Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Давайте посмотрим на вопрос с другой стороны. Гендальф, как утверждалось, хотел поговорить с Голлумом "по-хорошему". Но что предшествовало этому разговору?

Раз без пыток, значит, по хорошему.

А это пишет сын 20-го века. Он привык, что переслать весточку из одного конца страны в другой - плёвое дело. И не задумывается, что в Средиземье не то что телеграфа и телефона не было - простая почта работает только в пределах отдельно стоящего Шира. Прогресс такое зло...

И Гэндальф должен был таскаться ногами до Мирквуда. Ну со всех сторон Голлума надо в Ривенделл тащить! Правда, оттуда Голлума уже так просто орками не сбежишь - но это проблемы автора, а не персонажей.

Разве что рояль в кустах. То есть в чистом поле. Орки вдруг обнаружили достаточно глубокую канаву, и всю ночь наиболее ловкие из них ползали, собирая стрелы. Должны же они там валяться. Утром, когда конники пошли в атаку, самые искусные лучники начинают стрелять, спрятавшись вместе со всеми в канаве, после чего падают на дно. Если канава глубокая, то всадник, сидя верхом, копьём до дна не достанет. И вот тут им придётся спешиваться. Но тогда потери роханцев превысят 15 душ.

Вот. Тогда потери роханцев больше. Хоть так, хоть сяк, хоть попой об косяк, а не вырисовывается, чтобы при канонических условиях возник какой-то там личный поединок.

Кстати. Почему орки тоже сидят и ждут рассвета, когда в темноте у них преимущество? Они-то в темноте видят прекрасно. Ну и устроили бы роханцам что-нибудь нехорошее. А они сидят и ждут, когда солнце взойдет, чтоб супостатам лучше видно было.

А если бы добрался - тогда что? Вот что тогда?

Тогда бы его деятельность пресекли дунэдайн. Они ж там, типа, границы Шира охраняли.

Действительно - офигеть! Я себе телефон пробила в 1988 году, будучи уже сама работником узла связи, да и то пришлось идти на разные ухищрения, потому что в городе номеров катастрофически не хватало, а в нашем районе вообще был полный завал.

А нам аж в 1986 поставили, бе-бе-бе Все объясняется просто: в связи с застройкой нового микрорайона открыли новую станцию ГТС, ну и мухой всем, кто в очереди десятилетиями стоял, щастье подвалило на халяву.

Неужто, пропавшая душа объявилась?!

Не, в кустах знакомые незнакомые лица, давно не было их, аж поздороваться захотелось.

И да, к тексту: Голлум минимум дважды тянет Фродо за плащ. Но плащ такой же эльфийский, как и веревка. Однако ж Голлума нисколько не колбасит. Или опять ляп, или Голлум тогда, с веревкой, преискусно выдурялся. Хотя, конечно, ляп, потому что тот мотив отказа от контакта с веревкой повторяется в черновиках к главе о Перекрестке, но сколько ж можно ляпов-то?! Пусть Голлум такой хитрый будет.

---------- Сообщение добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:12 ----------

И да, описание Минас-Моргула и выходящего оттуда войска - в этом определенно что-то есть.

Чистой воды хедканон: мне всегда виделось, что вот эти неизвестные белые цветы - это асфодели. Хотя они ничем таким не пахнут, но ассоциации понятны. Луга асфоделей и т.д.

асфодели

 

Музыкальных, ткскть, ассоциаций для этой выходящей армии у меня таки тоже есть, но весьма своеобразна есть.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Кстати. Почему орки тоже сидят и ждут рассвета, когда в темноте у них преимущество? Они-то в темноте видят прекрасно. Ну и устроили бы роханцам что-нибудь нехорошее. А они сидят и ждут, когда солнце взойдет, чтоб супостатам лучше видно было.

Они же их окружили, и кто-то из орков говорил, что всадники в темноте тоже видят. А у орков кончились стрелы. Был бы результат, если бы лучники то там, то сям подползали поближе и стреляли прицельно. А так - ну, разве что собрать все силы в кулак и попытаться таранным ударом пробить кольцо окружения и рвануть что есть силы к лесу. Было бы много жертв, но оставался шанс уцелеть хоть у кого-то.

А нам аж в 1986 поставили, бе-бе-бе Все объясняется просто: в связи с застройкой нового микрорайона открыли новую станцию ГТС, ну и мухой всем, кто в очереди десятилетиями стоял, щастье подвалило на халяву.

Так и у нас открыли! Только вот мои родители в своё время не озадачились встать в очередь. А она была так велика, что ставили телефоны только тем, кто стоял раньше 1979, кажется, года.
А "халява" в те времена стоила 100 рублей. Это же сумасшедшие деньги были! У нас сейчас установка стоит 170. Сравните 100 тогдашних и 170 нынешних. А люди чуть ли не дрались за телефон.

Не, в кустах знакомые незнакомые лица, давно не было их, аж поздороваться захотелось.

Кто же Вам помешал?

Или опять ляп, или Голлум тогда, с веревкой, преискусно выдурялся.

Выдурялся-выдурялся! У эльфов сидел - и еду их ел, и на нарах их спал и ничего, не помер.

И да, описание Минас-Моргула и выходящего оттуда войска - в этом определенно что-то есть.

Да, это впечатляет. Только мне непонятно, что же там за такое ужасное, от чего дурно делается. И что за отраву в речку спускают. Она, кстати, в Андуин впадает аккурат напротив Минас Тирита.
И - самое главное! С какого перепугу Кольцо вдруг поволокло Фродо к Ангмарцу?! Тот Кольцу не хозяин, он сам его раб.
И Фродо, как выяснилось, может сопротивляться желанию надеть Кольцо.

Чистой воды хедканон: мне всегда виделось, что вот эти неизвестные белые цветы - это асфодели.

Может, изначально они и были. А потом мутировали. А когда они цветут?

Музыкальных, ткскть, ассоциаций для этой выходящей армии у меня таки тоже есть, но весьма своеобразна есть.

Любопытно, любопытно...

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Они же их окружили, и кто-то из орков говорил, что всадники в темноте тоже видят. А у орков кончились стрелы. Был бы результат, если бы лучники то там, то сям подползали поближе и стреляли прицельно.

Так во-первых, стрелы у орков ночью еще были - они утром последние выпустили. А кабы по неподвижным мишеням, так процент попаданий всяко был бы выше. Во-вторых, насчет ночного видения роханцев - это они со зла. Роханцы обычные люди и в темноте видят не лучше всех остальных людей. Иначе черта бы и им ждать рассвета?! В-третьих, у орков энивей преимущество в этом вопросе. А отчего-то не подползают и не стреляют.

