Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[kuruka]

Да что говорить, если после 10 секунд появления в прологе НП с Алёшенькой всех поразил

Вот никогда вот этого не понимала...уже просто не в первый раз читаю о том, что он там в эти десять секунд "всех поразил",а всё смотрю и думаю,что же там такого поразительного тоВидимо,мне не дано этого понять.

---------- Сообщение добавлено в 17:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:33 ----------

Жадность всегда можно обосновать)

Да всё всегда можно обосновать,вопрос не в этом.Если называть жадностью всё подряд,то,например,если к тебе придет твоя подруга и скажет-"подари мне свои золотые серёжки",а ты ей откажешь,значит-ты жадная. Но если ты уж хочешь называть жадностью любое нежелание отдавать кому-то своё имущество..ну что же...как хочешь...Ну тогда,мы все жадные в той или иной степени.

---------- Сообщение добавлено в 17:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:47 ----------

Вот это точно! Изумительно сыграл!

я вообще не вижу в этом фильме ни одного актёра,который бы плохо справился со своей ролью.

[CheshireCat]

Сообщение от Стихия

А я не могу понять, почему ты так принципиально разделяешь эти два подхода::
если есть орочье войско - то планирование нападения на Эребор - зло которое уравнивает эльфа с орком, а если войска орков нет - то намерение эльфа штурмовать гору что ли как-то оправдывается и вообще перестает быть злом?

А при чем здесь зло/добро? Можно подумать, что там исключительно орки - воплощенное зло, а остальные прям ангелы небесные. Сама ж пишешь, что главное отличие орков в том, что они могут творить только зло, у них нет выбора, в отличие от остальных, которые могут выбирать.
Я чуть про другое. Разборки с Торином - это личный вопрос, который Трандуил вполне может решать, применяя самые разные, в том и числе и далекие от благих, методы. Но если бы он знал о наступлении орков, и при этом еще и знал цель их наступления - не просто золотишка награбить, а получить форпост для дальнейшего наступления, если б он знал про возрождение Саурона - неужели ты думаешь, он бы при этом стал затевать мелочные личные разборки? Когда на кону стояла бы судьба всего мира, он бы стал лить воду на орочью мельницу? Вот это я имею в виду, когда говорю об уравнивании с Азогом - что он фактически выступил бы на их стороне, сознательно. По мне это невозможно.

[kea]

Сообщение от kuruka

Вот никогда вот этого не понимала...уже просто не в первый раз читаю о том, что он там в эти десять секунд "всех поразил",а всё смотрю и думаю,что же там такого поразительного тоВидимо,мне не дано этого понять.

А кто-то точно так же не может понять восторги от Торина

[CheshireCat]

Сообщение от kuruka

А по поводу "пожалел Тау"-ты сама пишешь,что Трандуил никого ни во что не ставит,а тут,мало того что "пожалел" такую "плохую",ослушавшуюся Тау,так ещё и признал её "дурацкую фальшивую" любовь,настоящей.

Тау - своя, а отношение к своим и чужим - разные вещи.

А по поводу Торина и-"ну так отдай",а так же нарушенного "плохим,злым" Торином обещания-я уже миллион раз говорила,но скажу ещё раз-У ТОРИНА БЫЛА ДРАКОНЬЯ БОЛЕЗНЬ И ЗА ЕГО ДЕЙСТВИЯ,ПОД ВОЗДЕЙСТВИЕМ БОЛЕЗНИ,Я ЕГО НЕ БУДУ ОСУЖДАТЬ НИКОГДА Т.К.,ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ-ЭТО БОЛЕЗНЬ.

Аааа, знакомая песня: кого люблю - тому индульгенция, а нелюбимому - кнут и "поделом и мука" (да, Стихия?). Пррэлэстно
И будь добра, цитату в студию, где я называю Торина "плохим и злым", ОК?

[kuruka]

Чтобы немножко разбавить дискуссию.
К теме "задиристости" и упрямства

спасибо, что приносишь гифки А я сама за всеми этими дискуссиями совсем забыла принести короля на новую страницу

 

---------- Сообщение добавлено в 18:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:31 ----------

Аааа, знакомая песня: кого люблю - тому индульгенция, а нелюбимому - кнут и "поделом и мука".

какая мука? Я лишь говорю о том, что вижу,ни больше,ни меньше.И не-"кого люблю - тому индульгенция", а просто я констатировала факт того, что у Торина была болезнь,а за это я его осуждать не могу,как не крути.И Трандуила я не "не люблю", а просто сужу о нём,относительно его же поведения.

