Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[VasiLek]

Под ''необязательно быть королем'' я имела в виду ''необязательно становиться королем'' в плане коронации и внешних атрибутов. Об этом говорит выбрасывание короны и снятие доспехов.

[Anano]

Ведь если подумать, многие могли попытаться отрубить голову змеи - те же Даин, Трандуил. даже спаситель человечества, почему бы нет - пострелял бы издалека из лука? Но нет!

Ты что?! Какой Даин? Какой Трандуил? "Где же Тооорин? Он нууужен нам!"

---------- Сообщение добавлено в 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:47 ----------

Сообщение от VasiLek

Под ''необязательно быть королем'' я имела в виду ''необязательно становиться королем'' в плане коронации и внешних атрибутов. Об этом говорит выбрасывание короны и снятие доспехов.

Всё-это тоже имеет свою прелесть. Оттого и изобрели. Коронация это не просто церемония. Это торжество и радость. И у короля тоже должны быть праздничные дни. Так же как и мы все не только работаем и учимся, но и банально наслаждаемся жизнью.

[Машутунечка]

Сообщение от Namaja

Не трави душу, Машенька, у нас плюс пять и дожди без перерыва

Прости, дорогая, но в этом году для нашего региона - это рекорд! Мы в лучшем случае обычно в июле купальный сезон открывали. Сами в шоке!

А вам солнышка!

[~Olive~]

Сообщение от Anano

Чёж так сразу жертвовал собой-то? Пожертвовал тогда, когда уж совсем припёрло!

Я вот все никак в толк не возьму, о каком самопожертвовании речь.
"Позволить Азогу продырявить ему грудь или удерживать его сколько хватит сил" – это разве выбор, учитывая, что результат лично для Торина в обоих случаях был одинаков – смерть? Что, если бы Торин сдался сразу, он бы не погиб? Или что? В чем выбор-то состоял?
Вот если бы у него было две опции: НЕ погибнуть - или ценой своей жизни кого-то спасти, и он бы выбрал второе – вот тогда да, это был бы выбор, и это была бы жертва.
А так что? Героическая гибель в ходе ликвидации мощного врага. Всё. Так что о чем Ричард тут толкует – тайна сия для меня велика есть.

Жизнь это не только впахивание и битвы с утра до вечера, но и какое-то счастье всё-таки. Если у Арагорна оно было, то чего бы Торину оно не подошло?

ППКС. Останься Торин жив, я бы сказала, что нефиг боле воевать, шинель в чулан, make love not war. -)) Он все-таки прежде всего король, да и много кто еще, а не только воин. Зачем ему непременно в битве умирать? Пусть бы строил, созидал, любил, детей рожал – он для этого гораздо лучше приспособлен природой, чем для войны.

Сообщение от VasiLek

Торин к концу жизни пришел к мысли, что не обязательно ему быть королем

Это в каком месте в фильме такое показывают? И какой же, если не королевской, работе он решил себя посвятить?

Под ''необязательно быть королем'' я имела в виду ''необязательно становиться королем'' в плане коронации и внешних атрибутов.

Кому и чем помешала бы коронация и прочие атрибуты?

[NatrMur]

Добрый вечер!
У меня какими-то набегами получается заглядывать последнее время. никак толком не почитаю...

Сообщение от Ithrilyann

Великий воин в смертельном поединке с врагом?
Или просчитанный до волоска в растрепавшихся локонах маркетинговый ход умелого режиссёра?
Или и то, и другое?

О! Головой я прекрасно понимаю- второе. А вижу - первое и ничего с этим не сделать .

Про клише и штампы хотела еще пару слов сказать. За всю Одессу не скажу- за себя. Есть фильмы, книги, песни, герои- которые не цепляют. Ну, посмотрел\послушал\прочитал, даже вроде и понравилось и.. забыл. А есть- то, что цепляет. И вот в этом случае- становится совершенно неважно сколько в фильме голливудских клише и штампов, что песня рифмуется словами любовь-кровь, а книга вроде как писалась для детей школьного возраста. Зацепило- и.. все пропало.