А так - ну, разве что собрать все силы в кулак и попытаться таранным ударом пробить кольцо окружения и рвануть что есть силы к лесу. Было бы много жертв, но оставался шанс уцелеть хоть у кого-то.

Или вот когда Маухур подошел и началась заварушка. Тут бы всем повскакать и включиться в процесс. А, да, часть потерь роханцев надо на Маухура списать. Но все равно, роханцы неубиваемые какие-то, блин!! У Маухура тоже, поди, стрелы были - таки знали, с кем сражаться шли.

Хы! такие-сякие друг друга ненавидящие орки, да? А откуда тогда Маухур тут взялся?

Так и у нас открыли! Только вот мои родители в своё время не озадачились встать в очередь. А она была так велика, что ставили телефоны только тем, кто стоял раньше 1979, кажется, года.

Так мы с 1977 года стояли.

А "халява" в те времена стоила 100 рублей. Это же сумасшедшие деньги были! У нас сейчас установка стоит 170. Сравните 100 тогдашних и 170 нынешних.

Надо у мамани спросить, сколько стоила установка. Она должна помнить по идее. Но да, может, тогда установка была дороже, но абонентская плата была копеечная. Не сравнить с сейчас.

Кто же Вам помешал?

А вот не знай, чо застеснялась

Да, это впечатляет. Только мне непонятно, что же там за такое ужасное, от чего дурно делается.

И куда оно потом все делось.

И что за отраву в речку спускают. Она, кстати, в Андуин впадает аккурат напротив Минас Тирита.

Ну, в Минас Тирите для питья воду вряд ли из реки черпали - негигиенично. Откуда-нибудь из родников брали.

И - самое главное! С какого перепугу Кольцо вдруг поволокло Фродо к Ангмарцу?! Тот Кольцу не хозяин, он сам его раб.

А может, у Ангмарца замыслы коварные Вон я как-то постила народное творчество: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1479911

И Фродо, очевидно, под влиянием фиала Галадриэли, подумал не только о себе, а еще о ком-то: мол, как там Фарамир, успели ли они переправиться, и что вообще дальше с ними будет.

Может, изначально они и были. А потом мутировали. А когда они цветут?

Весной цветут. Все совпадает

Любопытно, любопытно...

Да ладно, я это тут уже постила как-то.

ассоциации такие ассоциации

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=sxQjtwML-ko[/ame]

С такими ударными на танцевальную музыку никак не тянет. Танец - это слишком мелко с такой-то ритм-секцией.

 

[Ursa Maior]

Мысли по поводу прогулки на тот берег.
Вот, мол, если бы Фродо отказался от своей миссии, это был бы рассказ о другом герое, который вместо него попытался бы спасти мир. А почему, собственно говоря, мир должен спасать кто-то один? Остальным что - это неинтересно? Почему с Сауроном конкретно оружием борется один только Гондор? Рохан самоустранился: "Мы не воюем с Чёрной Страной". Эльфы сидят по своим прекрасным Лориенам и Ривенделлам и вздыхают о том, что мир заволакивает тьма. Чем заняты гномы Синих Гор, Эребора далее везде? Наверное, подобные мысли приходили в голову и самому Фродо и заставляли его вздыхать и жалеть самого себя: я всего лишь маленький хоббит, а мне выпал такой жребий. Наверное, именно эти жалобы и подтолкнули некогда к рассуждению: ну и бросил бы это дело! Потому что если считаешь, что на тебя повесили непосильную ношу - лучше откажись, может, найдётся тот, кто сделает лучше. А уж если сознательно взял на себя роль спасителя мира, то не жалуйся. Хотя, говоря по совести, основания для жалоб у него были. Вот эти сильные мира сего, раз уж не смогли организовать противостояние Врагу и решили, что одного Спасителя Мира будет достаточно, хоть бы экспедицию получше организовали. Расстелили карту Мордора и окрестностей и продумали, как туда можно проникнуть.
И ещё по поводу Голлума и Сэма. Сэм, мол, нёс ответственность за миссию, за Фродо, поэтому был начеку ... Так вот, для миссии и для Фродо было бы куда полезнее, если бы он Голлума лишний раз не раздражал. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы это понять. Подозревать можно в чём угодно. Меры предосторожности принимать - да. А злить его не надо. А то Голлум такой, Голлум сякой, а потом оба беззаботно валятся спать, нимало не переживая, что этот такой и сякой может сделать со спящими что угодно. На фоне этой безалаберности все наезды на Голлума выглядят не как охрана миссии, а как разборка двух холопов за право быть первым при господине.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Мысли по поводу прогулки на тот берег.
Вот, мол, если бы Фродо отказался от своей миссии, это был бы рассказ о другом герое, который вместо него попытался бы спасти мир.

Ну был бы, значит, о другом. Ну и что? Небо упало бы на землю? Вроде нет такого закона, чтобы книжка была только и непременно о Фродо.

Почему с Сауроном конкретно оружием борется один только Гондор?

Кстати, интересный вопрос. Мы еще дотуда доберемся и подумаем, но как-то при чтении сего у меня вдруг нарисовался ответ: потому что Саурон оружием борется только с Гондором. Остальные его в этом смысле интересуют очень мало. Но это уже к вопросу о черных замыслах фон Смертьсатаны по захвату мира.

А уж если сознательно взял на себя роль спасителя мира, то не жалуйся.

Ну ладно, ну иногда можно...

На фоне этой безалаберности все наезды на Голлума выглядят не как охрана миссии, а как разборка двух холопов за право быть первым при господине.

А может, Сэм просто ревнует (заткнитесь, гнусные слэшеры! Не в этом вашем смысле!). Ну вот Голлум и Фродо - у них общий интерес и в некотором роде они очень родственные души. Им есть о чем поговорить и они понимают друг друга в этом аспекте. Им бы вообще удрать с Кольцом за край географии и жить там в любви и согласии (слэшеры, опять зэтэкэ! Не в этом смысле!)

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Роханцы обычные люди и в темноте видят не лучше всех остальных людей. Иначе черта бы и им ждать рассвета?! В-третьих, у орков энивей преимущество в этом вопросе. А отчего-то не подползают и не стреляют.

Ну, вон Гришнакх с хоббитами вылез за общий круг - тут же всадник нарисовался. Как-то же его разглядели. Там же костры вокруг развели (где дрова только взяли? В Фангорн бегали вокруг орков?). Поэтому оркам со своего места всадников видно не было - они были позади линии костров. А при попытке приблизиться попадали на освещённое место. Так что у роханцев явно просматривается склонность к мучительству. Могли бы завалить всех сразу, но решили - а пусть ещё ночку посидят! Ожидание смерти страшнее самОй смерти.

Или вот когда Маухур подошел и началась заварушка. Тут бы всем повскакать и включиться в процесс. А, да, часть потерь роханцев надо на Маухура списать. Но все равно, роханцы неубиваемые какие-то, блин!! У Маухура тоже, поди, стрелы были - таки знали, с кем сражаться шли.

