Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Машутунечка]

Сообщение от kuruka

он всегда будет в наших сердцах и в фильме, который у нас никто отнять не сможет и который мы можем смотреть сколько угодно.

... и каждый раз начинать это Путешествие сначала!!!

[Amroself]

Сообщение от Yennefer

Так написано? Мило Я давно туда не заглядывала.

Ричард всегда открещивался от того, что у него с Торином есть общие черты характера.

Уронила

Ну да, так и написано) Я вчера как раз залезла проверила))) То что открещивался - может не совсем точно, говорил что не похож, во многом приходилось себя перестраивать, учиться казаться лидером...

Фанфик так и зовется "Примадонна". Там Пугачева ходит вместе с отрядом и распевает свои песни. Средиземье в шоке
 

[Стихия]

Сообщение от kuruka

ок, если найду-принесу.[COLOR="#663300"]

Вот это спасибо! Не, ну а чего здесь не так? Все верно. Только одно слово "эгоизм" разве что, но в контексте остального это выглядит как та же гордость. Так что ничего здесь такого, что бы принципиально расходилось с моими взглядами на Торина нет. Просто разница в том - что Торин-Ричард сам к себе критичен, а нами он обожаем. И те недостатки, на которые он сам вполне имеет право указать (так как говорит о себе, предъявляя к себе очень высокие требования) - для меня лично выглядят как достоинства, если рассматривать их в совокупности со всем образом))))))))))))

И мне понравилось толкование сцены двух королей) Типа, Торин просто выпустил на Трандуила пар) Не, ну а че? Люди часто так делают.))) Главное - что у Ричарда это получилось очень красиво.)

Единственный момент - вот это то, о чем говорит Ричард - что Торин хочет быть хорошим лидером, героем....это как, обо что тут намекает актер? Не на тщеславие ли?
Или это можно просто истолковать как то - что ежели Торин замыслил вернуть Эребор, то он конечно и должен понимать - что для этого нужно быть героем. Вот он и старается стать этим героем, а иначе ничего не получится, у него просто нет выбора.

А ваще прикольно, канешна))) Такой брутал и такие рефлексии) Хотя в рамках все же, имхо.)

[Amroself]

Сообщение от VasiLek

Посмотрела все на русском и у меня теперь на душе какая-то ..... - василек постепенно вянет и киснет.
И что теперь дальше? Чего ждать? Ведь Торина больше не будет.

Но ведь мы морально готовились к этому и морально готовили друг друга... А хедканон - он у каждого с самого начала был свой, поэтому не стоит расстраиваться. Сколько будет держаться интерес, столько будет держаться наш разговор...но ведь ничто не вечно под луной.

[kuruka]

Сообщение от Стихия

Вот это спасибо! Не, ну а чего здесь не так? Все верно. Только одно слово "эгоизм" разве что, но в контексте остального это выглядит как та же гордость. Так что ничего здесь такого, чтобы расходилось с моими взглядами на Торина нет. Просто разница в том - что Торин-Ричард сам к себе критичен, а нами он обожаем. И те недостатки, на которые он сам вполне имеет право указать (так как говорит о себе, предъявляя к себе очень высокие требования) - для меня лично выглядят как достоинства, если рассматривать их в совокупности со всем образом))))))))))))

И мне понравилось толкование сцены двух королей) Типа, Торин просто выпустил на Трандуила пар) Не, ну а че? Люди часто так делают.))) Главное - что у Ричарда это получилось очень красиво.)

Единственный момент - вот это то, о чем говорит Ричард - что Торин хочет быть хорошим лидером, героем....это как, обо что тут намекает актер? Не на тщеславие ли?
Или это можно просто истолковать как то - что ежели Торин замыслил вернуть Эребор, то он конечно и должен понимать - что для этого нужно быть героем. Вот он и старается стать этим героем, а иначе ничего не получится, у него просто нет выбора.

А ваще прикольно, канешна))) Такой брутал и такие рефлексии) Хотя в рамках все же, имхо.)

Так я и не спорю, что Торин гордый и всё такое. Я говорила о том, что не считаю, что он способен из-за этой гордости запороть своё дело и подвести своих товарищей, только и всего.

