на букву «м», или Размышления о мачизме - Общество - Новая Газета

Стихия · 18.04.2015, 21:05

Цитата:

Сообщение от Yennefer

Все может быть. Но на меня сильное впечатление сцена разговора с Двалином произвела. Вот, у кого действительно душа болела за Торина. А Бильбо... меня не зацепило совсем , одни словом, не нравится мне его игра в этой сцене.

Я не поняла -тебе игра не нравится, или поведение не нравится? Это опять намек на то - что играл не то, что надо, или надо что-то было другое изображать - но не смог?

Двалин по-своему хорош. Его поведение в том диалоге с Торином - безупречно. Но у него и отягчающих обстоятельств-то не было, он перед Торином ни в чем не виноват, он от него вожделенный камень не утаивал. А у Бильбо другая история. Да и не король для него Торин.

Цитата:

Чет я не поняла - личность отошла на задний план. А что пришло на передний? Мачизм? Секс?

ну и об чем это я писала: "и эта ипостась личности Торина" - какая именно "эта"? по написанному мною разве непонятно?

Цитата:

Мдее

странные мужчины пошли однако...
Нет, ну я понимаю женщины.. как ты говоришь, определенного склада.. которым .. ну что там - характер и личность - вот мачо-внешность.. , кудрящки там, реснички

тут я согласна, но мужчины... Это я что-то пропустила в жизни

Да, наверное. Причем много чего.

Честно, не понимаю - что странного в том -что мужчина видит красивого мужика и признает его красоту и привлекательность для противоположного пола? Странно как раз то - когда эту красоту не замечают.

Цитата:

Ладно, давайте мериться пиписьками - а вот мой друг очень уважает Торина, но даже представить себе не могу, чтоб он рассуждал о нем вот в таких вот выражениях, как ты о твоих друзьях пишешь типа - предмет обажания.. вожделения Как-то мне это непонятно... Он-то, глупый, о чести, доблести... Не модный, одним словом

Нет, извини, я не буду соизмерять пи...ськи чужих мужей с аналогичными достоинствами твоего друга.

Цитата:

Сообщение от CheshireCat

Слушай, извини, если вопрос некорректный, но почему ты постоянно на кого-то ссылаешься, на знакомых каких-то? Мы же не со знакомыми твоими говорим, а с тобой, мы их все равно не знаем, зачем нам их мнение? Весомости аргументам это все равно не добавляет, ни количественно, ни качественно.

Ну дык я-то книг не читала, поэтому отталкиваюсь от мнения людей, для меня авторитетных.

Цитата:

Отличная статья Захара Прилепина на эту животрепещущую тему, он правда не про Торина, но по-моему там все и так ясно

Слово на букву «м», или Размышления о мачизме - Общество - Новая Газета

Да, "глубоко"! (с) тока вот это как раз тот случай - когда опять же красивыми рассуждениями можно заболтать основной смысл. В том смысле - в котором изначально пошел разговор о мачизьме - это понятие выражает собственно одну идею: "сексуальный красавчеГ". Более ничего. А уж далее сексуальный красавчег может себе позволить жить так - как считает нужным. Торин вот прожил - так, кто-то другой проживет иначе.

Anano · 18.04.2015, 21:26

Цитата:

По фильму - именно так. Это и есть в принципе основная причина негодования, которое вызвал фильмовый образ Фродо в глазах почитателей таланта Профессора.

Некоторых этих почитателей надо куда нить.. далеко и надолго и желательно навсегда. А то как надоедливые комары пищат из каждого угла фэндома, аж прихлопнуть хочется. не люблю таких вот двинутых на чём-то. Словно в секте состоят. Не нравится фильм - ну уткнись ты в книгу свою и перечитывай по миллионому разу, нефиг воздух портить.

---------- Сообщение добавлено в 19:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:19 ----------

Цитата:

Все может быть. Но на меня сильное впечатление сцена разговора с Двалином произвела. Вот, у кого действительно душа болела за Торина.

Вот уж не знаю, что у него там болело, а разочарование в Торине, по словам его актёра, было.

Стихия · 18.04.2015, 21:28

Цитата:

Сообщение от Anano

Некоторых этих почитателей надо куда нить.. далеко и надолго и желательно навсегда. А то как надоедливые комары пищат из каждого угла фэндома, аж прихлопнуть хочется. не люблю таких вот двинутых на чём-то. Словно в секте состоят. Не нравится фильм - ну уткнись ты в книгу свою и перечитывай по миллионому разу, нефиг воздух портить.

