Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Стихия]

Сообщение от Namaja

Тогда стоило бы насытить пост о мачо смайликами маякующими нам о шутливом содержании.[COLOR="#663300"]

Так они и были. Пересмотри сообщения - во всяком случае мои практически все заканчивались вот таким вот значком: )) или )

Олив, Улиточка))) давай сцену двух королей разбирать, я жду, надеюсь на твои комменты))))

[Ithrilyann]

Анано и другие, кому это интересно.
Мы какое-то время назад здесь обсуждали эти часто повторяющиеся высказывания Ричарда об "искуплении".
Процитирую себя любимую))

Собственно, интервью:

Сообщение от Ithrilyann

“There were moments when I was shocked and ashamed by what Thorin did,” Armitage agrees. “But ultimately, I knew that he would find his way back; that he had to be redeemed and rise. We realise he will have to take his men to war, he’ll have to rally his troops again and ultimately change the course of the battle that’s happening outside the mountain.
Without that distaste for him, it’s not as satisfying to feel him finally come back.”

"Были моменты, когда я был потрясён тем, что делает Торин, и мне было стыдно. Но в конце концов, мы знаем, что он вернётся, что он снова поднимется и найдёт искупление. Он поведёт свой отряд в бой, и его атака объединит воинов и станет переломом в ходе битвы.
Без этого разочарования в нём, не было бы и его возвращеия."

И неуклюжая попытка объяснить:

Сообщение от Ithrilyann

(...) Конечно, это обычные поступки короля и воина. Но вот именно благодаря тому, что это происходит после того, как мы видели Торина безумным, они приобретают (в глазах у нас, зрителей, сам Торин не задумывался, он просто "делал, что должен, и будь что будет") - особое значение.
Не в смысле, что он сделал что-то из ряда вон выходящее, чего не сделал бы иначе в тех же обстоятельствах. А в том смысле, что его поступки как бы "отменили" предыдущее. Отменили какое-то плохое слово... блин, как ещё сказать Вот именно что, "искупили". Героический выход с дубекаром "искупил" то, что он раньше говорил про "жизнь ничего не стоит" и т.д.
Как знак того, что настоящий Торин вернулся. Ричард в том интервью, которое я принесла, говорил о возвращении.

(...)
Но, что очень, ОЧЕНЬ важно (для меня), и почему я, в том числе, принесла это интервью. Из слов Ричарда ясно, что "искупление" он сам трактует не как "искупление смертью", а как "искупление делами". И тем более не видит в смерти Торина наказания за совершённые грехи.

А о том, что смерть Торина НЕ МОГЛА быть наказанием ни за что, и что сама идея смерть=наказание для меня неприемлема, я здесь уже пальцы об клавиатуру сточила.
Торин с мальчишками погибли, потому что так сложились обстоятельства. Потому что решили убить Азога и поскакали на скалу. Потому что попали там в засаду. Потому что Леголас и Тауриэль не прискакали с вестью раньше. Потому что Бильбо не добежал раньше. Потому что Больг вырубил Бильбо и не дал ему помочь Торину. Просто так случилось. И точка.

***
По теме спора.
Для меня Торин и Христос - две абсолютно разные личности из разных миров, мне в голову не придёт их сравнивать и уподоблять одного другому. А фильмы ПиДжея (как и книги Профессора) я ценю не за проповедь христианских истин (ничуть не умаляя высокой духовной ценности этих истин).

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

Торин с мальчишками погибли, потому что так сложились обстоятельства. Потому что решили убить Азога и поскакали на скалу. Потому что попали там в засаду. Потому что Леголас и Тауриэль не прискакали с вестью раньше. Потому что Бильбо не добежал раньше. Потому что Больг вырубил Бильбо и не дал ему помочь Торину. Просто так случилось. И точка.

Ithrilyann
можно добавлю по канону (все ж не оффтоп).
По канону, Торин с племянниками погибли , увлекшись атакой (кстати, что-то похожее Ричард говорил еще до третьей части, но, видимо, потом переделали, но это не важно) и оказавшись в окружении.
Тут как раз упомянули Шона Бина с Ричардом Шарпом. Кто видел или читал - там была ситуация, когда генерал, командующий армией, точно так же увлекся атакой, не заметил, как оторвался от своих и едва не погиб (на счастье, Шарп оказался рядом).
То есть, это обычная военная ситуация.
Безо всякого иного поддекста, искупления смертью или чего-то еще.