---------- Сообщение добавлено в 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:58 ----------

Сообщение от Стихия

Вот это спасибо! Не, ну а чего здесь не так? Все верно. Только одно слово "эгоизм" разве что, но в контексте остального это выглядит как та же гордость. Так что ничего здесь такого, что бы принципиально расходилось с моими взглядами на Торина нет. Просто разница в том - что Торин-Ричард сам к себе критичен, а нами он обожаем. И те недостатки, на которые он сам вполне имеет право указать (так как говорит о себе, предъявляя к себе очень высокие требования) - для меня лично выглядят как достоинства, если рассматривать их в совокупности со всем образом))))))))))))

И мне понравилось толкование сцены двух королей) Типа, Торин просто выпустил на Трандуила пар) Не, ну а че? Люди часто так делают.))) Главное - что у Ричарда это получилось очень красиво.)

Единственный момент - вот это то, о чем говорит Ричард - что Торин хочет быть хорошим лидером, героем....это как, обо что тут намекает актер? Не на тщеславие ли?
Или это можно просто истолковать как то - что ежели Торин замыслил вернуть Эребор, то он конечно и должен понимать - что для этого нужно быть героем. Вот он и старается стать этим героем, а иначе ничего не получится, у него просто нет выбора.

А ваще прикольно, канешна))) Такой брутал и такие рефлексии) Хотя в рамках все же, имхо.)

Да ну нет конечно, не тщеславие...он хотел таким быть (и был!) ради своего народа, а не для того, чтобы выпендриваться.

---------- Сообщение добавлено в 20:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:02 ----------

Сообщение от Amroself

Но ведь мы морально готовились к этому и морально готовили друг друга... А хедканон - он у каждого с самого начала был свой, поэтому не стоит расстраиваться. Сколько будет держаться интерес, столько будет держаться наш разговор...но ведь ничто не вечно под луной.

ну,интерес к обсуждению моментов фильма,может быть и иссякнет, а остальное-нет (ну,это я сейчас за себя говорю,конечно).

[Yennefer]

Сообщение от kuruka

И да, я Торина идиотом не считаю,мягко говоря.Иначе меня бы здесь и небыло.

Ну так ты сама это раньше писала. За язык же никто не тянул, вроде.

[kuruka]

Сообщение от Amroself

Ну да, так и написано) Я вчера как раз залезла проверила))) То что открещивался - может не совсем точно, говорил что не похож, во многом приходилось себя перестраивать, учиться казаться лидером...

Фанфик так и зовется "Примадонна". Там Пугачева ходит вместе с отрядом и распевает свои песни. Средиземье в шоке
 

Это наверное юмористический фанфик. Я где-то находила фанфик про то, как Басков попал в Лихолесье.

[Yennefer]

Еще 2 слова к вопросу о переводах.
Помню, как меня покоробила фраза Гендальфа (в дубляже) - "Зло в этой долине есть только у тебя одного" (это Торину).
Как только заполучила оригинал, сразу перепроверила - совсем другая петрушка - "Зло в этой долине только то, которое принесешь сюда сам".

Разница очевидна.

[kuruka]

Сообщение от Yennefer

Ну так ты сама это раньше писала. За язык же никто не тянул, вроде.

Я писала, что считаю Торина идиотом? О_О...надо же...А можно привести этот мой пост,где я это говорю,сюда. Если это действительно было, я пойду завтра же к психиатру, чтобы он меня лечил от раздвоения личности.

[Стихия]

Сообщение от kuruka

Так я и не спорю, что Торин гордый и всё такое. Я говорила о том, что не считаю, что он способен из-за этой гордости запороть своё дело и подвести своих товарищей, только и всего.

Ты вот эти слова имеешь в виду?

Он хочет сделать все правильно, хочет быть героем и великим лидером, но из–за его упрямства, эгоизма и неспособности измениться, ему это не удается. Он все портит сам. Выпутаться из сложных ситуаций ему удается только благодаря хоббиту. Во втором фильме он по-другому относится к Бильбо, начинает доверять ему. Без Бильбо он бы не вошел в секретную дверь, это их общее достижение.»

Ну а что здесь неправильно? С эльфом повздорил, дверку открыть не смог и развернулся, с Элрондом задирался.....кое-где накосячил, да. А вот то - что Торин правильно сделал (с той же картой у Элронда) - Ричард это воспринимает как само собой разумеющуюся вещь, так что об этом говорить.) Ричарда интересно об недостатках)

Видишь, они старались показать противоречивого героя - в этом фишка Торина, а не в правильности. Так что ничего такого в этих словах Ричарда я не вижу.

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Единственный момент - вот это то, о чем говорит Ричард - что Торин хочет быть хорошим лидером, героем....это как, обо что тут намекает актер? Не на тщеславие ли?

