Звездные Войны и не только - филиал №1

[Маг]

Сообщение от Entwife

Здесь имеем опять же расхожий приём из "реалистичных фильмов про войну". Персонаж выполняет какую-то сверхсложную задачу, на радостях слегка утрачивает бдительность и как результат - погибает.

Сила кинула! Вот же какая подстава! Обиделась, что фразу целых пять секунд не произносил.

Я кстати не заметил, что он утратил бдительность или концентрацию. Просто сделал паузу в произнесении фразы потому что на кнопки жал, развернулся и его тут же подорвали. Вот сейчас пересмотрел этот момент и всё что я могу сказать - это то, что он умер счастливым.

---------- Сообщение добавлено в 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:52 ----------

А если серьезно, мне по выражению лица Чиррута за мгновение до гибели показалось, что он считал нужным отдаться уйти. Уж не знаю почему. Может, считал, что выполнил свое предназначение? Или знал, что этим все закончится? Его фраза "Так было надо" (не знаю, как было в оригинале) вроде не противоречит этому предположению...

[Маг]

Сообщение от Entwife

Очень сильно не понравилась мне идея, что можно всю жизнь добросовестно впахивать ради вящей славы и могущества Козла, оправдывая себя тем, что оставляешь всё-таки малюсенькую лазеечку для сил Бобра, которой они, может быть, когда-нибудь, если очень сильно захотят, и если будут живы и Уиллам будет угодно, с исчезающе низкой вероятностью смогут воспользоваться, если ты сможешь передать им информацию об этой лазейке (может быть, когда-нибудь, если очень сильно захочешь, и если будешь жив и Уиллам будет угодно).

Нет там такой идеи и Гален себя этим, помнится, не пытался оправдать.

Там вся ситуация в том, что они бы это оружие 100% все равно достроили бы - что с ним, что без него.
Но только без него для сил Бобра никто и никогда не оставил бы эту лазейку.
Он не Звезду строил, а лазейку. Потому что Звезду бы все равно построили.

Уж лучше так, чем если он бы совсем отошел и тогда бы уже точно никто не победил бы. А так хоть малюсенький шанс оставался.

Сообщение от Аликс

Для начала: почему они вообще полетели без плана?

Вызволять ли Галена Эрсо, убивать ли его - даже для этого нужен план
 

Кассиан изначально шел его убивать, но оставил это в тайне от остального отряда. Составлять общий план было бы невыгодно для него, т.к. ему в тот момент нужна была тайна. Он хотел сделать все втихую и оставить всех на корабле, кроме Бодхи. Он знал что и как намерен делать конкретно он и ему было этого достаточно.

А вообще я рад что никаких планов не составляли. Конкретно в тот момент фильм и так был мне скучен, чтобы я еще больше разговоров слушал. Кроме того, краткий план он там таки изложил.

Сообщение от nebula

Почему Вейдер поселился на Мустафаре? Он мазохист? Ему понравилось купаться в лаве? Он теперь каждый день любуется этой речкой из окна, на берегах которой Кеноби его изрубил в капусту и оставил поджариваться?
 

Моя не понял.

Потому что император взращивал в своих учениках ненависть, по его убеждениям именно ненависть придает ситху сил и могущества. Мустафар - место, которое Вейдер, вероятно, ненавидел больше всего на свете.
Кроме того, это место рождения Дарта Вейдера. Император заставил его там жить.

Отличная задумка с крепостью.

Сообщение от Лора

Как за девушкой с харизмой морской свинки все побежали, даже робот?

Робот пошел за Кассианом))))) Но у него и харизмы побольше.

Сообщение от Entwife

Шуточка про шансы тоже была. ))))

Той классной шутки про шансы из трейлера же таки не было...

В трейлере было как:

K2SO:There is a 97,6 % chance of failure.
Кассиан: He means well !

В фильме была фраза

- Шансы не внушают оптимизма
- Не сейчас!

и шутка

- Еще не завершены вычисления
- Я тебе помогу

Это же не та шутка!

Сообщение от Entwife

И главное - такой великий изобретатель, а ни тебе минного поля вокруг дома, ни каких других штучек для встречи гостей... прилетай, кто хошь и бери всю семью голыми руками.

