Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Арисана]

1. Кто из актеров участвовал практически во всех проектах Питера Джексона?
Джед Брофи снялся во многих фильмах Питера Джексона. В основном это были эпизодические роли. Когда набирали актеров для «Хоббита» многие просили Питера дать Джеду роль гнома, которую он и получил.

 

2. У кого из персонажей был самый богатый гардероб?
У Трандуила.

 

3. Кто из актеров, играющих гномов, последним присоединился к съемочной группе? Какая сцена для него оказалась первой?
Дин О’Горман. Бой с троллями, Фили стоял на плечах Кили и ловил топор

 

4. Кому пришлось съесть дюжину яиц?
Стивену Хантеру на съемках сцены в Бэг Энде.

 

5. Кто хотел быть эльфом, но стал гномом?
Эйдан Тернер пробовался на роль эльфа, а пригласили на роль гнома.

 

6. Кто из актеров больше всех сломал реквизита?
Грэм Мактавиш. Повредил стену на съемках сцены у потайной двери и, по признанию других актеров, постоянно ломал реквизит.

 

7. Кто из актеров пробовался на роль Бильбо Бэггинса, а в итоге досталась роль гнома?
Адам Браун (Ори) и Дин О’Горман (Фили).

 

8.Кто из актеров умудрился травмировать самого себя?
Ричард Армитидж на съемках сцены битвы за Морию ударил сам себя щитом по лицу, из-за чего пошла кровь.

 

9. Кто из актеров рассказывал съемочной группе интересные истории?
Кристофер Ли, из-за чего съемки начинались с опозданием. Также интересным рассказчиком называли и Стивена Фрая (Бургомистр).

 

10. Кто прятал под подбородком мобильник?
Стивен Хантер держал мобильный телефон под протезом.

 

11. Кто брал интервью у Грэма Мак-Тавиша перед съемками битвы у ворот Мории?
Дочка Грэма Анна.

 

12. Кто из актеров был буквально доведен до слез и почему? Как ему помогла съемочная группа?
Иен Маккелен на съемках сцены в Бэг Энде, из-за того что приходилось работать одному в зеленой комнате, а вместо актеров-гномов были зеленые теннисные шарики, с которыми ему нужно было общаться, что было очень тяжело для него. Иен уже готов был бросить съемки. Съемочная группа украсила его палатку в стиле Ривенделла, чем приободрила актера.

 

13. Кто устроил танцевальный флэшмоб в обеденный перерыв?
Статисты-гоблины. Им подолгу приходилось ждать начало съемок в костюмах гоблинов и в это время ожидания им пришла в голову устроить танцевальный флэшмоб в столовой.

 

14. Чем отличается дракон в Пустоши и Нежданном Путешествии?
Дракон в Путешествии (театралке) на четырех лапах, в Пустоши – на двух лапах и опирается на крылья. Получилось из-за того что, дракона разрабатывали уже после выхода Путешествия в кинотеатрах и пришли к выводу, что на четырех лапах он слишком похож на собаку. Поэтому в режиссерке и в Пустоши дракон с двумя задними лапами и опирается на крылья.

 

15. Кто из актеров не снимался в Новой Зеландии и почему?
Кристофер Ли и Иен Холм из-за преклонного возраста не летали в Новую Зеландию, а снимались в Великобритании.

 

[Арисана]

16. Съемки какой сцены актеры назвали Джексонленд?
Съемки спуска в бочках по эльфийскому каналу. Для съемок в павильоне был сооружен искусственный канал. Воду в канале приводили в движение при помощи мощного мотора. Актеров посадили в бочки и пустили по каналу, постепенно ускоряя поток, что было очень похоже на аквапарк. Актерам понравилось сниматься в этой сцене, за что они ее прозвали «Джексонленд».

 

17. По признанию Питера Джексона, кто из актеров в каждом дубле никогда не повторяется?
Мартин Фримен. Во время съемок в каждом дубле Мартин играл по-разному, что давало режиссеру богатый материал для выбора.

 

18. Какие роли сыграл Питер Джексон в «Хоббите»?
В Бри - человек с морковью; гном , выбегающий из захваченного Смаугом Эребора; и соглядатай, сидящий в корзине в Озерном городе (последний эпизод не вошел в фильм).

 

19. Кто из актеров приехал на съемки с семьей?
Джеймс Несбитт, также была и дочь Грэма Мак-Тавиша.

 

20. Чьи дети снимались в фильме?
Дочки Джеймса Несбитта играли дочерей Барда, дочь Питера Джексона сыграла официантку, а также дочь Филиппы Бойенс в роли распутницы в «Гарцующем Пони».

 

21. Кто из актеров сыграл в фильме нескольких персонажей?
Питер Хемблтон – Глоина и тролля Уильяма, Марк Хедлоу – Дори и тролля Берта, Уильям Кирхер – Бифура и тролля Тома, Бенедикт Камбербетч – дракона Смауга и Некроманта.

 

22. Перечислите новозеландских актеров, сыгравших гномов.
Новозеландцев 7 человек: Дин О’Горман (Фили), Питер Хемблтон (Глоин), Джон Каллен (Оин), Марк Хедлоу (Дори), Джед Брофи (Нори), Стивен Хантер (Бомбур), Уильям Кирхер (Бифур).

 

23. У кого из актеров были самые короткие съемки?
Энди Серкис одним из первых приступил к съемкам, которые продолжались около 10 дней, а затем продолжил работу над фильмом в качестве второго режиссера.

 

24. Назовите актеров, исполнившие песни. У кого с собой был музыкальный инструмент?
Ричард Армитидж (Торин) + хор остальных актеров-гномов, Джеймс Несбитт (Бофур), Барри Хамфрис (Верховный Гоблин). Джеймс Несбитт привез с собой флейту, на которой сыграл.