А вот тут мы не знаем, что там происходило точно. Но в принципе - да, с тактикой боя там фигово обстоят дела. и ещё по поводу неубиваемых роханцев. Ладно, во всадника попасть в горячке боя труд. Но в коня-то намного проще! Однако коней убили ещё меньше, чем людей, и опять же совершенно нет раненых.

Хы! такие-сякие друг друга ненавидящие орки, да? А откуда тогда Маухур тут взялся?

Да так, вышел с отрядом на Луну посмотреть...

Но да, может, тогда установка была дороже, но абонентская плата была копеечная. Не сравнить с сейчас.

Абонплата была 2.50 - за самостоятельный номер. 2.00 - за спаренный. Не такие уж и копейки, если учесть, что существовали зарплаты меньше 100р. А межгород вообще офигенно стоил. Вроде бы копейки, а набегало лихо. Звонили только что-то важное сказать. Сейчас про такое часто вспоминаю, когда с Москвой по мобиле болтаю просто так - новостями поделиться.

И куда оно потом все делось.

А может, не делось, а перекрасилось, перековалось и стало белое и пушистое.

Ну, в Минас Тирите для питья воду вряд ли из реки черпали - негигиенично. Откуда-нибудь из родников брали.

А рыбу-то всё равно ловили, наверное. Да и ниже по течению люди жили, не сошёлся свет клином на Минас Тирите. Купались, лошадей поили, огороды поливали .

А может, у Ангмарца замыслы коварные Вон я как-то постила народное творчество: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1479911

Замыслы-то замыслами, но Кольцо-то ему не подчинялось.

И Фродо, очевидно, под влиянием фиала Галадриэли, подумал не только о себе, а еще о ком-то: мол, как там Фарамир, успели ли они переправиться, и что вообще дальше с ними будет

Аж Ангмарец поперхнулся.

Весной цветут. Все совпадает

Тогда они. А от воды такой мутировали.

С такими ударными на танцевальную музыку никак не тянет. Танец - это слишком мелко с такой-то ритм-секцией.

Ударные - класс. А остальная мелодия для марша войск не подходит никак.

.

---------- Сообщение добавлено в 20:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:10 ----------

Сообщение от Krakodil

Кстати, интересный вопрос. Мы еще дотуда доберемся и подумаем, но как-то при чтении сего у меня вдруг нарисовался ответ: потому что Саурон оружием борется только с Гондором. Остальные его в этом смысле интересуют очень мало. Но это уже к вопросу о черных замыслах фон Смертьсатаны по захвату мира.

Нет, Саурон действует очень грамотно. Незачем распыляться на десяток противников, когда можно их методично уничтожать поодиночке - раз уж они каждый сам по себе и плюют на проблемы соседей.

Ну ладно, ну иногда можно...

А представьте себе картинку: идёт Христос на Голгофу и стонет: "Господи, ну, почему именно я? Всё человечество грешило, а я один за всех отдувайся!"

А может, Сэм просто ревнует

Ну, так и я про это. Как Фродо с Голлумом ласково поговорит, Сэма аж на части рвёт. Как же, не он теперь единственный слуга при обожаемом господине! И постоянно Фроде в уши дует: он такой, он сякой... Типичная интрижка в лакейской: перед барином себя показать, а соперника подставить, очернить. Оно, конечно, Голлум и впрямь не подарок, но, думается, Фродо сам прекрасно всё понимает.

Ну вот Голлум и Фродо - у них общий интерес и в некотором роде они очень родственные души. Им есть о чем поговорить и они понимают друг друга в этом аспекте. Им бы вообще удрать с Кольцом за край географии и жить там в любви и согласии

И по понедельникам-средам-пятницам носил Кольцо Голлум, а по вторникам-четвергам-субботам - Фродо. А в воскресенье они торжественно клали бы его на алтарь и поклонялись сообща.

Ещё немножко про тот берег. Голлум мог принять извинение Сэма, но не захотел. Действительно, в чём проблема! Извинились перед тобой? Ну и радуйся! Сожри все оскорбления, проглоти незаслуженную в данном случае обиду - перед тобой же Сэм извиниться изволил!
Давайте проведём мысленный эксперимент. Представьте, что вам плюнули в душу. Смачно так и до самого донышка. Сунули носом в дерьмо в самый такой момент, когда в душе у вас щемит от нежности и происходит что-то такое, чего не было, возможно, никогда. А потом, когда этого плюнувшего-сунувшего прижучили, он сказал: ну, ладно, раз так, я могу и извиниться. Извинение-то не от сердца шло, а чтобы перед хозяином мордой в грязь не ударить. А оскорбление было не первым. Наоборот, оно стало последней каплей, которая переполнила сосуд голлумова терпения. И не надо про его замыслы. Чтобы уберечь себя от возможной опасности, лучше бы больше о бдительности думали. А оскорблять права никто не давал.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ну, вон Гришнакх с хоббитами вылез за общий круг - тут же всадник нарисовался. Как-то же его разглядели.

Меч вытащил, а тот зазвенел и свет на металле блеснул. Вот его и кокнули (Гришнакха, в смысле, а не меч, свет или металл). А так бы, глядишь, и проскочил.

Там же костры вокруг развели (где дрова только взяли? В Фангорн бегали вокруг орков?)

Да, вопрос о дровах для этих костров меня тоже занимает.

Так что у роханцев явно просматривается склонность к мучительству. Могли бы завалить всех сразу, но решили - а пусть ещё ночку посидят! Ожидание смерти страшнее самОй смерти.

Ох, не сыпьте мне соль в чай! Мне уж и так нехорошо от результатов этих пристальных раздумий.
Какбэ по канону роханцы и прочие Силы Бобра относятся к оркам примерно как я к медведкам: если я ее у себя в огороде вижу, то и убиваю (оставим в стороне пока оценку отношения к разумной расе подобным образом). Но если я вместо того, чтобы просто максимально быстро укоцать медведку, начну не торопясь выдергивать ей конечности - это же патология уже будет. Ну блин, я всеми пятками не хочу, чтоб роханцы такими были! А как увязать, чтоб они такими не были, не знаю. Что из канона вычеркнуть, чтоб этого не было?! Шакен фит, Профессор, ЧТО ты написал?!?!?!?!

Ладно, во всадника попасть в горячке боя труд. Но в коня-то намного проще! Однако коней убили ещё меньше, чем людей, и опять же совершенно нет раненых.

Вот это меня тоже смущает. По условиям задачи роханцы в кольчугах и шлемах, а лошади как есть и ничем не защищены. Так лошадей валить проще. Со спешенными всадниками как-нибудь да разберутся потом.