Аналогично и в фильме. Просто неудачное стечение обстоятельств. Только Шарпа или кого-то другого рядом не оказалось.

[~Olive~]

Сообщение от Стихия

а для меня это не заумно - а есть собственно - самое интересное во всем творчество Толкина

А ты с ним уже ознакомилась?

ты же читала книгу - ты надеялась, что режиссер вообще уберет эту ситуацию с передачей Аркенстона?

Ну, на это я надеяться не смела. А надеялась на изменение цели передачи – не для шантажа, а на временное хранение Гэндальфу. А уж как бы он потом попал к Транди и Барду – это дело техники.
Аркенстон и иным путем мог попасть куда надо, в том числе и по вине Бильбо, но без его умысла.
Но авторы предпочли быть реалистами, а не романтиками.

А я вот считаю - что в той ситуации да, Бильбин посыл был правильный и мотивация на этот поступок лишь одна: любовь к Торину и желание его спасти любой ценой.

А я вот считаю, что мотивов там было больше чем один. Например, обида – за "равнодушный" посыл в логово (даром, что ль, дракон приседал ему на уши на тему, что Дубощит его использует…), за меч у груди…
Например, чувство собственности и ревность – к тому, что ждет Торина впереди и неизбежно встанет между ними…
Но я на эту тему здесь дискутировать не буду, сорри.

Поставил под сомнение весь поход, это при том - что нужно было успеть в определенный день в определенное место. Это - адекватно?

Это адекватно. У него был хоббит и было время, достаточное, чтобы тот себя проявил.

По форме вообще жесть. Трандуил вел себя предельно корректно, не оскорблял, голоса не повышал

"Твоя цель не благородна, ты задумал грабеж" – это не оскорбление?
Оставить на положении пленника, грязным-голодным – и при этом предлагать поговорить "как король с королем" – это не намеренное издевательство? Я уж молчу про усмешечку. Да и Ли здесь цитировали, о том, что Трандуил хотел Торина именно унизить.

давай сцену двух королей разбирать

Да сколь же можно ее разбирать?! Уж по молекулам разобрана. Я и это-то превозмогая лень написала.

мат. часть-то он должен был знать: что за камень, почему и отчего.

Ну и какова же матчасть? Мы узнали от Балина, почему и отчего?
Дедуля, значит, свихнулся после того, как был найден камень (неизвестно, кстати, даже, через какое время), и на этом основании сделан вывод, что камень-то и свел его с ума и точно так же сведет с ума Торина.
Уфф, логика.
О том, что "после" не значит "вследствие", старикан, видать был не в курсе. И не только он.

достаточно было в теме свуна по "dark" Торин. Какие еще нужны доказательства?

Доказательства чего? В том тексте говорится не про "dark" Торина, а весь Торин определяется как темная ипостась архетипа Короля.

Сообщение от Стихия

Ну не умер бы Торин в этой битве - ну умер бы через 30-40 лет? все равно бы умер.

И то правда, какая разница, когда?

[Ithrilyann]

По предыдущей страничке.

Сообщение от Стихия

Итрилёчек, а для меня это не заумно - а есть собственно - самое интересное во всем творчество Толкина, ну и вслед за ним Питера. (...)

Стихиюшка, я поняла твою точку зрения!
У нас с тобой просто разный взгляд на вещи))

Ты наверное воспринимаешь это так потому - что для тебя сама фигура Христа - это нечто мифологическое, а не реальность.

Вовсе нет! Не человеку моей профессии так думать.

Я прочла достаточно исследований по истории ранней Церкви, чтобы знать, что мнение о "мифологичности" и "несуществовании" Христа как исторической личности - это пропагандистский анахронизм
 

Дело в том, что,
во-первых, ну... меня просто не настолько влечёт к себе эта тема, чтобы я ко всему что есть в жизни подходила только с позиции христианских ценностей. Мне это не нужно.
а во-вторых - для меня образ Торина сияет сам по себе так ярко, что уподоблять его кому-то (неважно кому) кажется излишним. Пусть Торин будет сам по себе (), а не в чьей-то (даже прославленной и великой) тени.