 

25. Почему Смауг разговаривал женским голосом?
Нужно было снимать сцену разговора Бильбо со Смаугом в сокровищнице, но Бенедикт Камбербетч уже закончил сниматься и уехал из Новой Зеландии. Поэтому для съемок этой сцены читать реплики Смауга поручили консультанту по диалектам Лит Макферсон.

 

26. Кто был дублером Сильвестра Маккоя, и почему это удивило всех?
Дублером Сильвестра Маккоя был Тим Вон – помощник координатора трюков. Удивило всех то, что Сильвестр – пожилой европеец, а его дублер – молодой человек азиатской национальности.

 

27. Чем знаменита среди актеров сцена 88?
Сцена 88 – это погоня орков и варгов за гномами. Съемки проходили на натуре, со своеобразным ландшафтом. Актером пришлось очень много бегать по неудобной местности с тяжелым снаряжением, после чего они в перерывах буквально валились с ног.

 

28. Кого из актеров унесло течением реки во время съемок?
Уильяма Кирхера и Джона Каллена унесло течением реки, когда снимали сцену в бочках. Благодаря повышенным мерам безопасности на съёмочной площадке спасатели успели вовремя вытащить актеров из воды, не дав им упасть в водопад, находившийся рядом с местом съемок.

 

29. Кому из актеров оказалось сложнее на съемочной площадке, чем на театральной сцене? Как это отражалось на съемочном процессе?
Райан Гейдж раньше не снимался в кино, потому не мог привыкнуть вести себя не как на театральной сцене – постоянно уходил от камеры, за линии разметок и т.д.

 

30. Почему Мартин Фриман заваривал чай для Питера Джексона?
Мартин Фриман поспорил с Питером Джексоном, что они не успеют доснять сцену до конца дня и Мартина в этот день не будут снимать. Сцену отсняли, а Мартину пришлось, как проигравшему, заваривать чай для режиссера.

 

---------- Сообщение добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:43 ----------

Всего было задано 30 вопросов, за которые можно получить максимум 95 баллов. К сожалению, максимум никто не набрал. По количеству баллов победителями объявляются следующие участники:







А также награждаются специальной грамотой следующие участники:







Отдельная благодарность Amroself за подготовку и оформление призов.

Наши поздравления победителям и участникам!

[CheshireCat]

Арисана, браво! Ты у нас почетный изыскатель, исследователь и организатор культурного досуга Хоть я и не участвовала (увы, пробелы в доповском образовании не позволили ) - было очень интересно, спасибо!
Ура нашему магистру!


Присоединяюсь к поздравлениям победителям и участникам

[kuruka]

Сообщение от Стихия

Ли просто не может сказать чего-то более вразумительного и глубокого.



Если б да кабы, то во рту б росли грибы)

В жизни так как ты пишешь - никогда практически не бывает. Кто может поставить и гарантировать Торину те условия, о которых ты пишешь?

я писала про ситуацию в которой может быть только два варианта-либо согласиться на условия и пойти дальше,либо не согласиться и провалить поход и моё мнение относительно этого, что Торин выбрал бы согласиться на условия и пойти дальше.Такое мнение у меня сложилось в результате наблюдения за Торином в фильме и анализе его личности. Если вы сделали противоположные выводы,наблюдая за ним-ну что же,ваше право.

---------- Сообщение добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:06 ----------

Сообщение от CheshireCat

А что такое факт? Факт - это то, что мы видим на экране, то есть слова и действия, а все, что остается за кадром - оценки, подоплеки, "что он там себе думал, когда это говорил/делал" - это все из области домыслов и интерпретаций, которые по определению субъективны, а значит, лежат вне области фактов (о чем, собсна, и речь веду с самого начала).
Факты в сцене Торин vs Трандуил следующие:
- Трандуил предлагает Торину свободу в обмен на услугу
- Торин отказывается
К более-менее очевидным вещам можно также отнести то, что
- Трандуил ведет себя высокомерно, говорит весьма презрительно о целях Торина
- Торин возмущен и взбешен
- после оскорбления взбешен уже Трандуил, явно огорошенный как самим отказом, так и его формой
Все - остальное из области допущений, более или менее вероятных.

я это и имела в виду с самого начала, когда писала, что не считаю мнение актеров о их персонажах,истиной.

---------- Сообщение добавлено в 23:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:13 ----------

Сообщение от Anano

Как прелестно... Знач, то, что Торин борется с этим, не делает его героем, да. Он был бы героем если бы был полностью безупречен во всём, никогда не ошибался, ничему не поддавался. Госспади...

ну просто некоторые считают, что героями можно называть только "прЫнцов на бЭлых кАнях" типа Арагорна....

Молодцы девчонки! Поздравляю всех кто победил и принял участие в викторине!
Арисаночка! Ты просто гений, столько труда!!

[Anano]

ну просто некоторые считают, что героями можно называть только "прЫнцов на бЭлых кАнях" типа Арагорна....

Мне с трудом верится, что Ричард может так примитивно размышлять.

Хотя отнюдь не факт, что он на самом деле говорит то, что думает.

[kuruka]

Сообщение от Anano

Мне с трудом верится, что Ричард может так примитивно размышлять.

может он так говорит потому, что критически относится к своему персонажу,как писали выше.

[Amroself]

Сообщение от Арисана

В свое время довелось мне счастье общаться на киносайте с одним российским сценаристом. Персонажи в его фильмах - ну невозможно равнодушным остаться - прям как наш - и не белый и не черный.