Да так, вышел с отрядом на Луну посмотреть...

Цветочки понюхать, ага.

Абонплата была 2.50 - за самостоятельный номер. 2.00 - за спаренный. Не такие уж и копейки, если учесть, что существовали зарплаты меньше 100р.

Вот уж чего-чего, но никому не запрещалось получить специальность и пойти работать на з/п получше. Ну а если мозгов совсем не хватало, ну тогда что ж, выноси горшки нянечкой в детсадике за 70 р. + 30% премии.

А межгород вообще офигенно стоил. Вроде бы копейки, а набегало лихо. Звонили только что-то важное сказать.

А просто так для ля-ля писали письма. И ничего И в общественных местах было потише. А то как начнет где-нить в автобусе какая-нибудь [вписать нехорошее словосочетание] трындеть (тут вместо "трындеть" у меня тоже нехорошее слово просится)... Эвон надысь ехала в автобусе 40 минут, и я зашла на конечной - она уже сидела и [трындела], всю дорогу этим занималась, и на другой конечной вышла, продолжая [трындеть], и все произведенные ею слова, которые лезли в мои уши помимо моего желания, не стоили даже тех усилий, которые были затрачены на то, чтобы произнести одно из них. Вот ниачом!! Я вышла наружу и внезапно подумала: боже мой, и это вот человек слезал с дерева, отбрасывал хвост, отращивал мозги, учился говорить, изобретал, открывал и производил то и это - и все это для того, чтобы какая-то [нехорошее словосочетание] могла 50 минут сотрясать воздух?!?!?!?!

Нет, дешевая мобильная связь - зло.

А может, не делось, а перекрасилось, перековалось и стало белое и пушистое.

И вместо йаду из моргульских источников потек мед. Кстати, а если попробовать объяснить сие рационально, предположительную ядовитость моргульской воды - отчего бы такое могло приключиться?

А рыбу-то всё равно ловили, наверное. Да и ниже по течению люди жили, не сошёлся свет клином на Минас Тирите. Купались, лошадей поили, огороды поливали.

Нуичо? И концентрация много ниже уже, да и, может, йад разлагался/распадался (смотря какой состав был).

Аж Ангмарец поперхнулся.

Вот оттого он и застыл на месте. А мы тут "Кольцо", "Кольцо", "почуял"...

Ударные - класс. А остальная мелодия для марша войск не подходит никак.

Так я в основном за ритм, а мелодия дело такое, вкусовщина чистейшей моргульской воды

---------- Сообщение добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:43 ----------

Сообщение от Ursa Maior

А представьте себе картинку: идёт Христос на Голгофу и стонет: "Господи, ну, почему именно я? Всё человечество грешило, а я один за всех отдувайся!"

Ой, вот кому жаловаться не на что. Сам захотел поразвлечься

И по понедельникам-средам-пятницам носил Кольцо Голлум, а по вторникам-четвергам-субботам - Фродо. А в воскресенье они торжественно клали бы его на алтарь и поклонялись сообща.

И были бы вполне счастливы.

Чтобы уберечь себя от возможной опасности, лучше бы больше о бдительности думали. А оскорблять права никто не давал.

Полностью и люто-бешено согласна по этому пункту. Караулить по очереди они в принципе не в силах.

А что касаемо Сэмовых извинений, его извинения в общем-то формальность. В тексте ясно и четко обозначено, что после того как сказал "извини", Сэм считает вопрос исчерпанным. Чо, мол, тебе еще надо? Я, мол, уже сказал, что сожалею, но скоро перестану сожалеть (если продолжишь бухтеть). Да и вообще считаю, что не так уж я ошибся, сказав тебе то, что тебя обидело. Кто ты вообще такой, чтоб обижаться?!

Вообще, если подумать... Так вот представила себе, примерила, со всех сторон повертела... Мне кажется, что в подобной обстановке, вот как они идут и от всего прячутся, и всего боятся и впереди ничего хорошего, по отношению к спутникам должны возрастать доверие, взаимопонимание и прочие такие положительные чувства. Хотя бы потому, что НЕдоверие и прочие такие отрицательные чувства есть куда тратить вовне группы, а не внутри ее. Даже если такое распределение может быть вроде бы иррационально, но оно дает каждому участнику какое-то равновесие. Все это, конечно, при условии, что чувства положительные в принципе некуда испытывать вовне. Невозможно же (или по крайней мере невзгребенно тяжело) продолжительное время существовать в обстановке "все против всех". Может, оттого и Голлум вот пришел к ним сейчас таким, что и его уже пробило на потребность в таком распределении.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Меч вытащил, а тот зазвенел и свет на металле блеснул. Вот его и кокнули (Гришнакха, в смысле, а не меч, свет или металл). А так бы, глядишь, и проскочил.

Представьте себе, как всё было. В центре огромного круга - орки. Далее, на некотором - значительном - расстоянии костры, а ещё дальше кружат всадники. Из-за костров орки не могут видеть всадников, а видят только костры. Но и всадники не видят орков, если только те к кострам не приближаются. Опять же, всадники всё время в движении, копыта стучат о землю, сбруя бренчит-скрипит, собственное железо лязгает. И при таком раскладе уловили мимолётный звон меча? Да мало ли, что там звякнуло! У них сотня вооружённых орков в окружении!

Что из канона вычеркнуть, чтоб этого не было?! Шакен фит, Профессор, ЧТО ты написал?!?!?!?!

Ну, если не патология, остаётся глупость - полная тактическая безграмотность.

Вот уж чего-чего, но никому не запрещалось получить специальность и пойти работать на з/п получше. Ну а если мозгов совсем не хватало, ну тогда что ж, выноси горшки нянечкой в детсадике за 70 р. + 30% премии.

Вроде бы логично. Но! Кто-то же должен был всё равно я горшки выносить, и полы мыть. Воспитатели, библиотекари, музейные работники и многие другие тоже не три сотни зарабатывали. У нас в связи электромеханик получал 115р, а инженер - 120. Высшее образование и достаточно сложная специальность, то есть как бы не дураки работали.

А просто так для ля-ля писали письма. И ничего И в общественных местах было потише

Я сама не люблю, когда кто-то трандит ни о чём в общественных местах, но когда не было мобильников, тишины особой тоже не было. Тогда трандели между собой. В очередях, в транспорте чем ещё заниматься? Хорошо ещё, если просто болтали, а не скандалили. Помню, ехали в электричке, и сидела одна баба, в краевую больницу намылилась. И все 4 часа (четыре, блин, часа!) она на весь вагон рассказывала своей спутнице, какой у неё анализ мочи был в первый раз, а потом после того, а потом ещё и после этого...

Кстати, а если попробовать объяснить сие рационально, предположительную ядовитость моргульской воды - отчего бы такое могло приключиться?