А кто-то точно так же не может понять восторги от Торина

Ну знаете, если бы Торина просто несколько секунд показали в кадре и больше ничего,никак бы его не раскрыли и после этого все бы стали восторгаться,я бы этого тоже не поняла.

И будь добра, цитату в студию, где я называю Торина "плохим и злым", ОК?

будь добра,покажи где я говорю о том, что ты назвала Торина плохим и злым.

Но если бы он знал о наступлении орков, и при этом еще и знал цель их наступления - не просто золотишка награбить, а получить форпост для дальнейшего наступления, если б он знал про возрождение Саурона - неужели ты думаешь, он бы при этом стал затевать мелочные личные разборки? Когда на кону стояла бы судьба всего мира, он бы стал лить воду на орочью мельницу? Вот это я имею в виду, когда говорю об уравнивании с Азогом - что он фактически выступил бы на их стороне, сознательно. По мне это невозможно.

ну, Трандуил в фильме отрицал все возможные нападения Саурона и не хотел ни во что верить и ни в чем участвовать,надеялся пересидеть всё в своём лесу.

[kea]

Сообщение от kuruka

Ну знаете, если бы Торина просто несколько секунд показали в кадре и больше ничего,никак бы его не раскрыли и после этого все бы стали восторгаться,я бы этого тоже не поняла.

Кто-то еще до выхода фильма ждал именно Торина, кто-то Бильбо, кто-то Трандуила. Те, кто книгу читали, знали, что у эльфийского короля роль будет не на несколько секунд.

[kuruka]

Сообщение от kea

Кто-то еще до выхода фильма ждал именно Торина, кто-то Бильбо, кто-то Трандуила. Те, кто книгу читали, знали, что у эльфийского короля роль будет не на несколько секунд.

Ну так,если ждали,то восторгались еще со времен прочтения книги и несколько секунд в кадре тут непричем.И к тому же,те кто ждали появления Трандуила-это не "все", а лишь его фанаты по книге, а речь была о всеобщем восторге,которого я не понимаю.

[kea]

Я книгу до фильма не читала, о Трандуиле знать не знала, ничьей фанаткой не была, но тот лосеразворот, например, тоже запомнила

[CheshireCat]

Сообщение от kuruka

какая мука?

Это слова Стихии, что и указано в скобках.

Я лишь говорю о том, что вижу,ни больше,ни меньше.И не-"кого люблю - тому индульгенция", а просто я констатировала факт того, что у Торина была болезнь,а за это я его осуждать не могу,как не крути.

Это и есть индульгенция

И Трандуила я не "не люблю", а просто сужу о нём,относительно его же поведения.

Конечно, и ему ты никаких скидок ни на что не делаешь. Это и есть предвзятость, ну или избирательная справедливость, как больше нравится

будь добра,покажи где я говорю о том, что ты назвала Торина плохим и злым.

Ты ссылаешься на мои слова, при этом слегка их "модернизируя", тем самым создавая вполне определенное впечатление о моем отношении к персонажам. Обычная манипуляция

[kuruka]

Конечно, и ему ты никаких скидок ни на что не делаешь. Это и есть предвзятость, ну или избирательная справедливость, как больше нравится

Для меня есть разница между реальной болезнью Торина и взбрыками Трандуила-это если говорить о том,почему я Торину "скидку" делаю, а Трандуилу нет.

Ты ссылаешься на мои слова, при этом слегка их "модернизируя", тем самым создавая вполне определенное впечатление о моем отношении к персонажам. Обычная манипуляция

всегда поражалась тому, как некоторые что-то сами себе надумывают, а потом мне предъявляют за свои надумки.

---------- Сообщение добавлено в 20:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:02 ----------

Индульгенция-это,вроде как,отпущение грехов и избавление от кары за них.Но я не считаю грехом то, что было под воздействием драконьего недуга.

---------- Сообщение добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:07 ----------

Я книгу до фильма не читала, о Трандуиле знать не знала, ничьей фанаткой не была, но тот лосеразворот, например, тоже запомнила

вот олень,кстати,меня впечатлил т.к. до этого фильма, я таких оленей не видела.А насчет эльфов как-то восторгов не испытала,ну эльфы и эльфы,я на них уже в ВК насмотрелась.

[Стихия]

Сообщение от kea

А кто-то точно так же не может понять восторги от Торина

Ни одного не видела - кто бы ни понимал) Самые "непонятливые" хотя бы низводят восторги до уровня мажестика и фена - то бишь внешняя красота и (или) брутальность Торина это факты общепризнанные. Вот с характером, поведением, душевными качествами - вопрос спорный, но красоту признают если не все, то очень многие.)