Тут вспомнила (это про книжки для детей)- больше , чем не смотреть Хоббита я не хотела, пожалуй, только читать Гарри Поттера. До выхода пятой книги продержалась стойко, а начала читать исключительно на спор- доказать знакомцу, что Гаррри Поттер ни в какое сравнение с ВК не идет . Собственно, Орденом Феникса меня и добило тогда- помнится как начала читать днем ... в пять утра еще читала
 

---------- Сообщение добавлено в 19:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:53 ----------

Сообщение от Ithrilyann

а, это официальные превьюшки, понятно
Спасибо!

Заманивают.. К ноябрю нас готовят.

[Машутунечка]

Сообщение от NatrMur

Добрый вечер!

Тут вспомнила (это про книжки для детей)- больше , чем не смотреть Хоббита я не хотела, пожалуй, только читать Гарри Поттера. До выхода пятой книги продержалась стойко, а начала читать исключительно на спор- доказать знакомцу, что Гаррри Поттер ни в какое сравнение с ВК не идет . Собственно, Орденом Феникса меня и добило тогда- помнится как начала читать днем ... в пять утра еще читала
 

Привет, НатрМур!

У меня такое же произошло с "Голодными играми". Все про них говорили. но меня не интересовало. Потом у брата на комп. столе увидела 1 часть. Прочитала от нечего делать и не смогла остановится. Бывает и такое.
 

---------- Сообщение добавлено в 21:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:58 ----------

Ну и разбавлю многабукаф



Обожаю его таким суровым!

Сообщение от Машутунечка

Ну и разбавлю многабукаф

http://i69.fastpic.ru/big/2015/0616/...87de95040d.gif

Обожаю его таким суровым!

И ветер в волосах и ушкиии

[Anano]

Олив,

А спроси его. Может быть он имел ввиду, что Торин таким способом хотел уже наверняка добить, наплевав на себя, а не бороться за прииииизрачный шанс выжить?

ППКС. Останься Торин жив, я бы сказала, что нефиг боле воевать, шинель в чулан, make love not war. -)) Он все-таки прежде всего король, да и много кто еще, а не только воин. Зачем ему непременно в битве умирать? Пусть бы строил, созидал, любил, детей рожал – он для этого гораздо лучше приспособлен природой, чем для войны.

Ага. Как Карл IV. )) Выстроил-выкрасил, ну вот как Торин книжный говорил. Наладил бы торговлю, все дела, ууу. Столько дел для короля, жаждущего завалить свой народ хорошей жизнью. Уж если в Эред Луине он их устроил, то из Эребора бы конфетку сделал. Заодно деток нарожал, да))) Укрепил династию.

[Арисана]

Сообщение от Namaja

Отрубить голову змеи должен был только Торин и это очередной штамп. Не ходи гадать, что должна была состояться эта дуэль и Азог не мог бы погибнуть от случайной стрелы

Отрубить голову змеи должен был только Торин. Я уже писала когда-то, и это его "должен" сидит в нем глубоко, и вряд ли у него возникла даже мысль, что это может сделать кто-то другой. Потому что он Король с большой буквы, пусть даже и некоронованный.

Сообщение от Арисана

Отрубить голову змеи должен был только Торин. Я уже писала когда-то, и это его "должен" сидит в нем глубоко, и вряд ли у него возникла даже мысль, что это может сделать кто-то другой. Потому что он Король с большой буквы, пусть даже и некоронованный.

Ну могла же Азога задеть чья то случайная стрела Почему главный опонент никогда не погибает просто так, а только от руки соперника
И тут же приходит еще один штамп: Смауга должен был убить именно Бард, потому что Гирион, папаша Барда, его не добил. И вообще у них там семейный подряд образовался

[Anano]

Сообщение от Namaja

Ну могла же Азога задеть чья то случайная стрела Почему главный опонент никогда не погибает просто так, а только от руки соперника

Вряд ли его случайная стрела бы убила. Вон какая громадина.

Сообщение от Anano

Вряд ли его случайная стрела бы убила. Вон какая громадина.