ЫЫЫЫ)) ну да, они не любят фильм и Питера, но они обосновывают свое мнение ж.))
Кстати, есть ведь и образы фильмовые - которые даж толкинистам понравились очень-очень.

Цитата:

Вот уж не знаю, что у него там болело, а разочарование в Торине, по словам его актёра, было.

Актер игравший Двалина сказал? А что он еще про эту сцену говорил?

**********************

Йенни:

"ступай пока в тебя не полетели стрелы" в итальянской озвучке -

Слив. Полный.

И да, поздравляю вас, дорогие фанаты - образ Торина в немецкой озвучке практически полностью слит.

Ithrilyann · 18.04.2015, 21:33

Я смотрю, опять дискуссия развернулась))

Анано,

Цитата:

Антисемитизм рулит у него.

Эреборские гномы похожи на иудеев только тем, что и те и другие - изгнанный народ, скитающийся по свету, не имея дома. В остальном гномы (как и некоторые другие народы, например, роханцы) - традиции, имена, письменность и т.п. - во многом "списаны" с древних скандинавов и англо-саксонцев.

А про хоббитов - да, такая была у Профессора центральная идея. О "маленьком человеке", который, оторвавшись от простой обыденной жизни, находит в себе силы и мужество совершать героические поступки.
Кто сравнивает хоббита и короля гномов и утверждает чьё-то превосходство? Зачем вообще сравнивать и решать кто лучше, кто хуже?

Разные герои привлекают и берут за душу разным.

Стихия, твоё мнение о Фродо весьма необычно, и очень многие (в том числе здесь) его с тобой не разделят.
Хотела многое сказать... Ладно, пожалуй ограничусь вот этим:

Те из вас, кто склонен считать хоббитов вообще, или Фродо и Бильбо в частности, мелкими и ничтожными созданиями, подумайте вот о чём. Представьте себя самих. Вот таких как есть, вставших из-за компьютера и закрывших дверь комфортабельнй городской квартиры. как бы вы бросились с "ножичком для конвертов" на целую стаю орков с варгами. Как бы вы разговаривали с живым огнедышащим драконом? Как бы вы вызвались ради спасения мира и человечества отправиться в замок к "наместнику Сатаны на земле", чтобы уничтожить самый могущественный тёмный артефакт в мире?
Абслютно уверены, что справились бы? Не дрогнули, не повернули назад на полпути, не запросились домой, ~~не позвали на помощь маму~~? Если уверены - тогда Фродо и Бильбо жалкие слабаки рядом с вами.

Стихия · 18.04.2015, 21:38

Цитата:

Сообщение от Ithrilyann

Стихия, твоё мнение о Фродо весьма необычно, и очень многие (в том числе здесь) его с тобой не разделят.
Хотела многое сказать... Ладно, пожалуй ограничусь вот этим:

Те из вас, кто склонен считать хоббитов вообще, или Фродо и Бильбо в частности, мелкими и ничтожными созданиями, подумайте вот о чём. Представьте себя самих. Вот таких как есть, вставших из-за компьютера и закрывших дверь комфортабельнй городской квартиры. как бы вы бросились с "ножичком для конвертов" на целую стаю орков с варгами. Как бы вы разговаривали с живым огнедышащим драконом? Как бы вы вызвались ради спасения мира и человечества отправиться в замок к "наместнику Сатаны на земле", чтобы уничтожить самый могущественный тёмный артефакт в мире?
Абслютно уверены, что справились бы? Не дрогнули, не повернули назад на полпути, не запросились домой, ~~не позвали на помощь маму~~? Если уверены - тогда Фродо и Бильбо жалкие слабаки рядом с вами.

Итрилечек, дык про Бильбо никто и не говорит, что ничтожество. И про Фродо я так не говорю. Я как раз именно за то его и полюбила - что он, изначально не имея должной храбрости и мужества, все же донес, несмотря ни на что.

Давай еще про Бильбо разгоним, а?

Anano · 18.04.2015, 21:40

Цитата:

ЫЫЫЫ)) ну да, они не любят фильм и Питера, но они обосновывают свое мнение ж.))

