Логические ошибки в ТТТ

[Geralt]

автор оригинала Cath

Соответственно, так и предполагалось. что они оттуда будут выбираться другим путем, и Леголас стоял с веревкой наготове.

Лично мое мнение - никого в принципе не интересовало как они будут выбираться. Причем Арагорна и Гимли это тоже не интересовало. А тому, кого такие вещи интересуют ИМХО надо сразу сдаваться увидев 10000 орков. Эта сцена прекрасно показывает - чтобы побеждать в безнадежных ситуациях нужно отрешиться от всего, в том числе и забыть о страхе смерти. Собственно это и есть подвиг. В сцене с воротами и мостом Арагорн и Гимли совершили подвиг, они пошли на смерть, чтобы дать возможность заложить ворота. То, что Леголас их вытащил - просто счастливая случайность, на которую никто изначально не рассчитывал (времени то не было договориться).

Geralt, ППКС и респектище. Как раз собиралась написать то же самое.

[Geralt]

автор оригинала Xeni@
Geralt, ППКС и респектище. Как раз собиралась написать то же самое.

Боже. Этого я себе никогда не прощу . Что значит проклятая ведмачья торопливость.

[Cath]

автор оригинала Geralt

Эта сцена прекрасно показывает - чтобы побеждать в безнадежных ситуациях нужно отрешиться от всего, в том числе и забыть о страхе смерти.

Я то же самое имела в виду. Видимо, неточно выразилась. Конечно, Гимли и Арагорн не думали о том, как будут выбираться оттуда.

автор оригинала Geralt
То, что Леголас их вытащил - просто счастливая случайность, на которую никто изначально не рассчитывал (времени то не было договориться).

Изначально не договаривались, конечно. Но Леголасу ведь не все равно было, что станет с его лучшими друзьями, так что, мне кажется, он все-таки озаботился их спасением. Веревка-то у него не случайно в руках оказалась.

[Geralt]

автор оригинала Cath

Веревка-то у него не случайно в руках оказалась.

То так. Собственно это ИМХО и есть основная идея ТТТ - может мы и не сможем победить, но пусть каждый из нас сделает что в его силах, тогда нас не в чем будет упрекнуть. Вот каждый и делает, что может: Гендальф бьет чудеса скорости, защитники ХП сражаются в безнадежной битве, Фродо с Сэмом идут в безнадежный поход, Фарамир защищает обреченное государство, Арагорн и Гимли жертвуют собой, чтобы дать еще минут 20-30 крепости, которая все равно падет, а Леголас их вытаскивает на веревке.

[Павел]

автор оригинала Geralt
Собственно это ИМХО и есть основная идея ТТТ - может мы и не сможем победить, но пусть каждый из нас сделает что в его силах, тогда нас не в чем будет упрекнуть. Вот каждый и делает, что может: Гендальф бьет чудеса скорости, защитники ХП сражаются в безнадежной битве, Фродо с Сэмом идут в безнадежный поход...

Да, ППКС! Недавно мне пришла в голову одна идея… Мне кажется Пи Джей специально так снимал атаку роханской конницы, чтобы показать, что спустится с этой горки было совершенно невозможно, что пробиться через частокол копий было тоже абсолютно невозможно, но тем не менее это произошло… Может, поэтому эта сцена получилась такой эмоционально сильной, меня каждый раз бросает там в слезы…

[Geralt]

автор оригинала Павел

Мне кажется Пи Джей специально так снимал атаку роханской конницы, чтобы показать, что спустится с этой горки было совершенно невозможно, что пробиться через частокол копий было тоже абсолютно невозможно, но тем не менее это произошло… Может, поэтому эта сцена получилась такой эмоционально сильной, меня каждый раз бросает там в слезы…