[kuruka]

Сообщение от Стихия

Ни одного не видела - кто бы ни понимал) Самые "непонятливые" хотя бы низводят восторги до уровня мажестика и фена - то бишь внешняя красота и (или) брутальность Торина это факты общепризнанные. Вот с характером, поведением, душевными качествами - вопрос спорный, но красоту признают если не все, то очень многие.)

Лично мне для того чтобы кем-то восторгаться,одной красоты недостаточно. Если бы Торин был просто красивой пустышкой-я бы его не обсуждала,максимум бы просто говорила-"ну да,красивый",или что-то вроде того.Для меня его красота-это просто приятное приложение к его личности.

---------- Сообщение добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:09 ----------

картиночка с королём

[Стихия]

Сообщение от kuruka

Лично мне для того чтобы кем-то восторгаться,одной красоты недостаточно. Если бы Торин был просто красивой пустышкой-я бы его не обсуждала,максимум бы просто говорила-"ну да,красивый",или что-то вроде того.Для меня его красота-это просто приятное приложение к его личности.

Вот поэтому я и сижу в фан-клубе Торина, а не Трандуила. Потому что в случае второго ничем, кроме как специфической красотой, я восторгаться не могу.

Не, я могу конечно восторгаться только внешностью, но это будут и восторги соответствующего статуса и степени. Они допустимы в случае если ты обозреваешь, к примеру, фотографии моделей - где есть только картинка, а характер, поступки - не предусмотрены. Тут да, можно и нужно смотреть только на внешность.
Но если мы имеем дело с героем какого-то произведения, где прописаны и характер и все остальные качества - конечно, внутреннего содержания никак невозможно не учитывать.

---------- Сообщение добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:20 ----------

Сообщение от CheshireCat

Я чуть про другое. Разборки с Торином - это личный вопрос, который Трандуил вполне может решать, применяя самые разные, в том и числе и далекие от благих, методы. Но если бы он знал о наступлении орков, и при этом еще и знал цель их наступления - не просто золотишка награбить, а получить форпост для дальнейшего наступления, если б он знал про возрождение Саурона - неужели ты думаешь, он бы при этом стал затевать мелочные личные разборки? Когда на кону стояла бы судьба всего мира, он бы стал лить воду на орочью мельницу? Вот это я имею в виду, когда говорю об уравнивании с Азогом - что он фактически выступил бы на их стороне, сознательно. По мне это невозможно.

Эльфа предупреждал Гэндальф. Все прекрасно объяснил. И про стратегическое положение горы, и про все остальное. Трандуил же не захотел прислушаться потому, что ему это было просто невыгодно. Договорился со своей совестью, так сказать. Вроде как если орки в затылок еще не дышат - значит, их нет и быть не может. Мы уже обсуждали это только что - лукавая инфантильная, страусиная позиция.

А с Азогом не надо уравнивать. Каждый творит зло по-своему. Азог так, как может, эльф тоже так, на что способен.
Мне достаточно того - что эльф не исключал возможности пролития крови, он был к этому готов. А все остальное - были орки или нет, это уже не суть важно для меня.

А при чем здесь зло/добро? Можно подумать, что там исключительно орки - воплощенное зло, а остальные прям ангелы небесные. Сама ж пишешь, что главное отличие орков в том, что они могут творить только зло, у них нет выбора, в отличие от остальных, которые могут выбирать.

Орки - абсолютное зло. Еще к этому разряду относятся видимо гоблины, драконы (кто там еще, подсказывайте). Остальные (силы Бобра) не значит, что ангелы - но остальные могут и так, и так. С них спрос в этом смысле больше, с них вообще есть что Эру спрашивать, потому что с орков со товарищи спрашивать нечего, их просто уничтожают ко всем балрогам. (я так для себя понимаю)

---------- Сообщение добавлено в 23:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:31 ----------

Сообщение от CheshireCat

Аааа, знакомая песня: кого люблю - тому индульгенция, а нелюбимому - кнут и "поделом и мука" (да, Стихия?). Пррэлэстно

Ну почему, как раз мы стараемся рассуждать отстраненно в этой ситуации. Даже в светском суде принимаются ко вниманию психические состояния подозреваемых: было ли состояние аффекта, вменяем ли был человек. Соответственно, даже вина может быть снята, если будет доказано - что человек был невменяем.

Так же и с Торином.
Первое оправдывающее его обстоятельство: умственное помрачение. Там реально клиника была, это мужики, спасибо - молодцы, выдержали это все дело.