А что плохого в желании быть хорошим лидером?
Или гораздо лучше быть лидером только для того, чтоб бабла срубить, как делают современные политики?

Почему псевдоверующие, должены все опошлить, любое хорошее начинание превратить в смертный грех?

Что плохого быть героем? Церкви нужнее трусы? Чтоб не высовывались и их можно было как стадо баранов доить, чтоб попам пузо набивать по воскресеньям?

Вам важно, чтоб все серым быдлом были.
Что не по вашему - все гордыня, тщеславие и смертный грех. Тьфу, противно, честное слово!.

[kuruka]

Сообщение от Стихия

Ты вот эти слова имеешь в виду?



Ну а что здесь неправильно? С эльфом повздорил, дверку открыть не смог и развернулся, с Элрондом задирался.....кое-где накосячил, да. А вот то - что Торин правильно сделал (с той же картой у Элронда) - Ричард это воспринимает как само собой разумеющуюся вещь, так что об этом говорить.) Ричарда интересно об недостатках)

Видишь, они старались показать противоречивого героя - в этом фишка Торина, а не в правильности. Так что ничего такого в этих словах Ричарда я не вижу.

Я говорила о том, что если бы у Торина небыло выбора, то между своей гордостью и будущим похода, он бы гордость не выбрал.В случае с Трандуилом, у него была надежда на Бильбо, в случае с дверью-он её там открыть не не смог, а просто решил (как впрочем и все остальные), что если пророчество не сбылось, то и смысла стоять там нет. Я же не говорю, что Торин идеален и ходит по струночке,как примерный мальчик, я говорю о том, что он не держит свою гордость и свои личные хотелки,на первом месте.

[Yennefer]

Сообщение от kuruka

Я писала, что считаю Торина идиотом? О_О...надо же...А можно привести этот мой пост,где я это говорю,сюда. Если это действительно было, я пойду завтра же к психиатру, чтобы он меня лечил от раздвоения личности.

Зачем тебе к психиатру?
У нас тут и так... дипломированная психушка

[CheshireCat]

Сообщение от Ithrilyann

Ричард неоправданно суров и критичен к Торину
Хорошо бы ещё знать, что он в оригинале сказал, переводчики часто не совсем верно подбирают слова и нарушают какие-то оттенки смысла.
Торин и "эгоизм" - вещи несовместимые. Имхо.

Оригинал желаете? Пажалста, at your service (то, что принесла Курука - это не одно интервью, а нарезка, вот это - оригинал самой жесткой части)

Is it hard being in a company of fun-loving, seemingly good natured dwarves and constantly disappointing them?

That was the hardest part of playing it. But I think it's who Thorin is. He really wants to do the right thing, he wants to be a hero, he wants to be a great leader. But because of his stubbornness and his sort of, single-mindedness, his inability to change, he fails. He screws up. It's only because of the Hobbit that he's able to get out of those sticky situations. In the second film you see him changing, he begins to trust him. He wouldn't have entered the door without him, it's a team effort.

(Richard Armitage reveals the dark journey awaiting The Hobbit's Thorin Richard Armitage reveals the dark journey awaiting The Hobbit's Thorin)

Да, и про эгоизм, кстати

Would you consider him the dark brooding hero or anti-hero type?

I've never really seen him as a hero. I think he has heroicism in him. I think he has the skill and the prowess to do it. I think that he fights the urge in him to do things for himself. I think he is seeking a kind of altruism, but ultimately keeps getting drawn back into a very selfish path. And the closer he gets to the mountain and the gold, he becomes much more singular, he becomes much more isolated and blinkered. But he's been fighting that, and I think he's been fighting it from the beginning. That's probably why I wouldn't describe him as a hero, because he could succumb to that.

(https://heirsofdurin.files.wordpress...-nov2013-4.jpg)

Это я к чему? Не к тому, чтобы мы тут все быстро разочаровались в Торине, а к тому, чтобы наглядно продемонстрировать, что интервью актеров - это их собственные представления, интерпретации и оценки, а вовсе не истина в последней инстанции, и мы сами с ними часто несогласны (ну, естессно, когда нам это удобно )

Поэтому либо "Ричард знает, что играет и руки прочь", - а тогда только подписаться под всем вышесказанным, и никакие оговорки "Торин и эгоизм - вещи несовместимые" не катят, либо признать, что фильм - это одно, а интервью - это другое.