Да они фанатики. Не переношу такого. )) Я б лично никогда не стала надрываться, сравнивая книгу и фильм. Имхо, не имеет смысла сравнивать. Карочи ни люблю я этот слой общества в первую очередь потому, как сильно они хотели, чтобы Торина в фильме ни в коем случае не оставили в живых, ибо так велел лорд Толкиен!

Цитата:

Актер игравший Двалина сказал? А что он еще про эту сцену говорил?

Интервью надо порыскать... Не помню, где я его откопала. Но там довольно много было.

Yennefer · 18.04.2015, 21:47

Цитата:

Сообщение от CheshireCat

Отличная статья Захара Прилепина на эту животрепещущую тему, он правда не про Торина, но по-моему там все и так ясно

Слово на букву «м», или Размышления о мачизме - Общество - Новая Газета

CheshireCat
дай отдышаться )))))))

Концовка, конечно, просто убила

(надо этот термин запомнить, как говорит Гендальф, пригодится

) Но и все остальное на редкость удобоперевариваемо и умно.

Anano · 18.04.2015, 21:55

Эреборские гномы похожи на иудеев только тем, что и те и другие - изгнанный народ, скитающийся по свету, не имея дома. В остальном гномы (как и некоторые другие народы, например, роханцы) - традиции, имена, письменность и т.п. - во многом "списаны" с древних скандинавов и англо-саксонцев.

А ещё тем, что гномов постоянно постигали катастрофы. То драконы, то Балрог. Так же, как и евреев много поистребили. Евреи умели делать деньги, гномы тоже - добыча золота, драгоценного митрила, на который был спрос по всему средиземью. Евреев особо не любили, гномов тоже не любят, только и болтают о том, какие они жадные и как эта жадность их губит, включая Гендальфа. А чтобы посочувствовать тому, какая беда у них произошла, сколько народу полегло и т.д. так нет.

Ага, а ещё этот маленький человек суёт нос не в свои дела. Нет, давайте не будем о Бильбо конкретно у Толкиена. Непереношу его там.

Anano · 18.04.2015, 22:09

Narkis, что там путать? В том же фильме неприязнь к гномам исходит практически ото всех. От эльфов, людей, и даже Беорна. Гномов почти никто не любит. Они, цитирую, только прячутся в своих пещерах и ищут сокровища.

Yennefer · 18.04.2015, 22:15

Цитата:

Сообщение от Стихия

Я не поняла -тебе игра не нравится, или поведение не нравится? Это опять намек на то - что играл не то, что надо, или надо что-то было другое изображать - но не смог?

Стихия
Почему сразу намек? Я всегда прямо говорю, если вообще говорю.

Я про сюжет и поведение уже не спорю. Нравится или нет, это уже не важно, потому что это все равно случилось. Я приняла это как аксиому о параллельных прямых.

Но по крайней мере, мне надо, чтоб Бильбо.. то есть Мартин убедил меня своей игрой в том, что он поступает правильно.
Но я этого не почувствовала. Я об этом.
Я хотела почувствовать (а не додумывать), что он сильно переживает за Торина, но этого нет. Упрек есть, даже какое-то презрение, что ли... но сопереживания нет, хотя бы такого, как у Двалина.

Да, у меня претензии к игре, не к сюжету.

Цитата:

ну и об чем это я писала: "и эта ипостась личности Торина" - какая именно "эта"? по написанному мною разве непонятно?

Нет, если честно, не поняла, о какой именно ипостаси речь. тут уже столько ипостасей упоминалось, что не грех и запутаться.

Цитата:

Честно, не понимаю - что странного в том -что мужчина видит красивого мужика и признает его красоту и привлекательность для противоположного пола? Странно как раз то - когда эту красоту не замечают.

То, что замечают, не странно - вот то, что обсуждают в таких терминах, это.. не то, чтобы странно... это бабское какое-то поведение (имхо, если что

)

Цитата:

Нет, извини, я не буду соизмерять пи...ськи чужих мужей с аналогичными достоинствами твоего друга.

Сорри, я не думала, что ты не знаешь этой шутки и поймешь все так буквально

Цитата:

Ну дык я-то книг не читала, поэтому отталкиваюсь от мнения людей, для меня авторитетных.

Вот, беда только в том, что для нас это никакие не авторитеты. Мы - сами по себе.

Цитата:

разговор о мачизьме - это понятие выражает собственно одну идею: "сексуальный красавчеГ". Более ничего.