Я лично воспринимаю как одно целое весь кусок от "Эорлинги, вперед" и до врубания конницы Эомера в ряды орков. На мой взгляд - самая сильная сцена в фильме. Слезы, не слезы а тело просто дервенеет от напряжения.
А вот атаку конницы именно с такого склона можно трактовать по разному. И так как ты.
И так как я : неотвратимость возмездия, конница несется ужасающей лавиной, на огромной скорости, остановить их просто невозможно, это как карающий меч господен.
Или еще вариант - атака конницы это вариант реализации китайской стратагемы "Заведи войско в место смерти". Т.е атаков с такого склона роххирим отрезали себе путь к отступлению, им осталось победить или умереть.
Если же рассматривать саму сцену целиком, то у Эомера просто не было времени, он обязан был атаковать или дать погибнуть своему королю.
Так что тут возможны варианты трактовок.

[Cath]

автор оригинала Павел

что спустится с этой горки было совершенно невозможно, что пробиться через частокол копий было тоже абсолютно невозможно, но тем не менее это произошло…

Тысячу раз согласна - в том и суть, что под таким углом с горы спускаться нельзя, тем более на копья. Но они это сделали - и победили! Как можно считать это логической ошибкой? Когда дух захватывает на этой сцене!
И - кто сказал, что такого не бывает в жизни?
Была такая реклама "Банк Империал" из цикла "Всемирная История" : "Их отцы не побеждали татар. Их деды не побеждали татар. И они знали, что победить татар невозможно". И под этот текст картинка Куликовской битвы. Помню, как была удивлена, что рекламный ролик меня чуть до слез не довел...

[Морковка]

автор оригинала Bete Noire

Нет в ПОСЛЕДНИЙ момент - это штамп, лучше пусть Саруман поет энтам Happy New Year на четыре голоса, а энты водят хороводы вокруг Изенгарда - не знаю как насчет штампов - но зрелище выйдет свежее и эклектичное.

Между прочим, такой фильм будет пользоваться не меньшим успехом, чем оригинал. И уж точно не меньшим, чем Гоблиновский перевод.

За базар я всегда отвечаю.

А лошади, с такого холма точно рухнули бы. И копытца свои рохирримские поломали бы. Уж не знаю , что там у Толкиена, но то, что изображено в картине - странновать смотрится.

[Морковка]

автор оригинала Cath


Тысячу раз согласна - в том и суть, что под таким углом с горы спускаться нельзя, тем более на копья. Но они это сделали - и победили! Как можно считать это логической ошибкой? Когда дух захватывает на этой сцене!

А как можно считать логической ошибкой, например, что волшебник, падая в бездну догоняет меч и противника? А это обсуждалось очень долго.
Если все это не логическая ошибка, а усиление эффекта, то зачем вообще нужно такое название форума? Ведь все, что здесь обсуждается можно объяснить либо драматизацией момента и глубоким смыслом, либо упоминавщейся уже некогда фразой "чудесным образом". Может тогда просто переименовать форум в "Сильные моменты безукоризненного, не голливудского, чисто толкиенского фильма"?

Хотя согласна, что дух захватывает. Сама сидела, вжавшись в сиденье и открыв рот. Но не могли опытные воины так спускаться. Они бы все свалились бы в кучу, которая сама бы себя ликвидировала, оркам и биться с ними не надо было бы. Была бы горочка не такая крутая, смотрелось бы, по-моему, более впечатляюще.

[Geralt]

автор оригинала Морковка

Если все это не логическая ошибка, а усиление эффекта, то зачем вообще нужно такое название форума?

Логической ошибкой можно называть место, где создатель ошибся. А если очевидно, что ТАК им было сделано намеренно, причем понятно почему и для чего, то это не ошибка, а авторский прием. А зритель может соглашать с этим приемом или нет.

[Wayseeker]

автор оригинала Морковка

Но не могли опытные воины так спускаться. Они бы все свалились бы в кучу, которая сама бы себя ликвидировала, оркам и биться с ними не надо было бы. Была бы горочка не такая крутая, смотрелось бы, по-моему, более впечатляюще.

Ведь обсуждали уже. Могли. И спускались. Для хорошо обученных лошадей задача трудная, но выполнимая. Так что не надо таких смелых, но безосновательных утверждений.