А Вас только это там удивляет? Там же где ни плюнь, куды ни ткни - всё сплошь непонятки. И вода, и цветочки эти, и сама аура крепости, и свечение это. В Мордоре тоже, кстати, с водой беда.
А может, вода просто размывает какую-то необычную породу с большим содержанием токсинов?

Ой, вот кому жаловаться не на что. Сам захотел поразвлечься

А не папа его заслал на Землю с миссией?

И были бы вполне счастливы.

Ну, не совсем. Тот, чья очередь сегодня быть без Кольца, ходил бы за счастливым его обладателем и бубнил: "Неправильно ты Прелесть носишь! Смотри, ты её потеряешь! Не лезь с ней в воду - один уже залез и чем это кончилось?"

Полностью и люто-бешено согласна по этому пункту. Караулить по очереди они в принципе не в силах.

Вот если подумать, но на этом фоне наезды Сэма выглядят просто гадко. Значится, пока он бодр, то Голлум гад и верить ему нельзя. А как сморило, то можно и Голлуму поверить.

Кто ты вообще такой, чтоб обижаться?

Вот! Мы белые и пушистые, у нас Миссия, мы герои легенд, а ты гад ползучий, поэтому об тебя можно ноги вытирать, а ты не имеешь права пискнуть в ответ. А потом - ах, он нас предал!
Вообще, если разобраться, Голлум совершил одно плохое дело - убил своего друга из-за Кольца (если верить Гендальфу). Это злодеяние привело к тому, что он 500 лет провёл в подземелье. То есть поимел он за это по полной программе. Больше он никому ничего не сделал, не считая тех гоблинов, которых он съел. (Тук, ау! Кто кого ест? Голлум был хоббитом от рождения). Но гоблинов/орков, соглсно канону, обижать можно. Почему же все твердят о его злодеяниях?
Далее. А почему он должен быть верным и преданным нашим бравым хоббитам? Он им друг или родственник? Они его поймали, принудили идти с собой - отпускать побоялись. У них своя цель, у него - своя. Ну и что? Унёс бы Кольцо на край света, никакой Саурон бы не нашёл. Его в проводники Спасителям Мира Совет не записывал.

Мне кажется, что в подобной обстановке, вот как они идут и от всего прячутся, и всего боятся и впереди ничего хорошего, по отношению к спутникам должны возрастать доверие, взаимопонимание и прочие такие положительные чувства

Теоретически - да. В реале в маленьких группах, оказавшихся в экстремальных условиях, часто возникают трения, вызванные как раз сильным психологическим напрягом. Это уж от личностей зависит, как они себя будут вести. А коллектив из трёх человек - вообще самый конфликтный. Потому что если двое чем-то общим заняты, третий не при делах.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Представьте себе, как всё было. В центре огромного круга - орки. Далее, на некотором - значительном - расстоянии костры, а ещё дальше кружат всадники. Из-за костров орки не могут видеть всадников, а видят только костры. Но и всадники не видят орков, если только те к кострам не приближаются. Опять же, всадники всё время в движении, копыта стучат о землю, сбруя бренчит-скрипит, собственное железо лязгает. И при таком раскладе уловили мимолётный звон меча? Да мало ли, что там звякнуло! У них сотня вооружённых орков в окружении!

А я чо? Я ничо. Это канон. Полезай, сова, на глобус! Может, всадник просто ехал патрулировал. Остановился. А тут Гришнакх и давай звякать и блестеть. Всадник и заметил.

Ну, если не патология, остаётся глупость - полная тактическая безграмотность

Типа, они не со зла вот так орков по частям убивают, а потому что начальство того-с? Но чтоб Эомер таким был, я тоже не хочу!! Только не говорите мне, что я хочу и на елку влезть, и тыл не ободрать - сама знаю

Может, как-нибудь так, что конями потерь у роханцев больше, чем в каноне? Ну там, орки шибко коней постреляли и по большей части было пешее сражение? Или грунт какой-нибудь для конной атаки неподходящий? Хотя там к лесу местность повышается... А, там же река рядом течет - может, окрестности какие-нибудь заболоченные и особо на конях не разгонишься?

Вроде бы логично. Но! Кто-то же должен был всё равно я горшки выносить, и полы мыть.

Всегда найдется кто-нибудь тупой или ленивый.

Воспитатели, библиотекари, музейные работники и многие другие тоже не три сотни зарабатывали.

Не знаю, чем конкретно занимаются музейные работники, но воспитатели работали по пол-дня, а у библиотекаря настолько непыльная работа, что больше за нее платить - это уж и вовсе борзеж. Таки да, воспитатели получали 125 р. Это я знаю точно, потому что в позднешкольное время мне довелось летом на работу устраиваться, и я и нянечкой работала, и библиотекарем, и посудомойкой...

Я сама не люблю, когда кто-то трандит ни о чём в общественных местах, но когда не было мобильников, тишины особой тоже не было. Тогда трандели между собой. В очередях, в транспорте чем ещё заниматься? Хорошо ещё, если просто болтали, а не скандалили.

Так это все и сейчас никуда не делось.

А Вас только это там удивляет? Там же где ни плюнь, куды ни ткни - всё сплошь непонятки. И вода, и цветочки эти, и сама аура крепости, и свечение это. В Мордоре тоже, кстати, с водой беда.
А может, вода просто размывает какую-то необычную породу с большим содержанием токсинов?

Мы (в смысле, хан) успели над этим подумать Органические соединения отпадают. Ртуть, свинец и даже мышьяк свои отравляющие действия проявляют спустя значительный период времени по мере накопления в организме, и догадаться, что причина в питьевой воде, самостоятельно крайне сложно (они же там особыми знаниями в естественных науках не отягощены, а в реальном мире подобные вещи начали выявлять вот в 20-м веке. А до того никто и не догадывался в проблемных местах).
Значит, относительно быстродействующие - это соединения хрома (кстати, хром заодно и мутаген весьма), никеля (аллергия на никель, кажется, всем известна. Может, у тамошнего населения предрасположенность какая-нибудь), далее менее вероятно: цинк, кадмий, медь, марганец (но это совсем вряд ли).

Раз когда-то было все нормально, а потом стало плохо, то можно предположить, что да, вода добралась до каких-то месторождений/отложений/еще чего-нибудь и весело размывает.

В Мордоре с водой беда просто по причине отсутствия оной.

А не папа его заслал на Землю с миссией?

Так едины же суть.

Ну, не совсем. Тот, чья очередь сегодня быть без Кольца, ходил бы за счастливым его обладателем и бубнил: "Неправильно ты Прелесть носишь! Смотри, ты её потеряешь! Не лезь с ней в воду - один уже залез и чем это кончилось?"

А это входит в программу. Сплошная идиллия неинтересно.