(Ну и он сам молодец, конечно. Высокий духовный подвиг совершил.) Но это было уже позже.
 

Второе оправдывающее обстоятельство: то, что он находился вообще в таком жизненном положении, которое на языке современных психологов называется "психотравмирующая ситуция": (лишенный крова, родины, будучи в походе, голодным, холодным, измотанным, в общем - он был неблагополучен, поэтому к нему должно быть применено снисхождение).

Трандуил же, напротив, благоденствовал, с жиру бесился, был в психически нормальном состоянии, отдавал отчет в том, что делает, в его случае нет ничего - чтобы оправдывало таковое его поведение.

Вот если, предположим гипотетическую ситуацию: никакого дракона нет, Эребор жив и здравствует, на смену Трору пришел Торин и восседает на троне. Армия как обычно - в горе, все дела, все пучком. И вот тут против него выступает со своей армией Трандуил. В этой ситуации они - на равных! Спрос одинаковый.

А в нашем случае - нет, неодинаковый спрос, с Трандуила больше.

Я лично так для себя разумею.

[kuruka]

Вот поэтому я и сижу в фан-клубе Торина, а не Трандуила. Потому что в случае второго ничем, кроме как специфической красотой, я восторгаться не могу.

Если говорить о внешности,то,честно говоря,мне Торин и внешне больше зашёл,чем ТрандуилНо тут уж на вкус и цвет,как говорится

---------- Сообщение добавлено в 01:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:48 ----------

спокойной ночи всем

[Ithrilyann]

Обещанный пост про Его Лесное Величество.

 

Ли:
«Он живёт очень, очень долго, но вместе с бессмертием приходит и печаль. Он потерял жену много лет назад – и на то, каким он стал, повлияло это страшное горе и сознание, что он обречён на бессмертие без неё. Поэтому эти камни так важны ему, и он готов ради них на всё, даже проливать бесценную эльфийскую кровь».

Филиппа:
«Изначально предыстория с ожерельем служила лишь для дополнительной информации, чтобы помочь актёру лучше понять своего персонажа, но потом мы расширили её.
…боль от этой потери была так сильна, что он никогда не делился ей ни с кем, никогда не говорил о жене. Нам была близка идея о том, что бывает любовь настолько глубокая, что её не выразить в словах. (вот за эту идею, за то, что она вообще зародилась у них в головах - я Филиппе в пояс поклонюсь...) Для эльфа потерять любимого – ещё страшнее, чем для смертного. Смерть это дар, а для эльфа расставание и потеря – это навсегда».

Ли:
«Гномы и люди для него – низшие существа, которым никогда не достичь опыта и мудрости эльфов. Он пришёл с огромным войском, и у него есть все средства для того, чтобы настоять на своём, нравится это Гэндальфу или нет. Для Трандуила всё очень просто. Он пришёл, чтобы получить то, что хочет. Он не интересуется политикой, его не волнуют цели гномов, то, что они пытаются совершить. Это всё глупости и пустяки. Теперь, когда дракон мёртв, он намерен вернуть свои камни, и этим всё сказано.
(…) До тех пор, пока его пути не переселись с Торином и он не узнал о походе, он был уверен, что его цель от него никуда не уйдёт. Будучи бессмертным, он бы пережил и гномов, и дракона, и был намерен ждать».

Следующая фраза Ли – к теме, на которую мы здесь когда-то спорили. Что привлекло дракона в Эребор – алчность Трора, напрямую, именно как само качество, черта характера (Чешир, я помню, ты разделяла эту т.з.) или опосредованно, потому что Трор собрал много сокровищ, и дракон прилетел на сокровища. Слова Ли отвечают на этот вопрос)
«Для Трандуила гномы – недалёкий, жадный народ, в своей тяге к богатству они скопили огромное количество золота и привлекли дракона. Вот что случается, когда у вас так много золота. Дракон чует его издалека, и тогда берегитесь. Трандуил считает, что гномы сполна заслужили то, что с ними случилось, и ему ни капельки их не жалко».

[Ithrilyann]

Сообщение от CheshireCat

Аааа, знакомая песня: кого люблю - тому индульгенция, а нелюбимому - кнут и "поделом и мука"

Нет, не так.
От себя немножко тоже добавлю, хотя это частично повторит предыдущие высказывания девочек.

Во-первых и в-главных,
обвинять, судить нелюбимых героев, или наоборот, выискивать любимому герою оправдания и "индульгенции", при этом вешая всех собак на остальных - это не мой метод. Да проще говоря, у меня "нелюбимых" (а вернее "ненавидимых") героев просто нет, образ мыслей хейтера мне полностью чужд. Я принимаю героев такими, какие они есть. И признаю их право (если так можно выразиться, говоря о вымышленных персонажах - но во вторичной вселенной книги или фильма они реальны)) быть такими, какие они есть.