[Elennore]

автор оригинала Морковка
Такой фильм будет пользоваться не меньшим успехом, чем оригинал. И уж точно не меньшим, чем Гоблиновский перевод.

Да. Несомненно. Будет пользоваться громадным успехом именно у людей, которым по душе гоблиновский перевод.

Уж не знаю , что там у Толкиена....

No comments.

А как можно считать логической ошибкой, например, что волшебник, падая в бездну догоняет меч и противника? А это обсуждалось очень долго.

Все _логические несостыковки_, имеющиеся в этом замечательном, но небезупречном фильме, были отмечены и обсуждены на первых двух-трех страницах этого треда, лейтмотивом коего стал лозунг "Будем ждать SEE!"

В дальнейшем разговор максимально отдалился от обсуждения имеющихся логических багов и плавно перетек в русло "ищем г**** в шоколаде". Если так уж хочется принять непосредственное участие в этом благородном поиске, внести в него что-то свежее, неизведанное - честь тебе и хвала. У меня, к счастью, достанет чувства юмора, чтобы не портить себе нервы из-за подобных изысканий.

Может тогда просто переименовать форум в "Сильные моменты безукоризненного, не голливудского, чисто толкиенского фильма"?

Толкиновский фильм? Это что-то новенькое У нас Профессор еще и режиссурой на досуге увлекался? Кхм... Обычно используется сакраментальная фраза "толкиновский дух"/"дух Средиземья", причем, по последним научным данным, дух-то этот не есть понятие математически абсолютное И то, что одному "странновато смотрится", другому - как раз тот самый, что ни на есть, толкиновский дух.

[Морковка]

Пора учиться видеть иронию не только в собственных фразах.
Гоблиновский перевод я на дух не выношу.
Профессор режиссурой не увлекался, я имела ввиду как раз то, что фильм далек от книжного сюжета и впихать в него все нельзя. Поэтому почти все вопросы ,здесь обсуждавшиеся ( с самого начала до самого конца),практически бессмысленны.
И вообще, что у вас всех за настрой такой : новичок - значит дебил, который ничего не понимает в том, о чем говорит, и который стремится оскорбить святое любой ценой?! Так что ли?
Должна заметить, что любое мнение, здесь высказанное, имеет право на существование. В том числе и мое. Я-то надеялась, что это место, где общаются поклонники Толкиена и фильма, а не закрытый клуб...

[Шарыч]

автор оригинала Морковка
И вообще, что у вас всех за настрой такой : новичок - значит дебил, который ничего не понимает в том, о чем говорит, и который стремится оскорбить святое любой ценой?! Так что ли?

Покажи конкретно на примере из дискуссии, что тебя кто-то дискриминирует на почве твоего неофитства. А если этого нет на самом деле и тебе это только кажется, то не стоит бросаться такими обвинениями.

[Wayseeker]

автор оригинала Морковка

И вообще, что у вас всех за настрой такой : новичок - значит дебил, который ничего не понимает в том, о чем говорит, и который стремится оскорбить святое любой ценой?! Так что ли?

Нет, не так. Просто интересная тенденция нарисовалась. Как правило, все так называемые ляпы находят люди, не являющиеся специалистами в предмете ляпа. Например, от людей, разбирающихся в военной истории, практически не было слышно претензий по Хельмовой пади. От тех, кто серьёзно занимался фехтованием - к постановке работы с оружием. От людей, имеющих опыт в верховой езде - к атаке Эомера. Почему-то громче всех кричали именно те, кого можно назвать дилетантами.

И дело тут совсем не в длительности пребывания на форуме и не в количестве постов.

[Морковка]

автор оригинала Wayseeker


Нет, не так. Просто интересная тенденция нарисовалась. Как правило, все так называемые ляпы находят люди, не являющиеся специалистами в предмете ляпа. Например, от людей, разбирающихся в военной истории, практически не было слышно претензий по Хельмовой пади. От тех, кто серьёзно занимался фехтованием - к постановке работы с оружием. От людей, имеющих опыт в верховой езде - к атаке Эомера. Почему-то громче всех кричали именно те, кого можно назвать дилетантами.