Ну, вообще-то, смысл как раз в том, чтоб все слова имели одинаковое значение для всех.
А если ты вкладываешь в него свое, отличное от других, то кроме проблем в общении, ничего не дождешься.

Вот, если тебя "классной телкой" назовут. Как тебе - пофиг? Или понравится?
А ведь это тоже женский эквивалент мачо или "сексуального красавчеГа".

Вот меня, например, воротит что от телок, что от самок. А тебя как?

Стихия · 18.04.2015, 22:30

Цитата:

Сообщение от Yennefer

Стихия
Я хотела почувствовать (а не додумывать), что он сильно переживает за Торина, но этого нет. Упрек есть, даже какое-то презрение, что ли... но сопереживания нет, хотя бы такого, как у Двалина.

Да, у меня претензии к игре, не к сюжету.

Да кто тебя убедил-то во всем фильме вообще?

Цитата:

Нет, если честно, не поняла, о какой именно ипостаси речь. тут уже столько ипостасей упоминалось, что не грех и запутаться.

Там только об одной речь шла - о сексуальности.

Цитата:

То, что замечают, не странно - вот то, что обсуждают в таких терминах, это.. не то, чтобы странно... это бабское какое-то поведение (имхо, если что

)

Ну да, это ты так, мимоходом и слегонца приопустила моих знакомых, при том что даж не знаешь - как у меня проходил с ними разговор. Это наверное дает мне право высказывать предположения например, насчет твоего друга и его мужских возможностях?

Цитата:

Ну, вообще-то, смысл как раз в том, чтоб все слова имели одинаковое значение для всех.

Ну вот и посмотри общее значение слова "мачо", без внедрения в нюансы.

Цитата:

Вот, если тебя "классной телкой" назовут. Как тебе - пофиг? Или понравится?
А ведь это тоже женский эквивалент мачо или "сексуального красавчеГа".

Вот меня, например, воротит что от телок, что от самок. А тебя как?

Это не женские эквиваленты этого слова.

Yennefer · 18.04.2015, 22:32

Цитата:

Сообщение от Anano

Вот уж не знаю, что у него там болело, а разочарование в Торине, по словам его актёра, было.

Anano
Мы как-то с Голосом это обсуждали. Может, кто-то даже читал

Ощущение создается, что в фильме показали одно, а потом пошла пиар-кампания по открещиванию от того, что сами же и наворотили.
Ричард играет одно, а твердит другое, МакТавиш туда же, а ПиДжей всех науськивает.

А я больше доверяю слезам в глазах Двалина.

Стихия · 18.04.2015, 22:35

Цитата:

Сообщение от Yennefer

Anano
Мы как-то с Голосом это обсуждали. Может, кто-то даже читал

Ощущение создается, что в фильме показали одно, а потом пошла пиар-кампания по открещиванию от того, что сами же и наворотили.
Ричард играет одно, а твердит другое, МакТавиш туда же, а ПиДжей всех науськивает.

А я больше доверяю слезам в глазах Двалина.

Ну и где же Ричард противоречил словами своей собственной игре?

Ithrilyann · 18.04.2015, 22:40

Арисаночка, неутомимый исследователь ты наш, спасибо!
Надо же, я целых три сцены угадала правильно *горжусь собой*
...Если определять только по глазам, основные эмоции - тревога, напряжение или страх. Как будто он всё время в ожидании, что сейчас произойдёт что-то плохое. Бедный Бильбо

Это особенность мимики Мартина. У него эти глубокие морщинки между бровей, они не разглаживаются даже когда он улыбается.

***
Захотелось посмотреть на вопиюще-неканонного йуного ~~эльфоподобного~~ синеглазого Фродо.

***
Девочки, ОГРОМНАЯ просьба.
Если собираетесь друг с другом ругаться, перенесите это в личку, пожалуйста. Уважайте других участниц треда.

***
Анано, про "маленького человека" - я прежде всего о Фродо говорила.
Эльфов в Сильме тоже постигали всякие несчастья, и они тоже собирали сокровища. И эльфы-нолдор тоже были изгнаны из "земли обетованной" - их кто-нибудь сравнивает с евреями? Зачем переносить на Средиземье реалии нашего мира?

Стихия · 18.04.2015, 22:44

Цитата:

Сообщение от Ithrilyann

***
Захотелось посмотреть на вопиюще-неканонного йуного ~~эльфоподобного~~ синеглазого Фродо.

http://savepic.org/7193884.jpg

Фродо

за эти глаза можно простить ему все

Зы. а у некоторых личка забита и сообщения туда не проходят.