Вообще, если разобраться, Голлум совершил одно плохое дело - убил своего друга из-за Кольца (если верить Гендальфу). Это злодеяние привело к тому, что он 500 лет провёл в подземелье. То есть поимел он за это по полной программе. Больше он никому ничего не сделал, не считая тех гоблинов, которых он съел. (Тук, ау! Кто кого ест? Голлум был хоббитом от рождения). Но гоблинов/орков, соглсно канону, обижать можно. Почему же все твердят о его злодеяниях?

А вот. А читатель уверен, что Голлума утрамбовали в тюрьму к Трандуилу совершенно справедливо, и Фродо с Сэмом к нему так относятся тоже поделом. Блин, какой пропагандист пропал в Профессоре!

А почему он должен быть верным и преданным нашим бравым хоббитам? Он им друг или родственник? Они его поймали, принудили идти с собой - отпускать побоялись.

Убивать не стали тоже. Ну да, одно дело восклицать "он заслуживает смерти", другое дело приводить приговор в исполнение собственноручно.

Теоретически - да. В реале в маленьких группах, оказавшихся в экстремальных условиях, часто возникают трения, вызванные как раз сильным психологическим напрягом. Это уж от личностей зависит, как они себя будут вести.

Ну я ж на себя примеряла

[Krakodil]

Нашлась по крайней мере одна из жен энтов. Заодно можно получить представление о том, как они выглядят.

 

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Полезай, сова, на глобус!

С этим каноном не напасёшься ни сов, ни глобусов. Ну, глобусы - фиг с ними, а сов жалко!

Может, всадник просто ехал патрулировал. Остановился. А тут Гришнакх и давай звякать и блестеть. Всадник и заметил.

Голову вытащили - хвост увяз. Гришнакх бы его заметил раньше.

Или грунт какой-нибудь для конной атаки неподходящий? Хотя там к лесу местность повышается... А, там же река рядом течет - может, окрестности какие-нибудь заболоченные и особо на конях не разгонишься?

*вредным голосом* Окружить и всю ночь круги нарезать - подходящий, а для атаки неподходящий?
Не, лучше пусть коней постреляют. Их, конечно, тоже жалко, но зато так и реалистичнее, и дураком/садистом никто не выглядит.

Значит, относительно быстродействующие - это соединения хрома (кстати, хром заодно и мутаген весьма), никеля (аллергия на никель, кажется, всем известна. Может, у тамошнего населения предрасположенность какая-нибудь), далее менее вероятно: цинк, кадмий, медь, марганец (но это совсем вряд ли).

Пожалуй, лучше на хроме остановимся. Соли хрома к тому же зачастую яркий окрас имеют, тоже можно злым чарам приписать.

Раз когда-то было все нормально, а потом стало плохо, то можно предположить, что да, вода добралась до каких-то месторождений/отложений/еще чего-нибудь и весело размывает.

И совпало это аккурат с поселением Саурона в Мордоре. Интересно, что он сам по этому поводу подумал?

В Мордоре с водой беда просто по причине отсутствия оной.

А та, что была, тоже то ли горькая, то ли противная - гадкая, короче.

Так едины же суть.

Вроде как бы едины, а в то же время постоянно ссылался на папашу. Чуть что не так - я папе скажу, вот он вам покажет! То есть единение иногда распадается.

А это входит в программу. Сплошная идиллия неинтересно.

А, ну, если это вроде культурных мероприятий - тогда другое дело. Только кто будет Фроде орлов кролей тушить и спинку чесать?

А вот. А читатель уверен, что Голлума утрамбовали в тюрьму к Трандуилу совершенно справедливо, и Фродо с Сэмом к нему так относятся тоже поделом. Блин, какой пропагандист пропал в Профессоре!

Да, со вчерашнего дня думаю - что я упустила? Вот это самое! Не в том беда, что Сэм так гадко относится к Голлуму, а Фродо требует от Гендальфа: "Смерть ему! Смерть!" Беда в том, что точно так же думают читатели! Видать, глубоко это сидит в человеках - выбрать козла отпущения и глумиться всей толпой. Самое примечательное, что пожалел его именно Бильбо - Бильбо, которого Голлум грозился съесть и которому препятствовал выйти на свободу из подземелья.

Убивать не стали тоже. Ну да, одно дело восклицать "он заслуживает смерти", другое дело приводить приговор в исполнение собственноручно.

Ну, Фродо там маленько Жалом помахал, но убить вряд ли убил бы. Хотя напрашивалось: он может помешать исполнить Миссию. И Сэм больше на язык горазд.

---------- Сообщение добавлено в 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:15 ----------

Сообщение от Krakodil

Нашлась по крайней мере одна из жен энтов. Заодно можно получить представление о том, как они выглядят.

http://4put.ru/pictures/max/1105/3395084.jpg
 

А что? Очень даже вполне! Симпатишнее мужиков.


И да, напоминаю: Пора переезжать в следующую главу!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

С этим каноном не напасёшься ни сов, ни глобусов. Ну, глобусы - фиг с ними, а сов жалко!

Совы, судя по всему, существа эластичные

Голову вытащили - хвост увяз. Гришнакх бы его заметил раньше.

Орки же тупые Этот хвост увяз с самого начала: у орков способность видеть в темноте внезапно выходной взяла, причем очень не вовремя.

*вредным голосом* Окружить и всю ночь круги нарезать - подходящий, а для атаки неподходящий?

Так во-первых, и скорость разная, а во-вторых, одно дело когда одна лошадь чапает потихоньку, а совсем другое, когда все скопом и галопом.

Не, лучше пусть коней постреляют. Их, конечно, тоже жалко, но зато так и реалистичнее, и дураком/садистом никто не выглядит.

Тогда по-любому у роханцев потерь будет больше. В смысле, и в живой силе тоже. Может, пусть лучше грунт заболоченный, а круги ночью никто не нарезает. Просто окружили, костры развели и сидят караулят.

Пожалуй, лучше на хроме остановимся. Соли хрома к тому же зачастую яркий окрас имеют, тоже можно злым чарам приписать.

Концентрация, положим, слишком маленькая, чтобы цвет воды изменился.

И совпало это аккурат с поселением Саурона в Мордоре. Интересно, что он сам по этому поводу подумал?

Необязательно с поселением Саурона. Минас Моргул давно уже назгулы со прихихешники населяют.

А та, что была, тоже то ли горькая, то ли противная - гадкая, короче.

Горько-соленая вода в пустыне - эка невидаль!

А, ну, если это вроде культурных мероприятий - тогда другое дело. Только кто будет Фроде орлов кролей тушить и спинку чесать?

Ну Сэм, кто-кто. Ничо, привыкнет.