А во-вторых, возвращаясь к Торину и Трандуилу,
я сомневаюсь, что кто-то из нас считает, что отказываться от данного слова, или в критический момент битвы думать о том, как перепрятать золото - это правильно и хорошо, и разделяет мнение что "золото стОит любых потерь и крови". Но когда он это говорил, Торин был ОЧЕНЬ глубоко не в себе - в этом ни у кого сомнений возникать не может. Как и, надеюсь, в том, что будучи нормальным, он бы так ни за что не сказал и не поступил. Потому что это противно всему, кто он и что он, всему, что делает его собой.
Это не "оправдание", я говорю это не в качестве оправдания (оправдания не нужны, просто не нужны, поймите!) - это констатация факта.

Трандуил же, собираясь с войском против тринадцати гномов, игнорируя информацию об орках, отказываясь послать отряд на Воронью Высоту и т.д., действовал совершенно в здравом уме и трезвой памяти. Трандуил, совершающий эти поступки - это тот Трандуил, каким он всегда был и есть, таков он, такова его натура. Это не "обвинение", это снова просто констатация факта. Да, у него конечно есть причины, для него эти бусики дороже всего на свете, он считает, что эта цель оправдывает любые средства - и я его понимаю (это не означает, что я на его месте поступила бы как он, но я понимаю))

Так что принципиальная разница с драконьей болезнью Торина очевидна, и в этом отношении их нельзя приравнивать друг к другу.

---------- Сообщение добавлено в 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:41 ----------

Сообщение от Стихия

Таки это ты опровергаешь мои эпитеты или подтверждаешь?

Ну просто, согласись, в том твоём посте это было подано в несколько утрированном виде я не смогла не отреагировать)))))
Кто будет сомневаться в упрямстве Торина? Узбад решил - узбад сделал Хотя, тут тоже можно накатать простыню на тему, что упрямство не мешает ему иногда быть гибким и прислушиваться к советам...

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Обещанный пост про Его Лесное Величество.

Ли:
«Он живёт очень, очень долго, но вместе с бессмертием приходит и печаль. Он потерял жену много лет назад – и на то, каким он стал, повлияло это страшное горе и сознание, что он обречён на бессмертие без неё. Поэтому эти камни так важны ему, и он готов ради них на всё, даже проливать бесценную эльфийскую кровь».

…боль от этой потери была так сильна, что он никогда не делился ей ни с кем, никогда не говорил о жене. Нам была близка идея о том, что бывает любовь настолько глубокая, что её не выразить в словах.[/I] (вот за эту идею, за то, что она вообще зародилась у них в головах - я Филиппе в пояс поклонюсь...) Для эльфа потерять любимого – ещё страшнее, чем для смертного. Смерть это дар, а для эльфа расставание и потеря – это навсегда».

Ой, как трогательно, я сейчас расплачусь. Любовь эльфа была настолько "глубока" - что он готов был ради нее... убивать Причем даже не ради нее, а ради своей больной памяти о ней....
Сравните это с тем, что произошло с Тауриэлью: она оказалась готова за свою любовь УМЕРЕТЬ, а он оказался готовым УБИВАТЬ.....мда....

Имхо, самое главное - что должен был понять эльф, когда стал свидетелем прощания Тау и Кили - это то, как он заблуждался на счет этих своих камней. И плодами его покаяния должно было стать то - что он должен был отказаться от своих притязаний на это ожерелье.

а вот гномы, в свою очередь - должны, по моему разумению были бы вернуть эти камни эльфу, преподнести их просто как дар, не акцентируя внимания на то - кто чего там кому был должен на самом деле.

 

Смерть это дар, а для эльфа расставание и потеря – это навсегда

Ну почему же навсегда? Рано или поздно он должен будет встретиться со своей женой, либо в конце всех времен, либо в случае собственной насильственной смерти. Ну и где же наше хваленое "я терпелив, я подожду?"

Ли:
[I]«Гномы и люди для него – низшие существа, которым никогда не достичь опыта и мудрости эльфов. Он пришёл с огромным войском, и у него есть все средства для того, чтобы настоять на своём, нравится это Гэндальфу или нет. Для Трандуила всё очень просто. Он пришёл, чтобы получить то, что хочет. Он не интересуется политикой, его не волнуют цели гномов, то, что они пытаются совершить. Это всё глупости и пустяки. Теперь, когда дракон мёртв, он намерен вернуть свои камни, и этим всё сказано.