[kuruka]

(Это трудно находится в компании веселых, на вид добродушных карликов и постоянно неутешительно их?

Это было самой твердой частью игры его. Но я думаю, что это - кто Торин. Он действительно хочет сделать правильную вещь, он хочет быть героем, он хочет быть великим лидером. Но из-за его упорства и его вида, прямота, его неспособность измениться, он терпит неудачу. Он вворачивает. Именно только из-за Хоббита он в состоянии выйти из тех липких ситуаций. Во втором фильме Вы видите, что он изменяется, он начинает доверять ему. Он не вошел бы в дверь без него, это - усилие команды.

(Ричард Армитаж показывает, что темная поездка, ждущая Торина Ричарда Армитажа Хоббита, показывает темную поездку, ждущую Торина Хоббита),

Да, и про эгоизм, кстати

Вы считали бы его темным задумчивым героем или типом антигероя?

Я действительно никогда не рассматривал его как героя. Я думаю, что у него есть heroicism в нем. Я думаю, что у него есть умение и мастерство, чтобы сделать это. Я думаю, что он борется с убеждением в нем сделать вещи для себя. Я думаю, что он ищет своего рода альтруизм, но в конечном счете продолжает отодвигаться в очень эгоистичный путь. И ближе он добирается до горы и золота, он становится намного больше исключительным, он становится намного больше изолированным и ограниченным. Но он боролся с этим, и я думаю, что он боролся с ним с начала. Это, вероятно, почему я не описал бы его как героя, потому что он мог уступить этому.)-переведено транслитом,но и с таким переводом,я думаю,понятно, что тут написанно...Думаю, если бы Торин был таким, как указанно в этом интервью-он бы вообще не смог сделать для своего народа то, что сделал. За эгоистичными прид.рками не следуют в битвах, их не называют королями...эгоистичны при.урки не способны "не чураться любой работы", чтобы обеспечить будущие своего народа и они уж темболее не могут никому "подарить новую жизнь в Синих горах" и за эгоистичными при.урками не пошли бы в поход даже 13 "человек",ну и т.д.

[Стихия]

Сообщение от kuruka

Я говорила о том, что если бы у Торина небыло выбора, то между своей гордостью и будущим похода, он бы гордость не выбрал.В случае с Трандуилом, у него была надежда на Бильбо, в случае с дверью-он её там открыть не не смог, а просто решил (как впрочем и все остальные), что если пророчество не сбылось, то и смысла стоять там нет. Я же не говорю, что Торин идеален и ходит по струночке,как примерный мальчик, я говорю о том, что он не держит свою гордость и свои личные хотелки,на первом месте.

Он не то, чтобы их специально держит на первом месте, просто темперамент такой - что он порой его не контролирует, вот оно и вырывается наружу. Энергетика слишком мощная, зашкаливает. (это даже и сценаристы говорили в интервью) и порой его энергетика начинает работать против него самого.

[kuruka]

Сообщение от Стихия

Он не то, чтобы их специально держит на первом месте, просто темперамент такой - что он порой его не контролирует, вот оно и вырывается наружу. Энергетика слишком мощная, зашкаливает. (это даже и сценаристы говорили в интервью) и порой его энергетика начинает работать против него самого.

Да, но только при условии, что есть иные варианты выхода из ситуаций, в которых он даёт выход этой своей энергетике.

[Стихия]

Сообщение от kuruka

Да, но только при условии, что есть иные варианты выхода из ситуаций, в которых он даёт выход этой своей энергетике.

Не совсем поняла. Выход есть практически всегда. Во всяком случае у Торина были возможные варианты для выбора, пока он совсем уже не помрачился в горе.

[kuruka]

Сообщение от Стихия

Не совсем поняла. Выход есть практически всегда. Во всяком случае у Торина были возможные варианты для выбора, пока он совсем уже не помрачился в горе.

я имею в виду, что если бы была ситуция например-либо согласиться с условиями Трандуила,либо твой поход однозначно (без вариантов) пролетает,да и вообще,ты со своими товарищами навсегда остаёшься в темницах,твоя сестра остаётся без брата и сыновей, а твой народ без короля-Торин бы согласился с условиями Трандуила.

[Gwedolina]

Привет, народ! Я снова с вами В смысле, у меня снова есть ноут - ура, теперь можно постить фотки, а не надоедать людям своим пессимизмом
...................................................................