Ну вот чтобы не быть просто восторженным наблюдателем короля хотела бы с вами поделиться одним размышлением. Я все думаю в чем же привлекательность этого фильма, почему он дает столько поводов к обсуждению. Ну конечно Толкин, прекрасный мир, костюмы, актерский состав. Но мне кажется привлекательность героев в том, что Торин, Трандуил, Гендальф и Бильбо - все они носят на себе черты трикстеров. ТРИКСТЕР | Энциклопедия Кругосвет
Трикстер - самый яркий пример - пожалуй Локи. Герой, в котором соединяются как положительные, так и отрицательные черты, что делает фигуру более объемной, реальной и потому привлекательной. Ведь в нашей реальной жизни нет однозначно хороших и однозначно плохих... Я читала в интервью РА о том, что он всегда старается внести в своего персонажа двойственность, ищет именно такие роли и потому они так привлекательны. Вспомнить Лукаса Норта, Гизборна, Красного Дракона. Про Торина тоже на эту тему говорили выше, о том, что он хотел показать его с разных сторон. Он вспоминает, что его назвали в честь английского короля Ричарда III, неоднозначной фигуры в истории и поэтому ему всегда хочется посмотреть на героя под другим углом...

[Anano]

может он так говорит потому, что критически относится к своему персонажу,как писали выше.

Вот только критика его вызывает фейспалм. Зато едва что-то скажет в его защиту. Жизнь боль, вобщем.

[Стихия]

Сообщение от Amroself

Но мне кажется привлекательность героев в том, что Торин, Трандуил, Гендальф и Бильбо - все они носят на себе черты трикстеров. ТРИКСТЕР | Энциклопедия Кругосвет

Ну вот на СМе щас разгоняют о том - что нету трикстеров в Хоббите, даже Бильбо не трикстер, хотя вроде кажется таким при поверхностном взгляде. И даже Гэндальф не трикстер.

Арисаночка!!! большое тебе дружественное спасибо!!!! вот работают же люди))))))))

[Amroself]

Сообщение от Namaja

Вот никак не могу с тобой согласиться
Ричард это не Торин. Это образ им созданный и поскольку мы тут сидим копья ломаем - создан гениально. Но Ричард это и Долархайд и Торнтон и Портер и Лукас и Гай и Моне и ещё куча образов более мелких,но не менее запоминающихся. И везде он правдив и достоверен. Конечно, не всех впечатляет Гай, потому что сам сериал не ах, а чтоб проникнуться его образом надо проникнуться сериалом.А это тяжело ибо сериал - гэНо проблема даже не в этом,а в том, что торинофилки ищут в остальных ролях Ричарда Торина. А его нет, ибо Ричард гениален - создал образ и ушел из него http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/pardon.gif

Согласна на счет сериала Робин Гуд, может он там не открывается потому что сериал убог. Может в сериал надо как то вжиться, но терпеть невнятных кроме него актеров желания нет. Призраков смотрела, но там все построено на противопоставлении Англии и России, русские негативно показаны, поэтому объективно относиться к нему не могу, да и художественные качества оставляют желать лучшего. Единственно Ричард - опять же там трикстер - он и вашим и нашим (с татушками куполов на спине) и как то еще скрашивает обстановку. Собственно на нем Призраки и держались. Другое пока с ним не смотрела.

[CheshireCat]

Амри, сейчас как раз на СМ про трикстеров пишут (почему-то в Логических несоответствиях ) Я в этом ничего не понимаю, но почитать интересно, и насколько я поняла, в Хоббите трикстеров в чистом виде нет, потому что трикстер не просто не положителен и не отрицателен - он аморален (в смысле вне морали, вообще ее не учитывает) и в основе его действий часто - игра.

[Стихия]

Сообщение от CheshireCat

Амри, сейчас как раз на СМ про трикстеров пишут (почему-то в Логических несоответствиях ) Я в этом ничего не понимаю, но почитать интересно, и насколько я поняла, в Хоббите трикстеров в чистом виде нет, потому что трикстер не просто не положителен и не отрицателен - он аморален (в смысле вне морали, вообще ее не учитывает) и в основе его действий часто - игра.

Я сама не догоняю, почему трикстер не может быть положительным или отрицательным. Это из определения этого понятия что ли исходит? Вроде по статье Гаврилова так не получается. Мож сама разберешься, а, Чеширк? вникнешь в тему? Хоть чето новое обсудим.

[Amroself]

Сообщение от Стихия

Ну вот на СМе щас разгоняют о том - что нету трикстеров в Хоббите, даже Бильбо не трикстер, хотя вроде кажется таким при поверхностном взгляде. И даже Гэндальф не трикстер.

Да???????? Я значит не совсем с ума сошла еще кто то об это думает?? Ну туда я не пойду, останусь со своим ИМХО. По мне все перечисленные двойственные персонажи, хотя как раз к Гендальфу это в меньшей степени относится...Ну и к Бильбо. А Трандуил - как есть трикстер.

---------- Сообщение добавлено в 23:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:46 ----------

Сообщение от CheshireCat

Амри, сейчас как раз на СМ про трикстеров пишут (почему-то в Логических несоответствиях ) Я в этом ничего не понимаю, но почитать интересно, и насколько я поняла, в Хоббите трикстеров в чистом виде нет, потому что трикстер не просто не положителен и не отрицателен - он аморален (в смысле вне морали, вообще ее не учитывает) и в основе его действий часто - игра.

...Я тоже не знаток мифологии, но трикстер пошел именно от туда, как поняла из статей. Это существо двойственное, не то что бы аморальное, но по определению вроде бы отрицательное, но имеющее положительные черты, делающие его привлекательным.