Ну и где же его опыт и жизненная мудрость в этом конфликте, хе-хе? И на старуху бывает проруха? )) "старушкины тушки" ))) Еще раз говорю Питеру спасибо за то, что так классически и эффектно Даин подвыбил дурь из этого мерзавца.

Трандуил считает, что гномы сполна заслужили то, что с ними случилось, и ему ни капельки их не жалко»

Взаимно.

Следующая фраза Ли – к теме, на которую мы здесь когда-то спорили. Что привлекло дракона в Эребор – алчность Трора, напрямую, именно как само качество, черта характера (Чешир, я помню, ты разделяла эту т.з.) или опосредованно, потому что Трор собрал много сокровищ, и дракон прилетел на сокровища. Слова Ли отвечают на этот вопрос)

Прекрасно, прекрасно. Тем самым Трор полностью оправдывается. Подобно тому, как если человек, который заработал честным трудом свои богатства и был ограблен вором никак не виноват в том, что существуют бесчестные существа, готовые позариться на чужое.

Итрилёчек, спасибо тебе огромнейшее за переводы! Но только где же обещанные тобой хорошие слова о лесном короле? Или ты еще не до конца перевела этот отрывок? Я бы хотела наконец услышать о нем и что-то хорошее.

[Ithrilyann]

Но только где же обещанные тобой хорошие слова о лесном короле? Или ты еще не до конца перевела этот отрывок?

Ну, это видимо для кого как. То, что Филиппа говорила о любви, меня тронуло, вот и всё. Я поняла, что ты считаешь по-другому, давай просто не будем развивать эту тему. Твоего резко-негативного отношения к Трандуилу я не разделяю, и..... в принципе-то, а ну нафиг, зачем спорить

---------- Сообщение добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:03 ----------

Для новой странички.

[kuruka]

Итриль,спасибо за переводы про Трандуила,очень интересно было почитать Хотя,как ни странно,я практически всё это и так поняла,ещё когда узнала,что это ожерелье в память о погибшей жене Трандуила.

[Стихия]

Сообщение от Amroself

Ого, ниче се рассуждение на мой скромный комментарий)

Ну таки у Стихии появилось время и желание поговорить-таки о любви еще и здесь) Я ваще люблю всяческий пафос и разговоры о "высоком" (правда, заметила - что многих такие пафосные речи жутко раздражают почему-то, видать, измельчал народ))))

Стихия, я может и путаю, но ты вроде как была в теме кхе -кхе слеша... извините, если путаю)

Ну что ты вкладываешь в понятие "Стихия была в теме слэша"? Если я пишу: "Бильбо полюбил гномов" - подразумевая под этим канешна же братскую любовь, потому как никакой другой тут и быть не может - а кто-то видит в этой фразе эротический подтекст - дык это означает, что у него в голове слэш, а не у меня, правда же? Очевидно, что в серьезных разговорах по фильму никакого слэша быть не может, потому что ничего такого режиссер в кинофильму не закладывал и не показывал. А творчества там разные фанатов - ну дык режиссер-то здесь при чем?

БРАТСКАЯ ЛЮБОВЬ в отношении Торина и Бильбо?))

Конечно. Именно так. Насколько мне не изменяет память - именно этот термин употреблял Мартин в своем интервью в этом отношении.

Не смешите мои тапки. Если убрать нафантазированную фандомом слэшевость этих отношений, то эти взаимоотношения ДРУЖБА, а не любовь....

Ну так "дружба" - это и есть разновидность проявления любви, что тебя здесь смущает? У тебя есть братья, сестры, подруги, друзья? ты их любишь?

Филиа - Духовная любовь - тоже как то смешно странно звучит в данном случае. Духовность - ... это нечто религиозное, как мне представляется, к материальному миру отношения особо не имеющее, а цели у гномов вполне материальные.

Что же тут смешного, *хотя я сама поржать люблю*))) духовность не обязательно связана с Богом. Даже атеисты признают наличие духа в человеке, дают этому определение типа "психическая энергия" - как-то так. Без религиозного аспекта можно сказать в данном случае так:

любовь духовная, душевная - это эмоциональное единение людей, взаимопонимание на уровне чувств, соучастие чувствам другого; так же сюда наверное можно отнести и общность взглядов, интересов, преданность одной идее, знаешь - как говорят: "двое любящих смотрят не друг на друга, а в одну сторону" - это, правда, о супругах обычно говорится, но думаю и можно применить эту фразу "общо", и именно о любви друзей.