Цитата:

...Если определять только по глазам, основные эмоции - тревога, напряжение или страх. Как будто он всё время в ожидании, что сейчас произойдёт что-то плохое. Бедный Бильбо

Это особенность мимики Мартина. У него эти глубокие морщинки между бровей, они не разглаживаются даже когда он улыбается.

Да, именно так. Видно, в каком напряжении постоянно находился главный хоббит.

18.04.2015, 01:24	#7265
Арисана МАГистр ГНОМоведческих наук Регистрация: 07.02.2015 Адрес: Залы, полные блеска золота Сообщений: 2,677 Лайки: 0	Доброй ночи участникам нашего очередного заседания! Сегодня мы заслушаем заключительный отчет Арисаны. Просьба оппонентов сдерживать эмоции. Объект исследования - Бильбо Бэггинс. Метод исследования - опрос. В ходе исследования было задействовано восемь респондентов. Вниманию опрашиваемых была представлена следующая фотография: По первой картинке были даны следующие варианты ответов: Ужас, страх с внутренним размышлением. Настороженность. Тревога (может на Карроке?) Обычный взгляд вроде как, базовая и ровная эмоция. Кажца, это где гномы в первой части являлись, а он кого-то таким взглядом провожал. Внимательный взгляд настороженно на что-то смотрит Настороженность, подозрительность очень удивлен, поражен просто Лист 1. Принес Аркенстон Большинство респондентов максимально близко смогли определить состояние объекта. На вторую фотографию опрашиваемые дали следующие варианты ответов: Думает о чем-то, может быть просит? Подозрение. Упрямство вроде? "Да ты гонишь". Ехидное и упрямое несогласие Недоверие недоверчивость, упрямство (из сцены с Гэндальфом - или "я не боюсь Торина!", или когда решает бежать на Воронью Высоту) Сомнение - это не на Гендальфа он смотрит? "Я нашел что-то в гоблинских пещерах"... усталость и несогласие одновременно, вызов даже Лист 2. Мне не нужно твое разрешение Вопрос у большинства респондентов не вызвал затруднений . По третьему рисунку были даны следующие ответы: Еще больше страх, чем в п.1 Страх. Отчаяние ? "Упс!" Испуг Удивление, страх удивление или испуг не знаю... может внезапный испуг с оттенком недоверия? потрясение, испуг Лист 3. Это лунный свет! К сожалению, большинство респондентов не смогли правильно определить эмоцию На четвертое задание респонденты ответили: Сожаление Улыбка, дружелюбие. Радость Одобрительный смех (кажца, это сцена с троллями - явление Гендальфа)) Радость улыбка? (глаза чуть прищурены, как будто он улыбается) то ли смех, то ли слезы недоверчивость Лист 4. Мы почти пришли! Подавляющее большинство опрашиваемых ответили правильно По пятой фотографии ответы были следующие: Страх Удивление. Удивление А вот здесь уже, кажется, более глубокий страх. 5.=3 удивление или испуг испуг тоже страх, тревога (может, елка и Азог?) Лист 5. Нет, не понимаешь! Вы привыкли к такой жизни! Респонденты практически не смогли дать верного ответа На шестую картинку опрашиваемые ответили: Внимательная преданность Спокойствие. Напряженное внимание Взгляд такой... возмужавший. Спокойный. Упрямый. Спокойствие печаль и укор (сцена разоблачения на стене, "я много раз собирался отдать его тебе") задумчивость или грусть, или как будто ком в горле усталость, тоска (может, с Гэндальфом и трубкой?) Лист 6. Разговор с Торином на стене Вопрос идентификации сцены не вызвал особых затруднений у респондентов, но в связи с недостаточным знанием иностранного языка у исследователя, более точно определить сцену предлагается самостоятельно По седьмому рисунку ответили: Тревога Горечь. Обида? Печаль. Это он не Ривенделл провожает взглядом? Печаль какая то в глазах боль (на пороге Бэг-Энда, когда его застигли врасплох вопросом о Торине) или обида, или неуверенность настороженность Лист 7. Он был… моим другом Практически все респонденты достаточно точно определили эмоцию По восьмой фотографии респонденты дали следующие варианты: Сожаление, горечь Сожаление или доброта. Разговор с близким ему человеком (существом) Сожаление Сейчас чихнет)) А вообще - такой расчувствовавшийся, брови домиком, глаза блестят.. ??? печаль или светлая грусть, или воспоминание, или сожаление о чем-то жалость, боль Лист 8. Ужин первого гостя Большинство опрашиваемых все-таки смогли приблизительно определить состояние На девятую картинку были даны следующие ответы: Опять ужас, страх. Ну и досталось мужику)) Испуг. Испуг Еще один испуг, почти как в пятом кадре. Ужос "Что же мы наделали" например потрясение и обида (кажется, из сцены с каменными великанами, когда Торин говорит, "ему не место среди нас") тревога опять страх (с Торином на стене?) Лист 9. Что ж мы наделали! Эмоция была определена верно По десятому рисунку опрашиваемые ответили: Опять что-то гнетущее Как - будто кому - то что - то доказывает. Не знаю, как облечь в одно слово. тревога, испуг почти Что-то затеял. Что-то решил и сейчас пойдет выполнять. Себе на уме такой взгляд над чем-то хмурится почти спокойно, но немного... не знаю - тревоги, вопроса тревога Лист 10. Елка! Защищает Торина Учитывая характер объекта, то можно предположить все вышесказанное Таким образом, можно сделать вывод, что несмотря на всю эмоциональность лица объекта исследования, определять состояние только по глазам затруднительно. Доклад закончен, благодарю за внимание. __________________ What you don't have you don't need it now What you don't know you can feel it somehow. (с) U2