[CheshireCat]

Сообщение от Стихия

Мож сама разберешься, а, Чеширк? вникнешь в тему? Хоть чето новое обсудим.

Да можно было бы - тема интересная, но не сейчас, тут время нужно, почитать и понять - я ведь слово "трикстер" впервые в жизни вчера на СМ увидела

[Стихия]

Сообщение от Amroself

Да???????? Я значит не совсем с ума сошла еще кто то об это думает?? Ну туда я не пойду, останусь со своим ИМХО. По мне все перечисленные двойственные персонажи, хотя как раз к Гендальфу это в меньшей степени относится...Ну и к Бильбо. А Трандуил - как есть трикстер.

Ну, откровенно говоря - заварила эту кашу как обычно я.

...Я тоже не знаток мифологии, но трикстер пошел именно от туда, как поняла из статей. Это существо двойственное, не то что бы аморальное, но по определению вроде бы отрицательное, но имеющее положительные черты, делающие его привлекательным.

Именно что аморальное - но в том смысле, что трикстер нарушает ту мораль, которая принята в данном обществе.А представления о морали в каждом обществе свои.

А вот с определением "отрицательности" я пока не поняла. Я как вижу - трикстер может быть как хорошим, так и плохим. А они говорят что вроде как нельзя сказать что хороший или плохой. Но я не понимаю - почему нельзя-то?

[kuruka]

Трикстер
[править | править вики-текст]Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Лис Ренар, изображённый в детской книге Мишеля Роданжа (1869)
Трикстер (англ. trickster — обманщик, ловкач) — архетип в мифологии, фольклоре и религии — «демонически-комический дублер культурного героя, наделенный чертами плута, озорника»[1] — божество, дух, человек или антропоморфное животное, совершающее противоправные действия или, во всяком случае, не подчиняющееся общим правилам поведения. Как правило, трикстер совершает действо не по «злому умыслу» противления, а ставит задачей суть игрового процесса ситуации и жизни. Не сама игра жизни, а процесс важен для трикстера. В художественных произведениях трикстеры часто выступают в роли антигероев.


Персонаж, называемый трикстером, расположен по центру диаграммы: ни свой, ни чужой, ни сильный, ни слабый, нечто среднее.
«Трикстер — ум без чувства ответственности»[2].

Содержание [убрать]
1 Мифология
1.1 Мифологические трикстеры
2 Архетип
3 Примечания
4 Литература
Мифология[править | править вики-текст]
Божество-трикстер нарушает установления богов или законы природы, иногда злонамеренно (например, Локи), но при этом, как правило, добиваясь, пусть и неосознанно, какого-нибудь позитивного эффекта.

« Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
Мефистофель (Гёте. Фауст) »
Часто нарушение правил происходит в форме различных уловок, хитростей (например, у Эриды) или воровства. Трикстеры бывают хитрыми, или глупыми, или же могут совмещать оба этих качества; часто являются предметом осмеяния, даже будучи священными существами или выполняя различные культурные функции. Примером может служить священный Хейока, чья роль заключается в том, чтоб дурачиться и играть, и с помощью этого повышать самосознание и служить уравновешивающим механизмом.

Во многих культурах (например, в древнегреческих, скандинавских или славянских мифах, а также в индейских историях), трикстер и культурный герой часто смешиваются. Во многих североамериканских мифологиях койот (у юго-западных индейцев) или ворон (северо-западные индейцы) также выкрал огонь у богов (звёзды или солнце), но он более трикстер, чем культурный герой. Различие заключается в других историях, касающихся характеров этих персонажей: Прометей — Титан, тогда как Койот или Ворон обычно является шутником и проказником.

Зачастую фигура трикстера проявляет половую изменчивость, меняя гендерные роли. Такие трикстеры появляются в мифологиях североамериканских индейцев, и тогда про них говорят, что они имеют двоедушную природу. Локи, скандинавский трикстер, также проявляет гендерную неустойчивость и однажды даже забеременевает от жеребца Свадильфари; интересно, что он делит способность менять пол с Одином, верховным богом, который также проявляет много характеристик трикстера.

Мифологические трикстеры[править | править вики-текст]
Герои мифологии народов северной Америки:

койот (общий для многих народов: мивоки, олони, помо и другие);
ворон[1] (общий для многих народов: кри, нутка, оджибве, хайда, цимши и другие);
енот Азебан (мифология народа абенаки);
Ваджкункага (мифология племени виннебаго);
Аваккуле, Маннегиши (мифология народа кроу);
Иктоми Хейока (мифология народа лакота);
Тоненили (мифология народа навахо);
Кошары Пайякяму (священные клоуны)[3] (мифология народа пуэбло);
Кокопелли (мифология народа хопи);
Кокопелли (мифология народа зуни);
Вихио (мифология шайенов);
Амагук (мифология эскимосов);
Цинн-ан-ев (мифология народа юты);
расписная черепаха (мифология группы народов алгонкины).
означивающая обезьяна[4] (афроамериканский фольклор)
Герои мифологии народов Африки:

паук Ананси (общий для многих народов Западной Африки: ашанти и другие);
заяц (общий для многих народностей Банту);
кузнечик Цагн (мифология бушменов);
Тиколоше (мифология народа зулусы);
Эшу (мифология народа йоруба);
Сет (мифология древнего Египта).
Герои мифологии народов Европы и Азии:

маленький Сен-Мартин (мифология народа баски);
Локи[1], Один (мифология германских племён);
Эрида, Прометей, Гефест, Гермес, Одиссей[5], Сизиф[6], Фаэтон (мифология древней Греции);
олень Канчиль (мифология народа индонезийцы);
Фэйри, Пак (мифология народа кельты);
Нежа, Сунь У-кун (царь обезьян) (мифология народов Китая);
Азазель (мифология Леванта);
Сосруко, Сырдон (нартский эпос);
ворон Кутх (мифология народов Чукотки и Камчатки);
Каваль-Антс (Вили Антс) (мифология народа эстонцы);
Кицунэ, Сусаноо, Каппа (мифология народов Японии);
Куль-Отыр (мифология народа манси).
Герои прочих мифологий:

Бамапана (мифология аборигенов Австралии);
койот Уэуэкойотль (мифология народа ацтеки);
барон Суббота, Папа Легба (мифология вуду);
Ива, Каулу, Купуа, Мауи, Пекои (мифология народа гавайцы);
Мауи (мифология народов Полинезии);
Досина (мифология народа фиджийцы).
Персонажи государственных и мировых религий:

ребёнок Кришна[7], Кришна[8] (индуизм);
Самсон и Шимшон, Давид (библия).
Фольклорные герои:

Нестерка (фольклор народа белорусы);
Хитрый Пётр (фольклор народа болгары);
Саки-Перере (фольклор народа бразильцы);
Лис Рейнард (фольклор народа голландцы);
Тиль Уленшпигель (фольклор народа голландцы, фольклор народа фламандцы);
Гершеле Острополер (фольклор народа евреи);
Фигаро (фольклор народа испанцы);
Дале Мохтар[9] (фольклор народа иранцы);
Кечелок (Плешивец) (курдский фольклор);
Пэкалэ и Тындалэ (фольклор Молдавии);
Рейнеке-Лис, Мефистофель (фольклор Германии);
Иван-дурак[1], Лиса Патрикеевна (фольклор народа русские);
Ходжа Насреддин (фольклор народов Средней Азии, фольклор народа арабы);
братец Кролик и тётушка Нэнси (адаптация: Ананси) (фольклор США);
дядюшка Томпа (фольклор народа тибетцы);
Лис Ренар, кот в сапогах (фольклор народа французы);
Лопшо Педунь (фольклор народов Удмуртии);
Robin Goodfellow (фольклор народа англичане);
Алдар Косе (фольклор народа казахи);
Пыл-Пуги (фольклор народа армяне).
Архетип[править | править вики-текст]
Question book-4.svg
В этой статье не хватает ссылок на источники информации.
Информация должна быть проверяема, иначе она может быть поставлена под сомнение и удалена.
Вы можете отредактировать эту статью, добавив ссылки на авторитетные источники.
Эта отметка установлена 25 октября 2011.
Трикстер — это пример юнгианского архетипа. В современной литературе трикстер сохранился как архетипический персонаж, не обязательно божественный или сверхъестественный.

В позднем фольклоре трикстер предстает как:

сообразительный озорной человек (антропоморфные трикстеры) или
существо, которое пытается противостоять опасностям и проблемам окружающего мира с помощью различных уловок и хитростей (зооморфные трикстеры).
Например, во многих сказках верховный правитель выбирает своей дочери жениха, устраивая различные испытания. Храбрые герои, принцы и рыцари не могут эти испытания выдержать. Тогда появляется простой бедный крестьянин, который с помощью своей сообразительности и ума без борьбы, каким-нибудь необычным способом, дурачит чудовищ, злодеев и избегает прочих опасностей. Таким образом, наименее желательный кандидат проходит все испытания и получает награду. Более современными примерами такого типа являются Багз Банни и маленький бродяжка Чарли Чаплина.

Примером озорного человека является образ Коровьева. В сериале Бортко «Мастер и Маргарита» Коровьев во время фокусов в варьете ловит ртом последнюю из всех карт, залетевших ему в рот. Когда он разворачивает эту карту публике, то на ней оказывается Джокер, то есть Шут. Таким образом Коровьев, как одна из граней Воланда-архетипа, является трикстером. Когда надо исправить навязчивое, но глупое положение дел, Коровьев-трикстер вырывает из дела неудобные страницы ради справедливости.

Другим примером являются существа Кью из кью-континуума в сериале «Звёздный путь: Следующее поколение». На протяжении всего сериала в некоторых сериях персонаж Кью появляется на борту корабля «Энтерпрайз» и всячески мешает команде и капитану Жан-Люку Пикару, устраивая различные пакости, шутки, уловки и т. д. Более того — отсылкой к Кью из «Звёздного пути» является трикстер из мира Эквестрии (мультсериал «Дружба — это чудо») Дискорд.