Ну я не только об Азоге говорю, я вообще, применительно к ситуации о главных противниках))

[Арисана]

Сообщение от Namaja

Ну могла же Азога задеть чья то случайная стрела Почему главный опонент никогда не погибает просто так, а только от руки соперника

Азог такой же предводитель как и Торин, тоже воин, достойный противник. Мы ж не ведем речь, что Торин мог бы погибнуть от случайной стрелы - думаю никто бы из нас такого не хотел. Вот и с Азогом тоже самое (только не забудем поставить знак минус)
Нет, в жизни, конечно, всякое бывает, и в истории были разные случае, но у нас ж все-таки кино

Сообщение от Арисана

Азог такой же предводитель как и Торин, тоже воин, достойный противник. Мы ж не ведем речь, что Торин мог бы погибнуть от случайной стрелы - думаю никто бы из нас такого не хотел. Вот и с Азогом тоже самое (только не забудем поставить знак минус)
Нет, в жизни, конечно, всякое бывает, и в истории были разные случае, но у нас ж все-таки кино

Вот именно, в кино никогда по другому и не бывает, а в жизни, Смауг сдох бы от случайной простуды не дав покрасоваться Барду, а Азог мог быть замочен эльфами, к примеру

---------- Сообщение добавлено в 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:23 ----------

Интересно, а если бы Ричард сыграл Барда, мы б оправдали его действия по отношению к Торину? При условии, что Торин был бы не столь сексапильным?

[Ithrilyann]

Ой, девчонки, ну вы и флудить!
я пока на 482-й страничке))

Сообщение от Anano

ну вот такой вот тип. Сложный, многогранный, противоречивый. Вобщем - не Арагорн в сияющих доспехах, вызывающий форумные дискусии на сотни страниц и простыни на тумбе
Примером ещё служит Северус Снейп, если ты знакома с ним.

Ага, я поняла.
Не очень люблю фильмы про Гарри Поттера (и книги читала не все, да и те со скрипом)) - но Снейп единственный герой, который меня зацепил. Его смерть (и сцена воспоминаний) реально пробрали в последнем фильме. А больше ничего кроме них, главная троица там вообще мне была пофиг))

И да, я согласна - гибель Торина это героический и трагический итог, но не единственный возможный для него. Он мог жить и быть счастлив!

А чего бы в нём огонь не горел, пока он восстанавливал бы свой долгожданный, с таким трудом отвоёванный дом, вкладывая в это дело всю свою любовь и усердие, стремясь сделать свой народ счастливым и довольным? Вы когда счастливы, у вас разве зима внутри вместо горячего живого тепла?

ДА!!!!!
Свет внутри - это ведь не только пламя битвы.
А в мире, в благополучии, в счастье - жизнь всей Горы, всего королевства билась бы в такт сердцу её Короля. Его света хватило бы обогреть всех, и самому согреться от неё...

Эх, представляю, каким бы Торин был спустя так несколько лет. Улыбался бы наверно, не был бы таким мрачным и угрюмым. Смеялся бы чаще.

Да, и для этого у нас есть фанфики

Арисана,

"Игру престолов" не смотрела? Там главгероев и положительных и отрицательных прям штабелями кладут

А, ну это как в моём любимом Лосте. Там тоже направо-налево в каждом сезоне. Но там это главная фишка сюжета - что все умерли и потом встретились в загробном мире, этому весь последний сезон посвящён. "Загробный хэппи-энд", тоже штука так ничего себе))
И нет, жестокость авторов и желание поиграть в богов не при чём, это просто разные взгляды на вещи...

[Арисана]

Сообщение от Ithrilyann

Ой, девчонки, ну вы и флудить!
я пока на 482-й страничке))

Я ж говорю, тролль №2 вернулся

А, ну это как в моём любимом Лосте. Там тоже направо-налево в каждом сезоне. Но там это главная фишка сюжета - что все умерли и потом встретились в загробном мире. "Загробный хэппи-энд", тоже штука так ничего себе))
И нет, жестокость авторов и желание поиграть в богов не при чём, это просто разные взгляды на вещи...