В догонку об игре Ричарда. Ну, сразу скажу, что как в ВК, в Хоббите для меня есть только персонажи, актеров не существует, и Торин не исключение. Но вот не знаю, из всего арсенала сцен, по части игры мне почему-то больше всего нравится один крохотный момент (жаль, на 100% точное изображение не нашла):



"Хтось із них знайшов його... Знайшов і взяв ссссобі..."

Вот тут реально в Торине что-то демоническое прослеживается. Но, конечно, там заслуга не только Ричарда, а и оператора, но момент убийственный просто! В последний раз, как пересматривала, даже проматывала раза три, чтобы еще раз на ЭТО полюбоваться

Я уже молчу вот об этой сцене - самой любимой в фильме (патамушта канонная )





Или, допустим, один эпизод, о котором я давеча вспомилала. Это ж какими надо быть идиотами, чтобы считать, что Торин "прогнал Кили", "выбросил, как ненужную вещь" на пристани. Ведь и дураку ясно, что брать с собой тяжелораненного было бы чистым безумием, не говоря уже о том, что Кили в таком случае умер бы, или даже хуже - в попытках спасти его, беспомощного, от дракона, мог погибнуть и еще кто-то.



Сорри, если было, я могла пропустить, но блин, такой забавный он здесь Семечки лускает, что ли



Ну и артик с грустным привкусом, для всех, кто неравнодушен

[Yennefer]

Сообщение от CheshireCat

Поэтому либо "Ричард знает, что играет и руки прочь", - а тогда только подписаться под всем вышесказанным, и никакие оговорки "Торин и эгоизм - вещи несовместимые" не катят, либо признать, что фильм - это одно, а интервью - это другое.

Оценки Ричарда экстремально придирчивы к своему герою и максимально лояльны к остальным. В этом весь Ричард.

Если уж он сумел в "Ответном ударе" оправдать жену Портера, то что уж от него ожидать

========

Вообще-то, есть разница в оценках факта и человеческого качества или эмоции.

Когда Ли оценивает действие "мой герой кого-то троллит" - это оценка факта.
А у Ричарда "Торин - иногда эгоист" (перефразировано) - это оценка качеств.

Факт не зависит ни от чего.
А оценка качества зависит от того, кто на него смотрит.
Разница очевидна.

Лично я говорила только о фактах.

[kuruka]

Сообщение от Gwedolina

Привет, народ! Я снова с вами В смысле, у меня снова есть ноут - ура, теперь можно постить фотки, а не надоедать людям своим пессимизмом
...................................................................

В догонку об игре Ричарда. Ну, сразу скажу, что как в ВК, в Хоббите для меня есть только персонажи, актеров не существует, и Торин не исключение. Но вот не знаю, из всего арсенала сцен, по части игры мне почему-то больше всего нравится один крохотный момент (жаль, на 100% точное изображение не нашла):

https://38.media.tumblr.com/1f7b0058...oke8o1_500.gif

"Хтось із них знайшов його... Знайшов і взяв ссссобі..."

Вот тут реально в Торине что-то демоническое прослеживается. Но, конечно, там заслуга не только Ричарда, а и оператора, но момент убийственный просто! В последний раз, как пересматривала, даже проматывала раза три, чтобы еще раз на ЭТО полюбоваться

Я уже молчу вот об этой сцене - самой любимой в фильме (патамушта канонная )

https://40.media.tumblr.com/4249d682...087go1_540.png

https://40.media.tumblr.com/d83acf1e...087go2_540.png

Или, допустим, один эпизод, о котором я давеча вспомилала. Это ж какими надо быть идиотами, чтобы считать, что Торин "прогнал Кили", "выбросил, как ненужную вещь" на пристани. Ведь и дураку ясно, что брать с собой тяжелораненного было бы чистым безумием, не говоря уже о том, что Кили в таком случае умер бы, или даже хуже - в попытках спасти его, беспомощного, от дракона, мог погибнуть и еще кто-то.

https://33.media.tumblr.com/5c325a91...yo6_r1_400.gif

Сорри, если было, я могла пропустить, но блин, такой забавный он здесь Семечки лускает, что ли

https://41.media.tumblr.com/d2c8deaf...swwzo1_500.png

Ну и артик с грустным привкусом, для всех, кто неравнодушен

https://36.media.tumblr.com/557d715d...cqwo1_1280.jpg

Некоторым людям не угодишь никогда и эти же самые "осуждальщики",пишущие, что Торин "такой-сякой" из-за того, что не взял с собой Кили, в том случае, если бы Торин его взял,писали бы, что Торин моральный урод т.к. потащил с собой больного Кили.