У Арагорна - нет, у Боромира - тоже нет. Но они и не брюнеты, они скорее шатены. А вот у Торина -отчасти есть. Особенно в первой части.)

Нет, я имела в виду внешность этих героев, как их описывает Толкиен.
Про Боромира - где-то читала, что сначала Шону примеряли тёмный парик, но такой цвет волос ему не шёл, и поэтому его оставили русым, а не брюнетом.

***
Боромира с днём Рождения!!

[Стихия]

Сообщение от ~Olive~

А ты с ним уже ознакомилась?

И то правда, какая разница, когда?

Ну да, фильмы-то посмотрела.) Со знающими людьми посоветовалась.)

Ну, на это я надеяться не смела. А надеялась на изменение цели передачи – не для шантажа, а на временное хранение Гэндальфу. А уж как бы он потом попал к Транди и Барду – это дело техники.
Аркенстон и иным путем мог попасть куда надо, в том числе и по вине Бильбо, но без его умысла.
Но авторы предпочли быть реалистами, а не романтиками.

Ну, это была бы хорошая идея, только вот в оригинале-то дело обстоит еще хуже, правда же? Чего бы Питер стал так координально все менять, его и так уже обвинили в чем только можно. Так что все претензии опять же - к Профессору, а не к Бильбо.) Бильбо и так сделал максимльно все, что мог - и к Трандуилу равнодушен остался, и мотивацию своего поступка в шатре объяснил предельно точно.

А я вот считаю, что мотивов там было больше чем один. Например, обида – за "равнодушный" посыл в логово (даром, что ль, дракон приседал ему на уши на тему, что Дубощит его использует…), за меч у груди…
Например, чувство собственности и ревность – к тому, что ждет Торина впереди и неизбежно встанет между ними…
Но я на эту тему здесь дискутировать не буду, сорри.

Я тебя поняла. На мой взгляд, подобные проявления в характере Бильбо - похожи на проявление каких-то скорее женских качеств, а не мужских. Спорить не будем, ок. У каждого свое вИдение.)

"Твоя цель не благородна, ты задумал грабеж" – это не оскорбление?
Оставить на положении пленника, грязным-голодным – и при этом предлагать поговорить "как король с королем" – это не намеренное издевательство? Я уж молчу про усмешечку. Да и Ли здесь цитировали, о том, что Трандуил хотел Торина именно унизить.

Это все можно было спокойно пропустить мимо ушей. Я б даже за оскорбление это не приняла, если бы не нужно было притягивать за уши вину Трандуила за этот диалог. Но имхо, Торин нанес Транди оскорбление несоизмеримо большее.

Это адекватно. У него был хоббит и было время, достаточное, чтобы тот себя проявил.

Торин не знал, что у Бильбо кольцо. Надеяться на Бильбо без кольца в этой ситуации - все равно что надеяться на чудо. Я скорее допущу - что Торин надеялся на Гендальфа. Но мое мнение - что ни на что он не надеялся, а просто вот кровь взыграла и послал Трандуила. Захотелось так.

Ну и какова же матчасть? Мы узнали от Балина, почему и отчего?
Дедуля, значит, свихнулся после того, как был найден камень (неизвестно, кстати, даже, через какое время), и на этом основании сделан вывод, что камень-то и свел его с ума и точно так же сведет с ума Торина.

Нет, не обязательно так. Логику размышления Балин нам не предоставил - он предоставил лишь результат своих знаний, а именно: по его мнению аркенстон лучше Торину не отдавать. Но подробных пояснений он не дает.

Уфф, логика.
О том, что "после" не значит "вследствие", старикан, видать был не в курсе. И не только он.

Не значит, я и говорю - что логическую цепочку нам не показали, показали результат логического рассуждения.

Доказательства чего? В том тексте говорится не про "dark" Торина, а весь Торин определяется как темная ипостась архетипа Короля.

Ну, не надо уж так буквально воспринимать, возможно это идет именно от того проклятья, которое лежало на всей горе, и имелась в виду какая-то доминирующая часть личности Торина. Или не доминирующая, но достаточная, чтобы такую параллель провести.