Я бы сказала, что в ИП скорее попытка уйти от клише. Но в конце-концов все равно к ним вернулись

[Ithrilyann]

Уф, догнала!
Девочки, я от вашей дискуссии тащусь)))))

Сообщение от Anano

Нет ничего хуже, чем страдать по художественному персонажу

И ничего прекраснее, чем влюбиться в вымышленного персонажа если это Торин

А серьёзно - Анано, ну как тебе объяснить... У меня это по-другому. Я понимаю, что ужасно, и несправедливо, и жестокая случайность войны, что не должно быть так, не должен тот кто храбр, благороден, прекрасен душой так умирать... и что всё плохо-плохо, и жалко всех, и тех кто ушёл и тех кто остался, и Торина с мальчишками, и Бильбо, и Тау, и Двалина, и даже Трандуила с Леголасом, хотя они-то живы-здоровы, всех...

И в то же время, несмотря на всё это - он жив. Сколько бы раз я не посмотрела БПВ и сцену смерти. Есть какой-то пропитанный светом уголок моей души, где
Он.
Никогда.
Не умирал.

Вот так вот.

И насчёт этого:

И то, что он там что-то узнал под конец жизни - то что с того? В смерти это ему уже не пригодится.

Не нужно забывать, что Торин жил и умер в Средиземье, в Арде, которая подчинена законам, созданным её автором - а мы, как зрители входя в этот мир, принимаем его законы. И, какого бы мировоззрения мы не придерживались по жизни, были атеистами или верующими - "в Арде смерти нет" ну по крайней мере, для эльфов и гномов точно Что будет дальше, когда он уйдёт в Чертоги Махала? Или потом, тысячелетия спустя, когда придёт время Ауле и его детям помогать в восстановлении Арды Возрождённой?
Махал не забудет своего любимого сына, я верю

***
А этому просто ППКС-ну:

Сообщение от Anano

Коронация была бы для него траурным событием, а королевские обязанности по восстановлению своего дома тяготой? И в случае выживания, он бы собрал чемоданы и отправился в Шир работать кузнецом?
И быть королём - это его призвание, это в его крови.

Сообщение от Anano

Так что слова Арвен Ты столкнёшься с тем же злом лицом к лицу и ты его победишь, скорее к Торину отнсятся, чем к Арагорну.

Нет, Арагорн с Торином, при всём уважении, рядом не стоял))

Василёк, спасибо тебе за весь этот пост:

Сообщение от VasiLek

......Да и мы тоже - полгода прошло, а всё сидим и смотрим в сотый раз один и тот же фильм.

Видимо не зря после смерти Торина авторы вставили диалоги Тауриэли и Трандуила. Они как будто говорят, что потеря по настоящему близкого, любимого человека - это боль, которая никогда не проходит

Ну, вот, наконец кто-то об этом сказал


******************
Намайа, какой Торин!!! Косы! Глаза!
и фон очень красивый...

[Yennefer]

Сообщение от VasiLek

То, что все они пошли за ним, для Торина самое лучшее признание его статуса.

VasiLek
Да разве дело признании статуса?
Анано говорила о том, что он заслуживал того, чтоб жить и править ... ну и все из этого вытекающее.

Сообщение от Ithrilyann

Намайа, какой Торин!!! Косы! Глаза!
и фон очень красивый...

Спасибо, Итрилечек
Правда я не уверена, что это Торин

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Отрубить голову змеи должен был только Торин и это очередной штамп. Не ходи гадать, что должна была состояться эта дуэль и Азог не мог бы погибнуть от случайной стрелы

Namaja
Ну зачем все сразу обзывать штампом?
Это закон жанра и совсем не плохой.
Вот скажи, положа руку на сердце - тебе понравился бы другой финал?
Любой другой. Скажем, Азог поскользнулся и утонул, а Торин с остальными просто сражались в долине, пока не прилетели орлы.

---------- Сообщение добавлено в 22:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:52 ----------

Сообщение от VasiLek

Под ''необязательно быть королем'' я имела в виду ''необязательно становиться королем'' в плане коронации и внешних атрибутов. Об этом говорит выбрасывание короны и снятие доспехов.

О снятии доспехов мы уже судили-рядили, и нашли более правдоподобное объяснение. Да еще МакТавиш в интервью это подтвердил.