Ну вообще каждый как водится сам себе назначает рамки и понимает как ему нравится)

Ну это понятно. Есть зрители, которые и Торина с Азогом пейрингуют и там хотят видеть какой-то сексуальный контекст, только вот фильм-то тут при чем?) Режиссер ничего такого не снимал и не показывал.

Но рассматривать эту парочку как филиа мне скучна, и что можно писать по этому поводу?

А напрасно. Я нахожу такой вид любви очень полноценным. Мужская дружба - это очень очень может быть высокая любовь, есть даже библейский примеры, в которых такая любовь ставится выше любви к женщине. Но если тебе это скучно - то конечно, это твое право, я с тобой отчасти соглашусь - слэшевые ролики "тильбо" - это очень и очень весело, просто оборжесси))))))))))))

Ну предложи какой нить разговор именно на эту тему духовной близости, может это будет занимательно)

Ну вкратце я написала, более глубоко копать здесь не представляется возможным, сама понимаешь - тута без моего мировоззрения не обойдется, а многих такие разговоры на этом ресурсе вводят в соблазн.)))

А может быть агапе рассмотрим? Кто будет чьей жертвой?))(и не обязательно это должен быть Бильбо, совсем не обязательно...)

ы)))))))) жаль, что последователей треуголькника..как его, балрога - Карпмана - не наблюдается в поле зрения, тока вот едва ли это имеет отношение к агапэ)))

Ну а ежели серьезно, таки: *ох, хорошо что закончили о ненависти в связи с эльфом, терь можно разгонать и о любви*:

я так для себя разумею: в каждом существе заложен от природы некий потенциал, который существо может реализовать, либо не реализовать, либо реализовать как-то неправильно Так вот в случае с Бильбо...по фильму я так поняла - он был вполне одинок, у него не было ни семьи, ни детей, родители его давно умерли, но огонек любви тихо тлел в его сердце и ждал своего часа. И вот....в результате знакомства с гномами и Торином в этом маленьком сердце начал разгораться огонь, который на финише просто принял форму огромного пламени.) Бильбо встретил этих существ и почувствовал, что в этом его жизненное предназначение - проявить данную ему божеством любовь. Он принял их жизненную трагедию, как свою, принял их боль, как свою собственную - и этим соединился духовно, незримыми нитями с их душами и сердцами....
Что произошло дальше - мы все видели. Апогеем этого его состояния явилось то, о чем сказал Ричард в интервью - "они *с Торином* стали одним целым".



Единение душ, духов, сердец - направленное к благой цели - что может быть выше этого? Бильбо не раз доказал свою способность отдать жизнь за Торина и его благородную цель, это ли не высоко? Ну а о любви Торина к своей родине, к своему дому, к своему народу спето уже немало песен.)

[kuruka]

Есть зрители, которые и Торина с Азогом пейрингуют

о боже,даже такое есть

---------- Сообщение добавлено в 20:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:36 ----------

и немого картинок

 

 

[kuruka]

 

[kuruka]

---------- Сообщение добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:30 ----------



---------- Сообщение добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:31 ----------


 

[kuruka]

азог
 

 

[CheshireCat]

Добрый вечер

Сообщение от Стихия

Эльфа предупреждал Гэндальф. Все прекрасно объяснил. И про стратегическое положение горы, и про все остальное.

Он не верит магу, достаточно посмотреть, с каким видом он его слушает (Ли отлично делает выразительные мины ). Да, он прячет голову в песок, да, не желает прислушиваться к предостережениям, но он вполне искренен в своем заблуждении - я не вижу никакого лукавства, а тем более выгоды.
И я опять повторю вопрос: почему Гэндальф, видя настрой эльфа, не рассказал все, что с ним произошло и что видел собственными глазами, почему не пошел на обострение, почему оставил его в его заблуждении? Почему, наконец, не обратился к Торину с тем же предупреждением?

Мне достаточно того - что эльф не исключал возможности пролития крови, он был к этому готов.

И Торин был готов. Ему бросили вызов - он его принял.

Ну почему, как раз мы стараемся рассуждать отстраненно в этой ситуации. Даже в светском суде принимаются ко вниманию психические состояния подозреваемых: было ли состояние аффекта, вменяем ли был человек. Соответственно, даже вина может быть снята, если будет доказано - что человек был невменяем.