По-моему, так как у него было - беспалевней. Во-первых, гостями теоретически могли быть и не имперцы.
Во-вторых, имперцы необязательно всем скопом туда полезут и если какая-то отправленная за Галеном группа вдруг не вернётся с этой планеты из-за МИННОГО ПОЛЯ - локация привлекла бы повышенное внимание намного раньше.

[Лора]

Сообщение от Маг

Кассиан изначально шел его убивать, но оставил это в тайне от остального отряда.

Зачем? Зачем убивать Галена?
Надо было подождать пару дней, его бы Кренник лично порешил, вместе с остальным инженерным составом.

Потому что император взращивал в своих учениках ненависть, по его убеждениям именно ненависть придает ситху сил и могущества. Мустафар - место, которое Вейдер, вероятно, ненавидел больше всего на свете.

Ладно, сойдет за объяснение.

[Маг]

Зачем убивать Галена - это не к Кассиану вопрос, такой приказ ему отдал генерал Дравен.
Почему он отдал такой приказ? Потому что Гален считался ключевой фигурой в имперской программе и "убийца планет" еще была не достроена. Устранив Галена, они рассчитывали застопорить разработку оружия.
И они в тот момент еще не знали о том что Гален оставил в ЗС изъян, поэтому и не знали, что Кренник "его бы лично порешил".

Вот только у меня тут вопрос, почему они, зная о том, что перебежчика к Геррере с информацией послал Эрсо - решили-таки Эрсо прибить?.. Поясните, может, я что-то забыл или чего-то не уловил?

[Лора]

Сообщение от Маг

Вот только у меня тут вопрос, почему они, зная о том, что перебежчика к Геррере с информацией послал Эрсо - решили-таки Эрсо прибить?.. Поясните, может, я что-то забыл или чего-то не уловил?

Потому что тот, кто писал сценарий, думал только о том, как нагнать драматизму.
Ах, какая сцена, у него приказ убить папашу девушки, которая ему якобы нравится, а он не убил! Охренеть.
Логика какая-то, смысл... Нет, не слышали.

[Маг]

А, господи, всё понятно.
Они же на Совете все считали, что Гален умышленно послал Геррере дезу, чтобы заманить повстанцев в ловушку. Ну, в целом логично - кто ж (на месте повстанцев) подумает, что человек, который полжизни строил для врага такое оружие, на самом деле будет тайно вынашивать план мести?

[Nelt]

Сообщение от Лора

Потому что тот, кто писал сценарий, думал только о том, как нагнать драматизму.
Ах, какая сцена, у него приказ убить папашу девушки, которая ему якобы нравится, а он не убил! Охренеть.
Логика какая-то, смысл... Нет, не слышали.

Я смотрю, тут как с "Хоббитом": логику в этом сюжете кому-то надо? )))

Не ищите, мозг поломается!

[Лора]

Сообщение от Nelt

Я смотрю, тут как с "Хоббитом": логику в этом сюжете кому-то надо? )))

Не ищите, мозг поломается!

Она настоящая!!!! (с)

[Маг]

Честно говоря, я проколов именно по части логики в фильме пока не вижу.
В отличие от "Пробуждения", где их было море и они бросались в глаза сразу. При том, что это далеко не первый критерий в таких фильмах, по которым я оцениваю кино.

[Nelt]

Сообщение от Лора

Она настоящая!!!! (с)

И не гнется. :Р

---------- Сообщение добавлено в 18:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:46 ----------

Сообщение от Маг

Честно говоря, я пока проколов именно по части логики в фильме пока не вижу.

Я вижу бред сплошняком в качестве сюжета, причем даже по качеству диалогов убогий довольно бред.

[Лора]

Сообщение от Маг

А, господи, всё понятно.
Они же на Совете все считали, что Гален умышленно послал Геррере дезу, чтобы заманить повстанцев в ловушку. Ну, в целом логично - кто ж (на месте повстанцев) подумает, что человек, который полжизни строил для врага такое оружие, на самом деле будет тайно вынашивать план мести?

Какой лютый бред.
Гален послал свою "дезу" Со Герерре, Со давно в маразме и параноит не хуже совета Альянса, вот пусть бы Со и разбирался с этой "дезой".
Но нет, они ж ломились упорно за этой дезой, несколько человек поубивали, Джин нашли, украли из лагеря - чтоб потом, не видя и не слыша письма, решить что это именно "деза" достойная смерти?
А само письмо! Дорогая моя дочурочка, асисяй. Охренеть пилот жизнью рисковал ради такой хрени.