Примечания[править | править вики-текст]
↑ Перейти к: 1 2 3 4 Трикстер // Мифологический словарь/ Гл. ред. Е. М. Мелетинский. — М.:Советская энциклопедия, 1990. — 672 с.
↑ Цитата, которую приводит М. И. Стеблин-Каменский в одной из своих книг.
↑ Koshares. Священные клоуны (англ.).
↑ Гейтс Г. Л. «Означивающая обезьяна: Теория афроамериканской литературной критики» (The Signifying Monkey: A Theory of African-American Literary Criticism, 1988)
↑ Одиссей — пример трикстера — человека, который избегает опасностей, например, смерти от рук циклопа Полифема, благодаря своему уму.
↑ Сизиф — первый в истории лжец, жестоко наказанный за свои преступления
↑ Ребёнок Кришна — персонаж, похищающий масло.
↑ Кришна — вуайерист, похититель одежды и соблазнитель, в истории с юными купальщицами.
↑ Дале Мохтар — вдова из Багдада.
Литература[править | править вики-текст]
на русском языке
Трикстер. Исследование мифов североамериканских индейцев. Радин П. // «Евразия», 1998, 288 стр.; ISBN 5-8071-0028-X
Карл Кереньи. Трикстер и Древнегреческая мифология // Из: Пол Радин. Трикстер. Исследование мифов североамериканских индейцев с комментариями К. Г. Юнга и К. К. Кереньи. — СПб.: Евразия, 1999, с. 242—264
Гаврилов Д. А. Трикстер. Лицедей в евроазиатском фольклоре. М.: «Социально-политическая мысль», Кафедра истории социально-политических учений философского факультета МГУ имени М. В. Ломоносова, 2006. — 240 с. ISBN 5-902168-72-4
Гаврилов, Д. А. Трюкач. Лицедей. Игрок (Образ Трикстера в евроазиатском фольклоре). — М.: «Ганга», ИЦ «Слава», 2009. — 288 с. ISBN 978-5-98882-096-3
Гаврилов, Д. А. К определению трикстера и его значимости в социо-культурной реальности. 2006
Гаврилов, Д. А. Трикстер в период социо-культурных преобразований: Диоген, Уленшпигель, Насреддин. 2006
Новик Е. С. Структура сказочного трюка; на других языках
Gates, Henry (2004), "«The Blackness of Blackness: A Critique on the Sign and the Signifying Monkey»", Literary Theory: An Anthology (Oxford: Blackwell Publishing)
Earl, Jr. Riggins R. Dark Symbols, Obscure Signs: God, Self, And Community In The Slave Mind. — Maryknoll, New York: Orbis Books, 1993.
Bassil-Morozow Helena. The Trickster in Contemporary Film. — Routledge, 2011.
Franchot Ballinger, Gerald Vizenor Sacred Reversals: Trickster in Gerald Vizenor’s «Earthdivers: Tribal Narratives on Mixed Descent» American Indian Quarterly, Vol. 9, No. 1, The Literary Achievements of Gerald Vizenor (Winter, 1985), pp. 55-59 DOI:10.2307/1184653
Franchot Ballinger Ambigere: The Euro-American Picaro and the Native American Trickster MELUS, Vol. 17, No. 1, Native American Fiction: Myth and Criticism (Spring, 1991 — Spring, 1992), pp. 21-38 DOI:10.2307/467321
L. Bryce Boyer, Ruth M. Boyer The Sacred Clown of the Chiricahua and Mescalero Apaches: Additional Data Western Folklore, Vol. 42, No. 1 (Jan., 1983), pp. 46-54 DOI:10.2307/1499465
California on the Eve — California Indians Miwok creation story
Joseph Durwin Coulrophobia & The Trickster
Hansen, G.P.(2001). The Trickster and the Paranormal.Philadelphia: Xlibris. ISBN 1-4010-0082-7
Koepping, Klaus-Peter [1] (February 1985). «Absurdity and Hidden Truth: Cunning Intelligence and Grotesque Body Images as Manifestations of the Trickster». History of Religions 24 (3): 191–214. DOI:10.1086/462997.
Lori Landay Madcaps, Screwballs, and Con Women: The Female Trickster in American Culture 1998 University of Pennsylvania Press
Paul Radin The trickster: a study in American Indian mythology (1956)
Allan J. Ryan The Trickster Shift: Humour and irony in contemporary native art 1999 Univ of Washington ISBN 0-7748-0704-0
Trickster’s Way Volume 3, Issue 1 2004 Article 3 TRICKSTER AND THE TREKS OF HISTORY
Zolotarjov A. M. Társadalomszervezet és dualisztikus teremtésmítoszok Szibériában // A Tejút fiai. Tanulmányok a finnugor népek hitvilágáról / Hoppál, Mihály. — Budapest: Európa Könyvkiadó, 1980. — P. 29–58. — ISBN 963-07-2187-2. Chapter means: «Social structure and dualistic creation myths in Siberia»; title means: «The sons of Milky Way. Studies on the belief systems of Finno-Ugric peoples».
Tannen, R.S., The Female Trickster: PostModern and Post-Jungian Perspectives on Women in Contemporary Culture, Routledge, 2007
William J. Hynes, William G. Doty. Mythical Trickster Figures. University of Alabama Press, 1997, ISBN 0-8173-0857-1,9780817308575] (англ.)
[скрыть] Просмотр этого шаблона Амплуа и архетипы персонажей
Амплуа Action hero · Final girl · Антигерой · Байронический герой · Злодей · Инженю · Комик · Неврастеник · Порок · Резонёр · Субретка · Травести · Трагический герой
Архетипы Безумный учёный · Благородный дикарь · Благородный разбойник · Герой поневоле · Дева в беде · Дева-воительница · Дурак · Король под горой · Лишний человек · Маленький человек · Мудрец · Отвратительная леди · Плохой парень · Прекрасный принц · Роковая женщина · Супергерой · Трикстер · Умирающий и воскресающий бог
Категории: Типы персонажейАрхетипыБоги-трикстерыРанние формы религииТрикстерАналитическая психологияМифические существа
Навигация
Создать учётную записьВойтиСтатьяОбсуждениеЧитатьПравитьПравить вики-текстИстория