[CheshireCat]

Сообщение от Yennefer

Вообще-то, есть разница в оценках факта и человеческого качества или эмоции.
Когда Ли оценивает действие "мой герой кого-то троллит" - это оценка факта.
А у Ричарда "Торин - иногда эгоист" (перефразировано) - это оценка качеств.
Факт не зависит ни от чего.
А оценка качества зависит от того, кто на него смотрит.
Разница очевидна.
Лично я говорила только о фактах.

А что такое факт? Факт - это то, что мы видим на экране, то есть слова и действия, а все, что остается за кадром - оценки, подоплеки, "что он там себе думал, когда это говорил/делал" - это все из области домыслов и интерпретаций, которые по определению субъективны, а значит, лежат вне области фактов (о чем, собсна, и речь веду с самого начала).
Факты в сцене Торин vs Трандуил следующие:
- Трандуил предлагает Торину свободу в обмен на услугу
- Торин отказывается
К более-менее очевидным вещам можно также отнести то, что
- Трандуил ведет себя высокомерно, говорит весьма презрительно о целях Торина
- Торин возмущен и взбешен
- после оскорбления взбешен уже Трандуил, явно огорошенный как самим отказом, так и его формой
Все - остальное из области допущений, более или менее вероятных.

[Стихия]

Ли просто не может сказать чего-то более вразумительного и глубокого.

Сообщение от kuruka

я имею в виду, что если бы была ситуция например-либо согласиться с условиями Трандуила,либо твой поход однозначно (без вариантов) пролетает,да и вообще,ты со своими товарищами навсегда остаёшься в темницах,твоя сестра остаётся без брата и сыновей, а твой народ без короля-Торин бы согласился с условиями Трандуила.

Если б да кабы, то во рту б росли грибы)

В жизни так как ты пишешь - никогда практически не бывает. Кто может поставить и гарантировать Торину те условия, о которых ты пишешь?

[Арисана]

Девочки, большое спасибо за поздравления! Даже не заметила как докатилась до жизни цифры такой! И за узбада отдельное спасибо! Мифриловое неглиже вообще уронила меня под стол . Ну и в честь всех наших цифр (Чеширка, тебя тоже с цифрой 500) всем тематический тортик!

[CheshireCat]

Сообщение от Машутунечка

Вот. А я забыла и всё тут! И до сих пор не вспомнила.

А у меня наоборот это один из немногих вопросов, ответ на которые я знаю

Он тут у неё постаревший какой - то слишком и печальный...

Так это же аушка - Фили и Кили повзрослевшие, Торин - постаревший все хорошо, все живы, а что печальный - ну, мало ли, заботы государственные одолели

---------- Сообщение добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:05 ----------

Сообщение от Стихия

Ли просто не может сказать чего-то более вразумительного и глубокого.

Блин, Стихия, ну вот какого, а? Я не понимаю, что за доблесть такая - обхамить на ровном месте человека, который тебе ничего плохого не сделал и ответить не может. Ты с ним лично знакома? Ты хоть одно его интервью читала для подобных "глубокомысленных" выводов?

[Арисана]

Дамы! Пааапрошу минуточку тишины. Настало время огласить правильные ответы нашей викторины и раздачи слонов соответственно!

[Anano]

But he's been fighting that, and I think he's been fighting it from the beginning. That's probably why I wouldn't describe him as a hero, because he could succumb to that.

Как прелестно... Знач, то, что Торин борется с этим, не делает его героем, да. Он был бы героем если бы был полностью безупречен во всём, никогда не ошибался, ничему не поддавался. Госспади...

[CheshireCat]

Арисана, спасибо! Тебя тоже - с цифрой

[Стихия]

Сообщение от CheshireCat

Блин, Стихия, ну вот какого, а? Я не понимаю, что за доблесть такая - обхамить на ровном месте человека, который тебе ничего плохого не сделал и ответить не может. Ты с ним лично знакома? Ты хоть одно его интервью читала для подобных "глубокомысленных" выводов?

Конечно. Я много чего прослушала. И у меня складывается впечатление, что он обладает удивительной способностью сказать много, при этом ничего не сказав. Конечно - бывает что-то и дельное проскакивает, но вот на фоне Ричарда как-то меня не впечатляет. Это мое мнение, разумеется. На истину в последней инстанции я не претендую.

(да я такие вещи могу и в глаза человеку спокойно сказать, если он будет передо мной. Что тут такого?)