[Маг]

Сообщение от Nelt

Я вижу бред сплошняком в качестве сюжета, причем даже по качеству диалогов убогий довольно бред.

Качество диалогов там действительно ужасное - но это не имеет отношения к логике сюжета :-)

[Лора]

Сообщение от Маг

Честно говоря, я проколов именно по части логики в фильме пока не вижу.

Ты прикалываешься? Нет, честно?

[Den Stranger]

Сообщение от Маг

Честно говоря, я проколов именно по части логики в фильме пока не вижу.
В отличие от "Пробуждения", где их было море и они бросались в глаза сразу. При том, что это далеко не первый критерий в таких фильмах, по которым я оцениваю кино.

Таки да. В целом большая часть нормально объясняется.

[Nelt]

Сообщение от Маг

Качество диалогов там действительно ужасное - но это не имеет отношения к логике сюжета :-)

Че вы вдруг по связь? Я написала, что убого и то, другое.

[Лора]

А, то есть вы вдвоем прикалываетесь.
Ок.
Расскажите мне за логику, плиз. В чем она.
А то я два раза смотрела, вместо сюжета вижу исключительно бред больного сумасшедшего.
В последней серии "Шерлока" и то больше логики, а в нем даже в лучшие моменты сериала ей никто не озабочен был.

[Маг]

Сообщение от Лора

Какой лютый бред.
Гален послал свою "дезу" Со Герерре, Со давно в маразме и параноит не хуже совета Альянса, вот пусть бы Со и разбирался с этой "дезой".
Но нет, они ж ломились упорно за этой дезой, несколько человек поубивали, Джин нашли, украли из лагеря - чтоб потом, не видя и не слыша письма, решить что это именно "деза" достойная смерти?
А само письмо! Дорогая моя дочурочка, асисяй. Охренеть пилот жизнью рисковал ради такой хрени.

Да, они ломились за этим посланием, но услышал его один человек. Они ведь даже примерно не знали, какого рода сообщение Геррере прислал Гален. Если бы они хотя бы наверняка знали, что это касается конструкции ЗС - они бы может и решили попробовать эти чертежи выкрасть. Но тут всего один свидетель, которому есть основания не верить и который уже проявил несговорчивость.

Нет, то, что Совет здесь сборище полоумных кретинов, возглавляемый ВНЕЗАПНО бесхребетной Мон Мотмой - это понятно. Но тут такова задумка фильма - показать разброд и раздрай в самом Альянсе до момента нашего с ними знакомства в "Новой Надежде".

Сообщение от Лора

Ты прикалываешься? Нет, честно?

Нет. Честно.

По части диалогов проколы вижу - их навалом. По части монтажа, повествования, развития персонажей - вижу. По части логики пока нет - или почти нет - во всяком случае, серьезных.

[Den Stranger]

А смысл рассказывать? То что для нас нормально, для тебя бред.
Так что проще принять что у нас разная логика и взгляды на жизнь.

[Лора]

Сообщение от Den Stranger

Так что проще принять что у нас разная логика и взгляды на жизнь.

Не бывает "разной логики". Разные взгляды на жизнь - сколько угодно. А логика она либо есть, либо её нет. Всё.
Так зачем же Альянсу так страшно занадобилось убить Галена, не имея информации ни о чем?

---------- Сообщение добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:04 ----------

Сообщение от Маг

Да, они ломились за этим посланием, но услышал его один человек. Они ведь даже примерно не знали, какого рода сообщение Геррере прислал Гален.

Приказ убить Галена был отдан до того, как Кассиан добрался до Со.
Нафига было городить огород с Джин и ломится к Со, если Альянс фигзнаетзачем уже вынес смертный приговор и отправил террориста?

[Den Stranger]

Так зачем же Альянсу так страшно занадобилось убить Галена, не имея информации ни о чем?

Боже мой. Да тут до хрена причин может быть.
Самая главная что он конструктор зверской вундервафли. То что он там послания шлет это ничего не значит. Тем более шлет он не Альянсу а каким то террористам которые с Альянсом тоже на ножах.