Поиск
Перейти
Заглавная страница
Рубрикация
Указатель А — Я
Избранные статьи
Случайная статья
Текущие события
Участие
Сообщить об ошибке
Портал сообщества
Форум
Свежие правки
Новые страницы
Справка
Пожертвования
Инструменты
Ссылки сюда
Связанные правки
Спецстраницы
Постоянная ссылка
Сведения о странице
Цитировать страницу
Печать/экспорт
Создать книгу
Скачать как PDF
Версия для печати
В других проектах
Викиданные
На других языках
Български
Dansk
Deutsch
English
Esperanto
Español
Eesti
فارسی
Français
Frysk
Italiano
日本語
Қазақша
한국어
Nederlands
Norsk bokmål
Polski
Português
Simple English
Slovenčina
Svenska
Ślůnski
Українська
Править ссылки
Последнее изменение этой страницы: 05:16, 29 октября 2015.
Текст доступен по лицензии Creative Commons Attribution-ShareAlike; в отдельных случаях могут действовать дополнительные условия. Подробнее см. Условия использования.
Wikipedia® — зарегистрированный товарный знак некоммерческой организации Wikimedia Foundation, Inc.
Свяжитесь с нами

Слово дня - трикстер

[Yennefer]

Сообщение от CheshireCat

А что такое факт? Факт - это то, что мы видим на экране, то есть слова и действия, а все, что остается за кадром - оценки, подоплеки, "что он там себе думал, когда это говорил/делал" - это все из области домыслов и интерпретаций,

Чешир
дай, я попробую озвучить свою позицию, ок?
По поводу того, что такое факт и что такое оценка факта.

Факт - "мой персонаж сделал "это".

Оценка факта - "он плохой/хороший/жадный/няшный/вредный..." (нужное подчеркнуть).

Разница очевидна.
Факт не меняется от положительной или отрицательной оценки. Он так и остается фактом.



Вот конкретный пример:
Ли говорит, что Трандуил кого-то троллит - это факт. Потому что такие вещи обсуждают с режиссером.
Почему? Да потому что актер должен знать, какую физиономию состроить - честную (я предлагаю реальную сделку) или хитрож...ю (если я издеваюсь).

Дальше.
Торин отказался от сделки - это факт. (показанный)
Он кричал громко - это факт. (показанный)
Ричард говорит, что это для того, чтоб все подданные слышали, что сделал их король - это тоже факт, потому что такие вещи тоже обсуждают с режиссером.

Почему?
Да потому, что актер должен знать, а чего это вдруг он разорался?
Может у тебя приступ белой горячки?
А может - праведного гнева?
Опять физиономию надо знать, какую состроить.

Ты спросишь режиссера, а он ответит "для оповещения всех эльфов".
А ты это потом скажешь журналистам.

Таким образом обе выделенные фразы - тоже факты (хоть и не показаны в фильме).


А вот как тебе оценивать этот факт - это уже на твое усмотрение.
Можешь сказать, что твой герой - дурак, что оповещал эльфов (надо было пригласить Трандуила в сауну).
А можешь сказать - правильно сделал.

Но дело-то в том, что это не имеет никакого значения для понимания фильма!
Потому что твоя оценка не изменит факта, что ты орала, для оповещения эльфов.

Итак - вывод.
а) Имеют значения факты, а не оценки.
б) Оценки не меняют фактов.

=======================================
Очень показательный пример из "Ответного удара" (не знаю, смотрела ты или нет, потому поясню).
Жена бросила мужа после того, как его выперли из спецназа. Еще и дочку увезла с собой.
Это факт.

Дальше идет оценка самого Ричарда - (оригинала нет, так что на память).
Он сказал, что смотрел как снималась эта сцена и был в шоке от ее поступка, что ему были ужасно жаль своего персонажа.
Бла-бла...
А потом он вдруг увидел ситуацию ее глазами, как трудно ей было жить с таким мужем, который все время на задании, как трудно поднимать ребенка одной, пока он спасает мир . Он стал ее оправдывать и жалеть. (Добряжка наш!)

Вот тебе разница между фактом и оценкой факта.
А когда дело касается Ричарда, его оценок - тот тут вооьще они могут меняться в зависимости от того, насколько хорошее у него настроение глубоко он готов вникнуть в ситуацию.
В данном примере его оценка изменилась дважды - на диаметрально противоположную.

И тем не менее - это не изменило фактов сюжета.

Уфф. многабакфф, прастити.



===================================

ЗЫ
с цыфирькой тебя 500 (хотя уже больше )

[Yennefer]

Сообщение от Anano

Как прелестно... Знач, то, что Торин борется с этим, не делает его героем, да. Он был бы героем если бы был полностью безупречен во всём, никогда не ошибался, ничему не поддавался. Госспади...

Анано
а может под "hero" Ричард подразумевает вот это ?



Ну, типа что-то такое непогрешимое, всегда правое до приторности?
Он же не пояснял.

[CheshireCat]

Сообщение от Стихия

Именно что аморальное - но в том смысле, что трикстер нарушает ту мораль, которая принята в данном обществе.А представления о морали в каждом обществе свои.
А вот с определением "отрицательности" я пока не поняла. Я как вижу - трикстер может быть как хорошим, так и плохим. А они говорят что вроде как нельзя сказать что хороший или плохой. Но я не понимаю - почему нельзя-то?

Ну, насколько я поняла, именно потому, что трикстер аморален, его и нельзя назвать хорошим или плохим, потому что это как раз и определяется моралью. То бишь, "хороший" следует морали, "плохой" поступает вопреки морали, сознательно нарушая ее нормы, а трикстер мораль в принципе не учитывает, он действует в своих интересах, а вот результат его действий может быть как во благо, так и во зло, но это не ставится им как цель.

Йенни, спасибо

[Арисана]

Сообщение от Gwedolina

Сорри, если было, я могла пропустить, но блин, такой забавный он здесь Семечки лускает, что ли

Гвед, насколько помню из ролика, Ричард здесь грипповал на самом деле .