Да, со вчерашнего дня думаю - что я упустила? Вот это самое! Не в том беда, что Сэм так гадко относится к Голлуму, а Фродо требует от Гендальфа: "Смерть ему! Смерть!" Беда в том, что точно так же думают читатели!

Ну ладно, читателя с первых страниц в том настойчиво убеждают.

---------- Сообщение добавлено в 19:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:27 ----------

Ин ладно. Официально объявляется переезд в главу "Shelob`s Lair", "Логово Шелоб".

Это вот когда 28 лет назад я наконец-то схватила в руки вторую часть, то после того, как наутыкивалась в первую страницу, я все-таки заглянула в оглавление, чтобы хоть по названиям глав попробовать прикинуть, чо-как дальше будет. И вот вижу это самое "Shelob`s Lair". "Lair", конечно, было слово незнакомое - в школьной программе как-то не попадалось. Но словарь со мной, находим, переводим... И вот еду я в трамвае домой из центра к черту на рога и думаю: да чье ж это логово-то там такое?!

---------- Сообщение добавлено в 19:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:31 ----------

И вот читаешь, как в тексте про Шелоб написано, и отчего-то думаешь: что бы по этому поводу сказал дедушка Фрейд?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Совы, судя по всему, существа эластичные

Дак больно же птичке, наверное!

Орки же тупые Этот хвост увяз с самого начала: у орков способность видеть в темноте внезапно выходной взяла, причем очень не вовремя.

Не, всадники в массе - позади линии костров, то, что позади источника света увидеть нельзя, даже если глаз в темноте видит - зрачок от света сужается. А вот одного обормота, который шляется в темноте, Гришнакх увидеть должен.

Тогда по-любому у роханцев потерь будет больше. В смысле, и в живой силе тоже. Может, пусть лучше грунт заболоченный, в круги ночью никто не нарезает. Просто окружили, костры развели и сидят караулят.

Сами они в доспехах и с копьями - орку с мечом близко не подойти, даже к пешему. А в болоте и пешком как-то неудобно воевать. Может, лошади
какого дурману наелись и обдолбанные стали?

Концентрация, положим, слишком маленькая, чтобы цвет воды изменился.

В речке - да, но, возможно, там выход породы где-то в ущелье и родничок какой-нибудь пробивается?

Необязательно с поселением Саурона. Минас Моргул давно уже назгулы со прихихешники населяют.

В любом случае, свяжут все эти эффекты с появлением вражеских слуг.

Горько-соленая вода в пустыне - эка невидаль!

Бедные орки!

Ну Сэм, кто-кто. Ничо, привыкнет.

Ни фига себе - идиллия втроём! Так и на край света бежать не надо - можно прям тут начинать!

Ну ладно, читателя с первых страниц в том настойчиво убеждают.

Я понимаю - при первом прочтении. Тогда следишь за сюжетом и не очень вникаешь в такие моменты. Но ведь многие читали не раз и не два...

И вот еду я в трамвае домой из центра к черту на рога и думаю: да чье ж это логово-то там такое?!

Версии были?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Дак больно же птичке, наверное!

Так нешто мы живую тираним?! Вот искусственную из синтетических материалов треплем

А вот одного обормота, который шляется в темноте, Гришнакх увидеть должен.

В общем, все тупые.

Сами они в доспехах и с копьями - орку с мечом близко не подойти, даже к пешему. А в болоте и пешком как-то неудобно воевать. Может, лошади какого дурману наелись и обдолбанные стали?

Они не в доспехах, они в кольчугах (орки, кстати, тоже не голышом). И если под всадником лошадь подстрелили, то он, с нее свалясь, вряд ли вот прям тут же вскочил как ни в чем ни бывало, и в руце копие тычет орка в жопие. Я так думаю, что те, кто после такого на ноги вскочил (а не пытается вылезти, конем придавленный), копье должен оставить и за меч схватиться, потому что мечом пешему эффективнее, чем копьем. Наверное. Надо матчасть изучать.

В любом случае, свяжут все эти эффекты с появлением вражеских слуг.

Да это уж как водится.

Бедные орки!

Ну может, в крепостях были какие-то либо цистерны для хранения дождевой воды, либо глубокие колодцы до воды нормальной. А если в горах, так и вовсе источники.

Ни фига себе - идиллия втроём! Так и на край света бежать не надо - можно прям тут начинать!

Не, тут орки бегают и Саурон зыркает.

Я понимаю - при первом прочтении. Тогда следишь за сюжетом и не очень вникаешь в такие моменты. Но ведь многие читали не раз и не два...

Так ленив ум человеческий.

Версии были?

Никаких. Там кто угодно мог оказаться.

---------- Сообщение добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:13 ----------

Щас я все-таки сову на глобус надену. Прошвырнувшись слегка там и сям, с учетом того, что у нас тут какбэ типа европейцы должны быть, а не азиаты - бяшут, что кавалерийские копья рассчитывались на один удар, после которого либо ломались, либо всадник его из рук выпускал, потому что на скаку с таким рычагом и самому с коня слететь недолго.

Ну и вот. Читаем описание дружины Эомера при встрече с Арагорном & Co.: едут, значит, все из себя такие, и копья при них. Стало быть, что это означает? Что копьями не бились - раз они целые! Значит, бились мечами - стало быть, пешими! А теперь вертаемся в конец главы "Урук-хай", фтыкаем в текст и видим, что в описании финальной разборки нигде-нигде не сказано, что роханцы на конях в атаку поскакали! Значит, могли коней оставить и пеши драться пойти.

Фух!! Я таки ее натянула!!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так нешто мы живую тираним?! Вот искусственную из синтетических материалов треплем

А, тогда другой разговор!

Да это уж как водится.

Интересно, Саурон предпринимал попытки выяснить истинную причину такой метаморфозы мирной речки? Помнится, в молодости он отличался любознательностью и богомерзкой тягой к знаниям.

Ну может, в крепостях были какие-то либо цистерны для хранения дождевой воды, либо глубокие колодцы до воды нормальной. А если в горах, так и вовсе источники.

Наша хоббитская парочка там на дороге встречает что-то типа колодцев - тоже гадость. Так что хорошая вода была явно не для всех.

Не, тут орки бегают и Саурон зыркает.

Вот Саурон им пока не мешает. А Сэм уже плешь проел.

Так ленив ум человеческий.

Это есть такая беда.

Никаких. Там кто угодно мог оказаться.

Ну да. А гигантскую паучиху с жалом предположить можно было в последнюю очередь.

Щас я все-таки сову на глобус надену.

Угу. Ну, признАем, что операция "Натянуть сову на глобус!" прошла успешно. Так а почему пешими воевали? Я таки думаю, что коники травку употребили. К бою стали непригодны, а потом ничего, очухались. И видимых повреждений нет. Поэтому, когда Арагорн и Ко отряд Эомера встретил, то лошади были целы.