[~Olive~]

Сообщение от Anano

Зато давайте проявим жалость ко всяким прогнившим тварям в виде голлума, альфрида эт сетера.

А Голлум вообще всеобщий любимец. -))) Гэндальф к нему милость призывает. Мирквудские эльфы с ним миндальничают, а когда Глоин фыркает по этому поводу (мол, с нами вы так не нежничали), тот же Гэндальф его обрывает.
Фродо в Хеннет-Аннуне, выманивая тварь с берега озера, терзается, что это же, мол, вроде как предательство, хоть и ради его же блага. Вот я в этом месте фэйспалмами с ног до головы покрываюсь (не спрашивайте, как это возможно ). Не по адресу Фродо, а по адресу Профессора.
Ну да, Голлум же не гордый гномий король, которого можно было предать, не раскаяться и остаться в положительных героях.

Только попробуй ошибись - и тебе не жить. Нет тебе ни милосердия, ни пощады, хоть ты тысячу раз искупи себя.

Не, ну у ПиДжея де-факто уж точно не этот посыл получился, не горячись. -)

Сообщение от Машутунечка

Торин к нам домой заходил, у него в руках была какая - то штучка, он её на микроволновку положил."

Блин, сначала прочитала: "в микроволновку". Ну конечно, думаю, голодный же…

Но зато я выяснила, что Торин заходил к нам домой в "своей" одежде.

…И ему надо было подобрать бесовскую одежу более приличествующий реалиям прикид. -)))

Сообщение от Стихия

Я не навешивала, я не считаю вообще Торина психбольным. По этой части к Олив. Это ее конёк.

Приведи, плиз, цитату, где я называю Торина больным. Потому что если тебе кажется, что я где-то описываю хоть сколько-нибудь устойчивое психическое заболевание, то это не мои проблемы.

***
Да, и хочу напомнить, что Торин не брунет, а темно-русый.

[Стихия]

Сообщение от ~Olive~

Приведи, плиз, цитату, где я называю Торина больным. Потому что если тебе кажется, что я где-то описываю хоть сколько-нибудь устойчивое психическое заболевание, то это не мои проблемы.

Ты мне предлагаешь перечитать весь тред? Помилосердствуй?
Хорошо, скажи тогда сама - озвучь свой диагноз: что было с Торином во время вступления в Эребор.
Кстати, напомни - а как ты толкуешь то событие - где Торин мечом Бильбо угрожал?

Да, и хочу напомнить, что Торин не брунет, а темно-русый.

Какой он русый? Брюнет он.) Ну на грани, как минимум. Ближе к брюнету, чем к русому.

Сообщение от Стихия

Какой он русый? Брюнет он.) Ну на грани, как минимум. Ближе к брюнету, чем к русому.

Шатен он)))

[Стихия]

Сообщение от Namaja

Шатен он)))

Ну темнее же, чем Арагорн и Боромир?))

Сообщение от Стихия

Ну темнее же, чем Арагорн и Боромир?))

Брюнет это когда у человека волос черный, а шатен он разной масти бывает и светлой и темной)) Боромир так ваще русый)))

[Ithrilyann]

Сообщение от ~Olive~

Да, и хочу напомнить, что Торин не брунет, а темно-русый.

"Брюнет" означает "темноволосый", а не "черноволосый" (brun по-французски, откуда это слово происходит, это "коричневый", и применяется для обозначения просто тёмных волос, а не угольно-чёрных, таких как у южных народов, например) Да, у нас в русском языке нет этой разницы, но по идее "брюнет" может соответствовать "тёмно-русому" или "тёмному шатену".

....А на солнце или в бликах огня они золотятся






А при другом освещении кажутся очень тёмными:

[Yennefer]

Сообщение от ~Olive~

Olive
Да, и хочу напомнить, что Торин не брунет, а темно-русый.

Почему темно-русый? Это по канону?