Сообщение от Yennefer

Namaja
Ну зачем все сразу обзывать штампом?
Это закон жанра и совсем не плохой.
Вот скажи, положа руку на сердце - тебе понравился бы другой финал?
Любой другой. Скажем, Азог поскользнулся и утонул, а Торин с остальными просто сражались в долине, пока не прилетели орлы.

Вот поэтому и получается, что картинка делается ради эффектности и другого исхода не дано

[Ithrilyann]

Читаю новое интервью.

Вступление журналиста (наш человек!):

"From the moment Thorin first appeared at Bilbo’s door Armitage managed to convey the power, charisma and leadership that set him apart from the rest of the pack"

С момента первого появления Торина на пороге у Бильбо Ричарду удалось передать мощь, харизму, ауру предводителя, сразу выделившие его из остальных гномов

И ещё "Plus he had a most majestic beard"
да, мы тоже это заметили))
...а также глаза, брови, нос, локоны, взгляд, осанку и всё-всё-всё остальное



К тому, о чём говорили - вот таким, гордым, светлым, бесстрашно глядящим вперёд, в будущее, я могу представить его на коронации......

...В самом интервью ничего особо нового нет. Из добавленных сцен в режиссёрке снова назвал только похороны и колесницу...

[Yennefer]

Сообщение от ~Olive~

Я вот все никак в толк не возьму, о каком самопожертвовании речь.
"Позволить Азогу продырявить ему грудь или удерживать его сколько хватит сил" – это разве выбор

Olive
Самопожертвование в том, чтоб вообще выйти сражаться против такого врага.
Потому что там очень-очень мало было шансов на победу.
Конечно, Торин не собирался умирать специально, но он был слигком хорошим воином, чтоб не понимать, насколько его шансы малы.

И то, что он действовал вопреки всему, это и самопожертвование, и героизм.

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Вот поэтому и получается, что картинка делается ради эффектности и другого исхода не дано

Namaja
ну это мы об этом знаем, а герои знают?

---------- Сообщение добавлено в 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:18 ----------

Сообщение от NatrMur

А есть- то, что цепляет. И вот в этом случае - становится совершенно неважно сколько в фильме голливудских клише и штампов, что песня рифмуется словами любовь-кровь, а книга вроде как писалась для детей школьного возраста. Зацепило- и.. все пропало.

ППКС

я не хотела, пожалуй, только читать Гарри Поттера. До выхода пятой книги продержалась стойко, а начала читать исключительно на спор- доказать знакомцу, что Гаррри Поттер ни в какое сравнение с ВК не идет . Собственно, Орденом Феникса меня и добило тогда- помнится как начала читать днем ... в пять утра еще читала
 

ЫЫЫЫЫЫ

Не поверишь - у меня та же петрушка!
Слово в слово! Тоже потому, что обиделась, что с ВК сравнивали
И тоже зачиталась (правда, я - прямо с первой)
С ВК я, правда, не сравниваю, но перечитывать люблю все равно.
 

---------- Сообщение добавлено в 23:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:29 ----------

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Интересно, а если бы Ричард сыграл Барда, мы б оправдали его действия по отношению к Торину? При условии, что Торин был бы не столь сексапильным?

Вот, за себя скажу (зависит от Торина, конечно), процентов на 90 оправдала бы, может и на 99.
Но не из-за сексапильности (Транди я тоже отношу к сексапильным, но 15 лет мне исполнилось уже давно так что на мужчин смотрю несколько иначе).
Барда я не оправдываю по одной простой причине - не из-за Торина.
Предупреждаю, дальше имхастая имха

Бард для меня неубедителен. Люк в этой роли неубедителен.
Я знаю, что он вроде должен быть хорошим по сюжету, но как зритель этого не чувствую!
Все, что он делает, кажется мне фальшивым. Все дело в этом.
Не верю его заботе о жителях, не верю в его бескорыстность, в залипшие брови домиком...