В таком случае Вас устроит то, что я учусь на истфаке, и во многих дискуссиях с самыми опытными преподами и неплохими профессионалами ( я-то не претендую) обсуждались обе вышешие на большой экран серии? Большинство любит и знает Толкиена. Те моменты, которые здесь затрагивались ( и тактика вообще, и оборона, и нападение) разбирались. Естественно, с учетом того, что мир вымышленный, но некоторые условия существования все-таки схожи.

Если что не поняла и зря обиделась, то готова взять свои слова обратно. Но пока остаюсь при своем. Возможно, так даже интереснее.

[Шарыч]

Вот какая Морковка получается!
И все же, тебе стоит почитать обсуждения про логические ошибки и другие несостыковки в фильме. На этом форуме этих обсуждений очень много - может тебе многое станет ясно или, по крайней мере, не будет вызывать такого недоумения.

[radio_weiss]

автор оригинала Wayseeker
Как правило, все так называемые ляпы находят люди, не являющиеся специалистами в предмете ляпа.

Ошибаешься. Было тут мнение человека, разбирающегося в стрельбе из лука. Были мнения людей, разбирающихся в лошадях и конном спорте. И была целая куча мнений людей, отлично разбирающихся в произведениях Толкина.

[Elennore]

2 Морковка:
Да у меня в еженедельнике как раз на пятницу и намечено "Научиться видеть иронию". Раньше, извини, никак не получится. В пятницу - это не еще позно?

И вообще, что у вас всех за настрой такой : новичок - значит дебил, который ничего не понимает в том, о чем говорит

Может, все дело в том, что действуешь довольно странным образом? Сначала каким-то боком увязываешь для себя ЛОГИКУ (см.название треда) и веревку, потом логику и массовый приход подмоги, потом логику - и спуск конницы с горы, а затем поливаешь это все определениями "заштампованность, голливудщина и пр"? Извини, но чтобы тебя адекватно понимали даже люди, неспособные заметить иронию в чужих постах, надо, как минимум, определиться с тем, что тебя не устраивает и адресовать эти упреки в соответствующие треды. Например, "Часто задаваемые вопросы по Двум Крепостям" или "Моменты, которые вам не понравились в ТТТ". Там ты совершенно свободно можешь хаять или хвалить любые моменты фильма, а все, и я в том числе, могут с тобой согласиться/не согласиться. Еще имеет смысл прочитать-таки обсуждения в тредах на СМ, чтобы по десятому разу не приходилось объяснять вещи, над которыми "у прошлом годе" ломали копья не самые глупые люди.

И, можешь не сомневаться, здесь действительно общаются поклонники Толкина и экранизации его романа, равно как и противники последней. Все, причем, имеющие право высказываться свободно, в пределах приличий. Поэтому я не стала удивляться, когда прочла, что ты считаешь приход рохиррим и в Хелмз Дип и их победу голливудщиной, я просто пытаюсь это оборжать, чтобы не словить очередной негатив. Думаю, "вы все", на которых ты катишь бочку, в той или иной степени эти мои способы эскапизма от очередной байды разделяют.

А то, что ты новичок, поверь, никакого значения не имеет. Я и сама редко бываю на форуме.

[Wayseeker]

автор оригинала Radio_Weiss

Ошибаешься. Было тут мнение человека, разбирающегося в стрельбе из лука. Были мнения людей, разбирающихся в лошадях и конном спорте. И была целая куча мнений людей, отлично разбирающихся в произведениях Толкина.

Насчёт Толкиена - всё слишком субъективно. Речь может идти о том, насколько коробит того или иного толкиениста авторская интерпретация Джексоном мира Толкиена. Вот Лему тоже концепция "Соляриса" Тарковского не понравилась, но ведь это ничего не говорит о таланте режиссёра и о качестве фильма.