---------- Сообщение добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:39 ----------

Сообщение от Namaja

Шатен он)))

А мне всегда казалось, что брюнет

[Стихия]

Сообщение от Арисана

Ну что, народ, держите бульбу Бильбо:
http://savepic.su/5525137.jpg

Арисан, держи мое:



1) Ужас, страх с внутренним размышлением.
2) Думает о чем-то, может быть просит?
3) Еще больше страх, чем в п.1
4) Сожаление
5) Страх
6) Внимательная преданность
7) Тревога
8) Сожаление, горечь
9) Опять ужас, страх. Ну и досталось мужику))
10) Опять что-то гнетущее

Сообщение от Namaja

Брюнет это когда у человека волос черный, а шатен он разной масти бывает и светлой и темной)) Боромир так ваще русый)))

Так-так-так, товарищи! давайте все-таки уж хотя бы здесь к компромиссу придем! Итриль, давай отмашку!!!!!

Сообщение от Yennefer

[/COLOR]
А мне всегда казалось, что брюнет

А какие ж тогда шатены? Вот Гай-дай-бог-Гизборн явный брунет.А Торин уж точно шатен. Ну на крайняк рыжий

---------- Сообщение добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:45 ----------

Сообщение от Yennefer

Почему темно-русый? Это по канону?)

По канону он седой

---------- Сообщение добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:47 ----------

Сообщение от Стихия

Так-так-так, товарищи! давайте все-таки уж хотя бы здесь к компромиссу придем! Итриль, давай отмашку!!!!!

Типа спорить о цвете волос короля не будем?

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

А какие ж тогда шатены? Вот Гай-дай-бог-Гизборн явный брунет.А Торин уж точно шатен. Ну на крайняк рыжий

Рыжий????? Ну не знаю. Мне казалось - черный.
Волосы они вообще имеют свойство меняться.

У одного моего друга волосы черные, иногда синевой отдают, но на солнце могут и слегка рыжеть, вот так как у Ithrilyann на картинке, ну, может чуть поменьше.

Так что -

---------- Сообщение добавлено в 23:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:50 ----------

Сообщение от Namaja

По канону он седой

А, точно... наверно Я и не помню. Значит, до этого мог быть и блондином - нам не сказано

Википедия нам в помощь:
"В обыденном понимании выделяют блондинов (белокурые, русые), шатенов (темно-русые, светло-каштановые), брюнетов (темно-каштановые, черные,) и рыжих".

[~Olive~]

Сообщение от Yennefer

Почему темно-русый? Это по канону?

Нет, конечно, по фильму. В русском языке "брюнет" чаще всего обозначает именно глубоко черный волос, который таков при любом освещении. Чего о ториновской гриве не скажешь.
Вот, мы уже обсуждали этот животрепещущий вопрос: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1365108 Отсюда и несколько постов ниже.

Истина где то рядом

---------- Сообщение добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:54 ----------

Сообщение от Yennefer

А, точно... наверно Я и не помню. Значит, до этого мог быть и блондином - нам не сказано

Вот мне стало любопытно, какой масти был Балин Блондин?

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Википедия нам в помощь:
"В обыденном понимании выделяют блондинов (белокурые, русые), шатенов (темно-русые, светло-каштановые), брюнетов (темно-каштановые, черные,) и рыжих".

Мне все равно - мне и Торин нравится, и Боромир - хоть рыжие, хоть зеленые.

Интересно, пошел бы Торину блонд?

Я когда-то баловалась с волосами Ричарда, выкладывала в соседнем треде/ Выложу тут тоже, пока отмашку не дали
По-моему, ему любой цвет идет.



---------- Сообщение добавлено в 23:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:58 ----------

Сообщение от ~Olive~

Нет, конечно, по фильму. В русском языке "брюнет" чаще всего обозначает именно глубоко черный волос, который таков при любом освещении. Чего о ториновской гриве не скажешь.
Вот, мы уже обсуждали этот животрепещущий вопрос: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1365108 Отсюда и несколько постов ниже.

Я просто удивилась, потому подумала про канон

[Стихия]

Сообщение от ~Olive~

Нет, конечно, по фильму. В русском языке "брюнет" чаще всего обозначает именно глубоко черный волос, который таков при любом освещении. Чего о ториновской гриве не скажешь.
Вот, мы уже обсуждали этот животрепещущий вопрос: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1365108 Отсюда и несколько постов ниже.