А Ричард может быть просто супер убедительным. Думаю, он заставил бы меня поверить в вину гномов за прилет дракона, за разорение и разрушения, полюбить своих писклявых дочерей, этот мерзопакостный мокрый город со всеми жителями и этот ужасный коричневый кафтан

И даже в то, что я - убийца Джона Кеннеди

Сообщение от Yennefer

Вот, за себя скажу (зависит от Торина, конечно), процентов на 90 оправдала бы, может и на 99.
Но не из-за сексапильности (Транди я тоже отношу к сексапильным, но 15 лет мне исполнилось уже давно так что на мужчин смотрю несколько иначе).
Барда я не оправдываю по одной простой причине - не из-за Торина.
Предупреждаю, дальше имхастая имха

Бард для меня неубедителен. Люк в этой роли неубедителен.
Я знаю, что он вроде должен быть хорошим по сюжету, но как зритель этого не чувствую!
Все, что он делает, кажется мне фальшивым. Все дело в этом.
Не верю его заботе о жителях, не верю в его бескорыстность, в залипшие брови домиком...

А Ричард может быть просто супер убедительным. Думаю, он заставил бы меня поверить в вину гномов за прилет дракона, за разорение и разрушения, полюбить своих писклявых дочерей, этот мерзопакостный мокрый город со всеми жителями и этот ужасный коричневый кафтан

И даже в то, что я - убийца Джона Кеннеди

что и требовалось доказать

[Ithrilyann]

Да, забыла сказать!

Сообщение от NatrMur

Есть фильмы, книги, песни, герои- которые не цепляют. Ну, посмотрел\послушал\прочитал, даже вроде и понравилось и.. забыл. А есть- то, что цепляет. И вот в этом случае- становится совершенно неважно сколько в фильме голливудских клише и штампов, что песня рифмуется словами любовь-кровь, а книга вроде как писалась для детей школьного возраста. Зацепило- и.. все пропало.

Вот это я и называю "божественной искрой". Когда ты видишь недостатки и понимаешь, что даже это не важно, не в них дело, а в том, что оно - настоящее.
А "цепляет - не цепляет" - это значит, зрительская-читательская душа и душа создателя резонируют на одной волне или нет. Моя вот с Гарри Поттером не срезонировала, ни с книгой ни с фильмом.

[Стихия]

Сообщение от ~Olive~

Я вот все никак в толк не возьму, о каком самопожертвовании речь.
"Позволить Азогу продырявить ему грудь или удерживать его сколько хватит сил" – это разве выбор, учитывая, что результат лично для Торина в обоих случаях был одинаков – смерть? Что, если бы Торин сдался сразу, он бы не погиб? Или что? В чем выбор-то состоял?

Выбор в том - что Торин принял такое решение - при котором он, умирая сам - наверняка бы убил и Азога (многовероятно, что убил бы). А если бы Торин не смирившись, продолжал цепляться за эту бренную жизнь, пытаясь сопротивляться - то стопудово ему бы это не помогло - Азог бы его один фиг прикончил при том раскладе - но зато он и Азога бы не порешил. Вот в чем выбор, как я это для себя вижу.


Вечер добрый всем, девочки! У нас тут как обычно очень интересно и много мыслей есть, и пооппонировать хоцца (особливо Кроки))) - но тож реал засосал, сюда уже не успеваю.)) Но надеюсь - мы ведь так и до зимы протянем, да? а что может быть прекрасней - чем долгими зимними вечерами созерцать бесконечную и непрекращающуюся никогда красоту и любовь Торина, которые он явил этому миру?

[Ithrilyann]

Стихиюшка, но ты ведь не насовсем нас покидаешь??

[Арисана]

По поводу Барда. Мне кажется, кроме всего прочего персонаж сам по себе не очень хорошо прописан. Я бы не стала всю вину сваливать только на Люка. Если уж авторы полюбили Торина, то и они его прописали соответственно с любовью, плюс замечательная игра Ричарда. К сожалению, иногда хорошим актерам приходится играть в кино со слабым сценарием, и в этом случае фильм не спасает даже актерская игра. На мой взгляд, даже нелюбимый нами (некоторыми из нас) Трандуил лучше выглядит именно как персонаж - он также как и Торин получился настоящим, с присущими ему достоинствами и недостатками. Бард же на фоне остальных выглядит каким-то искусственным что ли.