Насчёт лука, если не ошибаюсь, мнение было неоднозначное и достаточно спорное. Насчёт верховой езды сказали, что нельзя съехать с 45 градусов. А там - от силы 30.

[Evilworder]

автор оригинала Radio_Weiss

Ошибаешься. Было тут мнение человека, разбирающегося в стрельбе из лука. Были мнения людей, разбирающихся в лошадях и конном спорте. И была целая куча мнений людей, отлично разбирающихся в произведениях Толкина.

Из хорошо разбирающихся в лошадях помню Надин, так у нее претензий как раз не было (это еще про первую часть).
А насчет стрельбы из лука можно поподробнее?

[radio_weiss]

Не надо тока на Надин ссылаться
"You have received a message!
прочитала... с прискорбием вынуждена с тобой согласиться... Как хотелось бы, чтоб это было не так! У ПДж маразм какой-то получился весь фильм - одна большая куча случайностей, которые к тому же противоречат друг другу.
Вчера с горя пересмотрела 1-й фильм... насколько он лучше, чем 2-й!!! Если в 1-м меня раздражала тока пара вещей, к которым я даже как-то привыкла и уже не обращала внимания, а в целом фильм понравился с первого раза, то 2-й мне как сразу не понравился, так и все... И наоборот, можно по пальцам пересчитать моменты, которые НЕ раздражают... (( Грустно это...
А самое обидное, что нужно было так немного, чтобы фильм получился... поменьше отступать от книги, и все! "

А насчет того, что на таком расстоянии стрелять "навесиком" просто смешно, говорилось в рецензиях.

И не растекайтесь мыслью по древу. Сказали - ляпы находят тока неспециалисты.
Это неверно

[Evilworder]

Вайсс, так я как раз про первую часть и про лошадей. А не про второй фильм в целом.

А насчет стрельбы навесиком и "смешно" - ну тут кто только над чем ни смеялся, знаешь ли.
Вон некоторые смеются над тем, что назгулы не на "пегасах" летают, а на "драконах" каких-то. А некоторые - над тем, что "назгул" в фильме произносят с ударением на первый слог.
Так что "смеялись в рецензиях" - не показатель.

[radio_weiss]

автор оригинала Wayseeker
Насчёт верховой езды сказали, что нельзя съехать с 45 градусов. А там - от силы 30.

А где это? И почему 30? Я под неправильным углом в кинотеатре голову держал? Ах, это камера криво стояла для пущего эффекту, да? Ну, простите, если кто делает для красоты спецэффекты, то я по ним и буду ориентироваться.

[radio_weiss]

Ив, я Надин по аське пригласил поучаствовать. Если у нее будет время - напишет.

[Wayseeker]

автор оригинала Radio_Weiss
Не надо тока на Надин ссылаться
"You have received a message!
....
А самое обидное, что нужно было так немного, чтобы фильм получился... поменьше отступать от книги, и все! "

И где тут хоть слово о лошадях?

автор оригинала Radio_Weiss

А насчет того, что на таком расстоянии стрелять "навесиком" просто смешно, говорилось в рецензиях.

Там, между прочим, 10-тысячная армия стоит под стенами. На каком расстоянии будет последний ряд? И что за специалисты это говорили?

автор оригинала Radio_Weiss

И не растекайтесь мыслью по древу. Сказали - ляпы находят тока неспециалисты.
Это неверно

Специалисты находят ляпы в тех областях, в которых они не специалисты.

[Wayseeker]

автор оригинала Radio_Weiss
А где это? И почему 30? Я под неправильным углом в кинотеатре голову держал? Ах, это камера криво стояла для пущего эффекту, да? Ну, простите, если кто делает для красоты спецэффекты, то я по ним и буду ориентироваться.

Предлагаю взять эту картинку и приложить к ней транспортир. Или хотя бы листок в клетку.

[radio_weiss]

чуть больше 30

Если вы про угол между склоном горы и горизонтом, то он 32 градуса. (нашла транспортир. )