Нафига было городить огород с Джин и ломится к Со, если Альянс фигзнаетзачем уже вынес смертный приговор и отправил террориста?

Через Со они могли узнать местонахождение Галена.

[Маг]

Ломиться к Со - узнать где Гален и за посланием узнать, что в нём за инфа. Лишним не будет.
Убить Галена - потому что он уже все равно сослужил пользу Империи + наверное, они считали, что это послание все равно скорее всего таки подвох. Но все равно заполучить его будет не лишним.

Они знали, что Гален кучу лет строит для врага супероружие и ключевой в этом строительстве. Поэтому у них было в бОльшем приоритете убрать ключевые фигуры, а не надеяться что та мутная история с "перебежчиком" даст им какой-то выигрыш*. Тем не менее, хотя бы послушать что это за сообщение все равно стоит.

*т.к. просто странно, когда чел ответственный за многолетний вражеский проект внезапно присылает чужака с якобы ценной инфой.

[Den Stranger]

*т.к. просто странно, когда чел ответственный за многолетний вражеский проект внезапно присылает чужака с якобы ценной инфой.

Я бы еще добавил, что когда один из главных оружейников Империи вдруг шлет послания радикалам, это может быть и в минус Альянсу. Вдруг он им какие разработки передаст, а те их используют не так как надо и еще сильней обозлят Империю.

[serik]

По поводу Чирруты подкину мысль. Доказать не смогу и даже готова допустить, что она неправильная. Думала проверить, если посмотрю еще раз, но пока не сложилось.
При первом просмотре ощущение было такое: он не владеет силой. Весь фильм он ее пытается ощутить, призвать и не может и только в момент, когда он идет к пульту она вдруг приходит к нему. Настоящая. И это для него самого настолько поразительно, что именно поэтому он теряет контроль и погибает. Но погибает счастливым, потому что он смог то, что пытался сделать всю жизнь - ощутить силу. И смог это в самый нужный момент.

[Лора]

Сообщение от Den Stranger

Боже мой. Да тут до хрена причин может быть.

Да, против "Боже мой" у меня аргументов нет, тут ты меня полностью уел.
А вот про "до хрена причин может быть" я имею сказать, что мы говорим про фильм, причем снятый не в стиле потока сознания, не какой-нибудь там артхауз, а нормальный развлекательный фильм. В нем не может быть "до хрена причин", которые я должна сама выдумывать, для обоснования сюжетообразующих поступков главных героев. Должны быть конкретные причины, внятно озвученные, и понятные при первом просмотре.
В данном случае "до хрена причин" = сюжет отсутствует.

Самая главная что он конструктор зверской вундервафли.

И что? Вундерваля уже построена и готова к работе. Чертежи и пр. давно готовы и лежат по архивам и в конструкторских бюро. В разработке принимало участие еще пара десятков инженеров.
Какой смысл убивать главного инженера? Месть? Он уже сделал всё, что только мог. Опытная эксплуатация и без него пройдет.

То что он там послания шлет это ничего не значит.

А чего Альянс так возбудился именно после информации о послании, если оно ничего не значит?

Через Со они могли узнать местонахождение Галена.

С чего вдруг? Он же дезу шлет, с какого ему обратный адрес прикладывать?

[nebula]

Сообщение от Маг

Он не Звезду строил, а лазейку. Потому что Звезду бы все равно построили.
Уж лучше так, чем если он бы совсем отошел и тогда бы уже точно никто не победил бы. А так хоть малюсенький шанс оставался.

А зачем он тогда сбежал и скрывался? Строил бы лазейку тогда с самого начала не вызывая подозрений. А то как к стенке припёрли, так вдруг про лазейку придумал. Пока жилось там спокойно среди альпийских лугов и эдельвейсов ни о какой лазейке и голова не болела. Какая-то приспособленческая позиция получается. Ни Богу свечка, ни чёрту кочерга.

Сообщение от Маг

Потому что император взращивал в своих учениках ненависть, по его убеждениям именно ненависть придает ситху сил и могущества. Мустафар - место, которое Вейдер, вероятно, ненавидел больше всего на свете.
Кроме того, это место рождения Дарта Вейдера. Император заставил его там жить.

*офигевши*
Затейник какой!