А я не в суде, я не прокурор и не судья, я просто смотрю на мотивы, действия и последствия и делаю выводы. Да, был срыв, да, Торину в тот момент было тяжелее, чем Трандуилу, но ведь его хватило на то, чтобы изменить ситуацию в свою пользу? А на то, чтобы избежать кровопролития - увы. Помрачение... да, конечно. Но увы, после того, как кровь таки пролилась, для меня это мало что меняет. Они оба выбрали войну, так что эта кровь - на обоих.

[kuruka]

А я не в суде, я не прокурор и не судья, я просто смотрю на мотивы, действия и последствия и делаю выводы. Да, был срыв, да, Торину в тот момент было тяжелее, чем Трандуилу, но ведь его хватило на то, чтобы изменить ситуацию в свою пользу? А на то, чтобы избежать кровопролития - увы. Помрачение... да, конечно. Но увы, после того, как кровь таки пролилась, для меня это мало что меняет. Они оба выбрали войну, так что эта кровь - на обоих.

Ну если для тебя то, что происходило с Торином не является аргументом,то и говорить тут вообще неочем.Для меня то, что происходило с Торином под воздействием драконьего недуга-это всёравно, что это всё говорил,решал и т.д.,не Торин,а для тебя,что есть недуг,что нет-однофигственно...ну да ладно....переубеждать не собираюсь...

---------- Сообщение добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:00 ----------

Он не верит магу, достаточно посмотреть, с каким видом он его слушает (Ли отлично делает выразительные мины ). Да, он прячет голову в песок, да, не желает прислушиваться к предостережениям, но он вполне искренен в своем заблуждении - я не вижу никакого лукавства, а тем более выгоды.
И я опять повторю вопрос: почему Гэндальф, видя настрой эльфа, не рассказал все, что с ним произошло и что видел собственными глазами, почему не пошел на обострение, почему оставил его в его заблуждении? Почему, наконец, не обратился к Торину с тем же предупреждением?

Сама пишешь, что Трандуилу на всё по барабану,так какая разница,больше или меньше сказал Гендальф...Трандуил бы на всё отреагировал как на "фантазии". А уж говорить с Торином на эту тему небыло времени.

---------- Сообщение добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:02 ----------

И Торин был готов. Ему бросили вызов - он его принял.

Торин был болен.Хотя да...для тебя же это ничего не значит...

[Арисана]

Добрый вечер!
Добавлю немного новогоднего настроения

[CheshireCat]

Сообщение от Ithrilyann

Во-первых и в-главных,
обвинять, судить нелюбимых героев, или наоборот, выискивать любимому герою оправдания и "индульгенции", при этом вешая всех собак на остальных - это не мой метод.

А я тебя и не имела в виду

их нельзя приравнивать друг к другу.

Да все так, Итриль, все правильно, но как я уже Стихии написала: в данном случае для меня последствия перевешивают, к сожалению. И мне почему-то кажется - хотя это конечно крайне самонадеянно с моей стороны - что Торин признал бы свою ответственность.

Мне вот интересно, а понял ли Трандуил, что его воины в стычке с гномами погибли по его вине, что это он привел их на смерть? Или как обычно винил во всем гномов и замкнулся еще сильнее?
И кстати, я наконец поняла, как отношусь к Трандуилу: мне его жаль. Забавно получается: я уже говорила, что к Торину никогда жалости не испытывала, несмотря на драконью болезнь и даже гибель, а вот Трандуил как бы жив-здоров и на троне, а мне его жаль.

[Арисана]

Сообщение от CheshireCat

Забавно получается: я уже говорила, что к Торину никогда жалости не испытывала, несмотря на драконью болезнь и даже гибель, а вот Трандуил как бы жив-здоров и на троне, а мне его жаль.

Чеширка, это наверно потому что Трандуилу придется с этим жить - вечно жить .

А мне вот больше всего жаль Бильбо. Особенно в последней сцене на крыльце Бэг Энда.

[CheshireCat]

Сообщение от kuruka

переубеждать не собираюсь...

И не надо Бесполезно

Сама пишешь, что Трандуилу на всё по барабану,так какая разница,больше или меньше сказал Гендальф...Трандуил бы на всё отреагировал как на "фантазии". А уж говорить с Торином на эту тему небыло времени.

Ну, во-первых, у любого барабана есть предел, и если бы Трандуил услышал не гипотетические рассуждения о важности Горы, а слова очевидца: я сидел в клетке, я видел орочье войско, я видел назгулов и Саурона, со мной были Элронд и Галадриэль - эти слова имели бы уже куда больший вес, и от них куда труднее было бы отмахнуться.
А во-вторых, я тут не про Трандуила и его неверие, а про Гэндальфа и его молчание. Мне интересна его позиция и его мотивы.