Так и к чему пришли-то? Я так и не поняла. По логике вещей, Ричард сам не брюнет, это точно. Ресницы-брови ему не красили? Значит, оставили своими. На этом фоне они не могли сделать ему слишком черный, вороний цвет, поэтому черный чуть смягчили. Что остается? Шатен? но не темно-русый, нет.
В все-таки это какой-то оттенок черного, имхо.

А что режиссер-то говорит, дизайнеры?

Вот кстати, а кто рисует Торина - какие краски употребляют для цвета его волос? Давайте от это тоже учтем.

Сообщение от Namaja

Типа спорить о цвете волос короля не будем?

Не, мы поспорим, а Итриль вынесет вердикт.

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Вот мне стало любопытно, какой масти был Балин Блондин?

По кинону? Вроде седой... но я уже не уверена.

Сообщение от Yennefer

Мне все равно - мне и Торин нравится, и Боромир - хоть рыжие, хоть зеленые.

Интересно, пошел бы Торину блонд?

Я когда-то баловалась с волосами Ричарда, выкладывала в соседнем треде/ Выложу тут тоже, пока отмашку не дали
По-моему, ему любой цвет идет.

http://i008.radikal.ru/1501/54/4ca700d9f0d6.png

В общем то да, вот только в черном цвете он меня слегка напрягает. Мне кажется, ему не совсем идет откровенно черный цвет

 

---------- Сообщение добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:04 ----------

Сообщение от Yennefer

По кинону? Вроде седой... но я уже не уверена.

Не, в молодости

[Арисана]

Темноволосые седеют быстрее и сильнее

*пошла подсчитывать голоса*

[Стихия]

Что хотите со мной делайте - а вот в фильме, я сейчас смотрю - волосы чисто черные. То, что может быть рыжеватый отлив на солнце - это естественно для натуральных волос, они всегда играют.

Немецкий Двалин очень переигрыват голосом Торина. Недопустимо переигрывает.
Альфрид неплох, очень даж выразителен.

Вопрос на засыпку: Бард - брюнет? у него такие ж волосы как у Торина.
И Кили тоже брюнет.

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Ресницы-брови ему не красили? Значит, оставили своими. .

Брови накладные вроде

[Арисана]

Мне кажется сам Ричард темный шатен, а Торин, пожалуй, ближе к брюнету только глаза почему-то светлые

*если буду отвлекаться, то точно не подсчитаю*

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Вот кстати, а кто рисует Торина - какие краски употребляют для цвета его волос? Давайте от это тоже учтем.

Я - черный, синий, коричневый. (Один раз зеленый вариант был но это в шутку.)
Другие, как я знаю, всяко разно вплоть до желтого.
Но это ничего не значит, рисовать можно как угодно.

До этого разговора, всегда считала, что он черный, Торин. Хотя моментами реально темно-коричневый.
А как это называется - сами решайте.

[Арисана]

эээ... а если еще учесть такой момент, что у каждой монитор определенно настроен. У меня, например, дома и на работе цвета на одних и тех же фотографиях отличатся

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

Я - черный, синий, коричневый. (Один раз зеленый вариант был но это в шутку.)
Другие, как я знаю, всяко разно вплоть до желтого.
Но это ничего не значит, рисовать можно как угодно.

До этого разговора, всегда считала, что он черный, Торин. Хотя моментами реально темно-коричневый.
А как это называется - сами решайте.

Ну а достичь-то какого пытаешься - все-таки ближе к черному?
Я вот щас смотрю на этот его отлив рыжеватый и вспоминаю -у меня так же было, когда я самой-самой черной краской по палитре красилась. Когда чуть краска подсмывалась.

*********************************

Нашла я наконец-то этот ракурс, который мне не понравился у Торина. Это когда они только подошли к горе, еще снизу смотрят на лестницу, по которой будут потом подниматься.

*********************************

Вот в этой сцене с поиском скважины такое впечатление - что Бильбо переживает больше всех! по выражению эмоций даже больше самого Торина! Милашка там чуть не плачет просто, а гномы быстро развернулись и пошли вниз. Торин убит, но держится.

**********************************

Смауг - мерзкая тварь! Достояние всея Средиземья - дивные волосы Торина чуть не поджег! За это достоин смерти!