[Лора]

Сообщение от Маг

Убить Галена - потому что он уже все равно сослужил пользу Империи + наверное, они считали, что это послание все равно скорее всего таки подвох.

Т.е. убить Галена за то, что он, гад такой, ведет себя странно, Альянс нервничает, когда ведут себя странно?
А чего не Вейдера убить, или Императора, или Таркина, или еще кого?
А этот налет на Иду, это это было вообще, и на что она рассчитывали, бомбя базу?

Они знали, что Гален кучу лет строит для врага супероружие и ключевой в этом строительстве.

а что не убили когда он только начал строить? В этом был бы хоть какой-то смысл.

*т.к. просто странно, когда чел ответственный за многолетний вражеский проект внезапно присылает чужака с якобы ценной инфой.

Ну да, и когда происходит что-то странное, самый нормальный и логичный шаг - отправить за ним снайпера.

[Маг]

Сообщение от Лора

И что? Вундерваля уже построена и готова к работе. Чертежи и пр. давно готовы и лежат по архивам и в конструкторских бюро. В разработке принимало участие еще пара десятков инженеров.
Какой смысл убивать главного инженера? Месть? Он уже сделал всё, что только мог. Опытная эксплуатация и без него пройдет.

Нет, она еще окончательно готова к работе не была. Там Кренник только через полфильма отрапортует о ее готовности. Как я уже сказал, устранив Галена, они рассчитывали застопорить дальнейшую доразработку оружия, насколько возможно. Плюс он у них там считается главным супер-инженером, его надо устранить потому что он может Имперцам еще больше пользы принести в будущем. Хоть десять таких еще станций построить.

Сообщение от nebula

А зачем он тогда сбежал и скрывался? Строил бы лазейку тогда с самого начала не вызывая подозрений. А то как к стенке припёрли, так вдруг про лазейку придумал. Пока жилось там спокойно среди альпийских лугов и эдельвейсов ни о какой лазейке и голова не болела. Какая-то приспособленческая позиция получается. Ни Богу свечка, ни чёрту кочерга.

Сбежал потому что не хотел им помогать. Потому что сначала он считал себя незаменимым на проекте. Когда он уже лишился жены и дочери, а самого его забрали - выбора уже не было. Он мог отказаться, мог самоубиться, он сначала так и хотел, но в какой-то момент понял, что Кренник и без него допетрит как закончить проект, поэтому все что ему оставалось - максимально навредить, потому что только он один там мог это сделать.

Затейник какой!

Дыыыааааааа!

[Den Stranger]

А вот про "до хрена причин может быть" я имею сказать, что мы говорим про фильм, причем снятый не в стиле потока сознания, не какой-нибудь там артхауз, а нормальный развлекательный фильм. В нем не может быть "до хрена причин", которые я должна сама выдумывать, для обоснования сюжетообразующих поступков главных героев. Должны быть конкретные причины, внятно озвученные, и понятные при первом просмотре.

Вот странно. Меня ничего не напрягало и я нормально смотрел.

И что? Вундерваля уже построена и готова к работе. Чертежи и пр. давно готовы и лежат по архивам и в конструкторских бюро. В разработке принимало участие еще пара десятков инженеров.
Какой смысл убивать главного инженера? Месть? Он уже сделал всё, что только мог. Опытная эксплуатация и без него пройдет.

А Альянс знал что она УЖЕ работает? Они знали только то что разработка ведется и то что она готова было выяснено как раз во время этой миссии. И то степень готовности они опять же не знали.
Почему именно Галена? Он одно из связующих звеньев проекта. Устрани его и процесс быть может будет заморожен. То что затормаживать уже нечего они знать не могли.

[nebula]

Сообщение от Маг

Сбежал потому что не хотел им помогать.

Построил махину по уничтожению планет почти всю целиком и тут вдруг озарило:

Ёмаё, что ж я сделал-то!
И в бега.

[Маг]

Сообщение от Den Stranger

То что затормаживать уже нечего они знать не могли.

Не-не, там была следующая сцена, где Кренник говорит "когда мы введем в строй станцию", а Таркин отвечает что "станция нужна нам сейчас, император больше не потерпит промедлений". То есть она еще до конца не готова была на тот момент, хоть и близка к готовности. Так что теоретически замораживать еще было что, а в устранении ключевых людей резон имелся...