18.04.2015, 22:09	#7284
Anano Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.04.2015 Адрес: Чехия, Усти над Лабем Сообщений: 451 Лайки: 0	Narkis, что там путать? В том же фильме неприязнь к гномам исходит практически ото всех. От эльфов, людей, и даже Беорна. Гномов почти никто не любит. Они, цитирую, только прячутся в своих пещерах и ищут сокровища. Последний раз редактировалось Anano; 18.04.2015 в 22:12.

18.04.2015, 22:40	#7289
Ithrilyann Эскапист в квадрате Регистрация: 23.01.2013 Адрес: Ромашковый Луг Сообщений: 9,474 Лайки: 0	Арисаночка, неутомимый исследователь ты наш, спасибо! Надо же, я целых три сцены угадала правильно горжусь собой ...Если определять только по глазам, основные эмоции - тревога, напряжение или страх. Как будто он всё время в ожидании, что сейчас произойдёт что-то плохое. Бедный Бильбо Это особенность мимики Мартина. У него эти глубокие морщинки между бровей, они не разглаживаются даже когда он улыбается. * Захотелось посмотреть на вопиюще-неканонного йуного ~~эльфоподобного~~ синеглазого Фродо. * Девочки, ОГРОМНАЯ просьба. Если собираетесь друг с другом ругаться, перенесите это в личку, пожалуйста. Уважайте других участниц треда. * Анано*, про "маленького человека" - я прежде всего о Фродо говорила. Эльфов в Сильме тоже постигали всякие несчастья, и они тоже собирали сокровища. И эльфы-нолдор тоже были изгнаны из "земли обетованной" - их кто-нибудь сравнивает с евреями? Зачем переносить на Средиземье реалии нашего мира? __________________ "Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова) "Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill* Последний раз редактировалось Ithrilyann; 18.04.2015 в 22:50.

18.04.2015, 21:55	#7283
Anano Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.04.2015 Адрес: Чехия, Усти над Лабем Сообщений: 451 Лайки: 0	Эреборские гномы похожи на иудеев только тем, что и те и другие - изгнанный народ, скитающийся по свету, не имея дома. В остальном гномы (как и некоторые другие народы, например, роханцы) - традиции, имена, письменность и т.п. - во многом "списаны" с древних скандинавов и англо-саксонцев. А ещё тем, что гномов постоянно постигали катастрофы. То драконы, то Балрог. Так же, как и евреев много поистребили. Евреи умели делать деньги, гномы тоже - добыча золота, драгоценного митрила, на который был спрос по всему средиземью. Евреев особо не любили, гномов тоже не любят, только и болтают о том, какие они жадные и как эта жадность их губит, включая Гендальфа. А чтобы посочувствовать тому, какая беда у них произошла, сколько народу полегло и т.д. так нет. Ага, а ещё этот маленький человек суёт нос не в свои дела. Нет, давайте не будем о Бильбо конкретно у Толкиена. Непереношу его там.