Ну и артик с грустным привкусом, для всех, кто неравнодушен

На мой взгляд одна из лучших сцен Мартина (режиссерку я еще не смотрела, если что)

[kuruka]

Сообщение от Арисана

Гвед, насколько помню из ролика, Ричард здесь грипповал на самом деле .

Ну и артик с грустным привкусом, для всех, кто неравнодушен

На мой взгляд одна из лучших сцен Мартина (режиссерку я еще не смотрела, если что)
http://savepic.su/6380419.jpg

да в режиссерке у него больше сцен и нет,ну кроме той, где он на похоронах...

[CheshireCat]

О, на меня снизошло озарение В киноне главный претендент на роль трикстера - Трандуил. А что:
- действует исключительно в своих интересах ("я просто хочу свои подвески" )
- на мораль плевать хотел (он не злой, он пришел с армией просто потому, что это было разумнее всего и практически гарантировало пункт 1)
- он знатный тролль
- он упивается собой и позер ("вы оцените красоту игры" - это и про него )
- он в результате и огреб (от Даина, раз, Азога, два)
- его действия в результате против его воли обернулись во благо, потому что в итоге он помог выдержать атаку орков.

У меня все За сим разрешите откланяться до завтра

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Слово дня - трикстер

Трикстер (в мифах разных культур воплощенный в Кролике, Вороне, Пауке и т.д.) отличается лукавством, хитроумием, коварством, жестокостью, способностью к трансформациям или перевоплощению. Он всегда одновременно творец и разрушитель, обманщик и жертва обмана. У него нет сознательных желаний, его поведение определяется инстинктами и импульсами. Он не знает ни добра, ни зла, хотя и несет ответственность и за то, и за другое.

Часто трикстер выступает под маской божества или полубога: египетский Сет, скандинавский Локи, греческий Геркулес и т.д. В подавляющем большинстве мифов трикстер – «второй» творец мира...

Иногда он даже меняет пол, что также имеет двоякое истолкование: во многих культурах половая травестия была символом пассивного мужеложства, но в шаманизме считалась одним из высших достижений шамана-мужчины.

(а я-то думала, чего это Стихия про него заговорила...)
 

Что-то не вижу я в этом ни Трандуила, ни Гендальфа... ни тем более Торина



Всем сноффф

[Арисана]

Йенни, написано ж, трикстер - Алдар Косе. Значит надо искать на него похожего .

Елы-палы, вот могла ли я детстве подумать, что Алдар Косе какой-то трикстер? Он всегда для меня был проходимец, обманывающий баев
 

---------- Сообщение добавлено в 01:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:10 ----------

Сообщение от Yennefer

Часто трикстер выступает под маской божества или полубога: египетский Сет, скандинавский Локи, греческий Геркулес и т.д. В подавляющем большинстве мифов трикстер – «второй» творец мира...

Что-то не вижу я в этом ни Трандуила, ни Гендальфа... ни тем более Торина

А чего тебе Трандуил не угодил? Он ж эльф и бессмертен, чем не полубог?

---------- Сообщение добавлено в 01:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:13 ----------

С другой стороны, Алдар Косе - не бог и не полубог? Как он попал в трикстеры?
Ладно, пойду спать! Всем спокойной ночи!

[Amroself]

Сообщение от CheshireCat

Да можно было бы - тема интересная, но не сейчас, тут время нужно, почитать и понять - я ведь слово "трикстер" впервые в жизни вчера на СМ увидела

Да, тут нужно аналитическое мышление. Вот можно порассуждать над нашими героями с точки зрения древней мифологии.

[Yennefer]

Сообщение от Арисана

Йенни, написано ж, трикстер - Алдар Косе. Значит надо искать на него похожего .

Арисана
Похожего?
А я даже не знаю, на что похож этот Алдар Косе
Сета знаю, Геркулеса знаю.... Косе не знаю

Сообщение от Арисана

А чего тебе Трандуил не угодил? Он ж эльф и бессмертен, чем не полубог?

Ну если только на четвертушку...
... но остальное... "коварство, жестокость, разрушитель, обманщик"... может он и клизма, но все же не настолько

С другой стороны, Алдар Косе - не бог и не полубог? Как он попал в трикстеры?

Да вот, как обычно, мудрецы сами себя перемудрили.

[Anano]

Сообщение от Yennefer

Анано
а может под "hero" Ричард подразумевает вот это ?

http://image.xinmin.cn/2015/01/18/20...5420818805.jpg

Ну, типа что-то такое непогрешимое, всегда правое до приторности?
Он же не пояснял.

*Представила в этом прикиде Торина*

[Amroself]

Сообщение от Namaja

Слово дня - трикстер

Тут столько примеров этих трикстеров привели, что голова кругом. Особенно Лиса-Патрикеевна понравилась. И Иван-Дурак. Сильные не смогли, а он смог достать Аркенстон Молодильные яблоки. И кто скажет мне, что это не аналогия?

---------- Сообщение добавлено в 02:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:57 ----------

Сообщение от CheshireCat

О, на меня снизошло озарение В киноне главный претендент на роль трикстера - Трандуил. А что:
- действует исключительно в своих интересах ("я просто хочу свои подвески" )
- на мораль плевать хотел (он не злой, он пришел с армией просто потому, что это было разумнее всего и практически гарантировало пункт 1)
- он знатный тролль
- он упивается собой и позер ("вы оцените красоту игры" - это и про него )
- он в результате и огреб (от Даина, раз, Азога, два)
- его действия в результате против его воли обернулись во благо, потому что в итоге он помог выдержать атаку орков.

У меня все За сим разрешите откланяться до завтра

Так и я про то же. Он и есть в чистом виде. Смешал в себе и плюсы и минусы. И внешне гендерная его принадлежность немного неординарная.