И хочется сказать ещё раз: какой бы ни был Голлум нехороший, это вовсе даже не значит, что каждый Сэм имеет право об него ноги вытирать. Так же это не значит, что он обязан утереться, когда плюют в лицо и смириться с таким обращением, только потому, что кто-то считает его плохим.

Маленькое отступление от темы
Пёстрая четырёхцветная кошка, которая отирается возле магазинчика, расположенного рядом с моим домом, каждое лето приводит двух рыжих котят. А рыжий кот, который любит валяться на лужайке неподалёку, делает вид, будто он тут вовсе ни при чём!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Интересно, Саурон предпринимал попытки выяснить истинную причину такой метаморфозы мирной речки? Помнится, в молодости он отличался любознательностью и богомерзкой тягой к знаниям.

С одной стороны, он тут войну готовит. С другой стороны, за 77 лет нахождения в Мордоре можно на досуге что-нибудь предпринять в этом плане. Хотя бы оттого, что месторождения цветных металлов не такая штука, которой следует пренебрегать.

Наша хоббитская парочка там на дороге встречает что-то типа колодцев - тоже гадость. Так что хорошая вода была явно не для всех.

Я смутно помню. А цистерну для воды они не встречают, часом? Ладно, дочитаем дотуда.

Вот Саурон им пока не мешает. А Сэм уже плешь проел.

Сэм просто еще не привык/никто ему не скомандовал.

Угу. Ну, признАем, что операция "Натянуть сову на глобус!" прошла успешно.

*мрачный смайл*

сдаемсо!

 

Потому что меня и так совесть жевала и укоряла за лишнее умножение сущностей, и мне нечего было ей возразить. А тут за мытьем посуды (ну как Агата Кристи прям, да) пришла в голову мысль, и она окончательно похоронила все мои умопостроения, и я пошла и сову с глобуса сняла.

Потому что в каноне написано, что роханцы охотились на друаданов ради развлечения. Не попрешь против такого рожна. Если они заради удовольствия охотились на людей (соображая, что это люди!), то с чего бы им по отношению к оркам вести себя по-другому?!

Все, я объявила капитуляцию, и на душе у меня скверно.

И хочется сказать ещё раз: какой бы ни был Голлум нехороший, это вовсе даже не значит, что каждый Сэм имеет право об него ноги вытирать. Так же это не значит, что он обязан утереться, когда плюют в лицо и смириться с таким обращением, только потому, что кто-то считает его плохим.

*еще один мрачный смайл. Я вообще в мрачное настроение пришла и греческие песни слушаю": а это очень удобно, когда есть кто-то ниже тебя, кого можно считать хуже себя и об кого ноги вытирать можно.

- Они будут на карачках ползать, а мы на них плевать!
- А зачем?
- Как зачем? Удовольствие получать.
- А какое в этом удовольствие?
- Молодой ещё…

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Хотя бы оттого, что месторождения цветных металлов не такая штука, которой следует пренебрегать.

Ну, до такого уровня в их средневековье вряд ли дошли, но разобраться, что происходит в собственном хозяйстве, безусловно, следует.

Сэм просто еще не привык/никто ему не скомандовал.

Ревность не привыкает. А Фродо, кстати, тоже хорош. Вот когда Голлум уходит на промысел - неужели нельзя объяснить своему неразумному слуге всю глупость его поведения?
Интересно, если бы Голлума поставили перед выбором: терпеть присутствие Сэма или остаться наедине с хозяином и Прелестью, но при условии, что придётся хозяину еду готовить?

Потому что в каноне написано, что роханцы охотились на друаданов ради развлечения. Не попрешь против такого рожна. Если они заради удовольствия охотились на людей (соображая, что это люди!), то с чего бы им по отношению к оркам вести себя по-другому?!Все, я объявила капитуляцию, и на душе у меня скверно.

Это оттого, мадам, что Вы не англичанка. Англичанка, особенно современница Профессора причину Ваших терзаний просто не уловила бы. Что такого - охотиться на туземца, на цветного? Имеет же право белый господин развлечься! Вон возьмите "Десять негритят" - образованная девушка, учительница(!), узнав, что её товарища по несчастью обвиняют в гибели 20 африканских душ, восклицает: "Но ведь это же были негры!"
А тут и вовсе какие-то орки неумытые! Фи!

а это очень удобно, когда есть кто-то ниже тебя, кого можно считать хуже себя и об кого ноги вытирать можно.

Ну да. Неудобно получается только тогда, когда у вытираемого другое мнение. Обычно это не принимается в расчёт, а если он, гад такой, ерепенится, то это вызывает праведный гнев: да он же сам виноват!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ну, до такого уровня в их средневековье вряд ли дошли, но разобраться, что происходит в собственном хозяйстве, безусловно, следует.

Но разные типы сплавов уже и в средневековье существовали, так что цветные металлы и тогда представляли интерес.

Интересно, если бы Голлума поставили перед выбором: терпеть присутствие Сэма или остаться наедине с хозяином и Прелестью, но при условии, что придётся хозяину еду готовить?

Конечно, второе бы выбрал, без вариантов!! Я прям даже не сомневаюсь.

Это оттого, мадам, что Вы не англичанка. Англичанка, особенно современница Профессора причину Ваших терзаний просто не уловила бы. Что такого - охотиться на туземца, на цветного? Имеет же право белый господин развлечься! Вон возьмите "Десять негритят" - образованная девушка, учительница(!), узнав, что её товарища по несчастью обвиняют в гибели 20 африканских душ, восклицает: "Но ведь это же были негры!"
А тут и вовсе какие-то орки неумытые! Фи!

Так я из туземцев, которые, как известно, начинаются с Кале, а у нас тут и вообще Мордор, к тому же монголоидная помесь (и вообще монголоидные морды для европейцев наименее любимые - блин, я тащусь с этого заявления! Ну я понимаю, что для Профессора территория России - это не Европа. Но даже и в Западной Европе он что, всех опрашивал, чтобы за европейцев такие заявления делать?!) и в пукка-сахибы ни с какого боку не гожусь, даже на глаз плюс лапоть. И снедает душу мою темную грусть-пичаль. Ну ладно там наехали и всех убили просто так - этого уже довольно. Но если еще и убивали чисто ради удовольствия - ну да, выехали вчерашние сопляки из отчего дома на простор, чо не покуражиться, если возможность есть, и ничего тебе за это не будет? - блин, ну это... это у меня и слов нет пристойных, а непристойные сюда писать нельзя.

Ну да. Неудобно получается только тогда, когда у вытираемого другое мнение.

Неудобно на стенке спать - подушка падает. А тут нормально. Кто он такой, чтобы его мнение кого-то интересовало?!

Печальных греческих песен всем:

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=8uDAEZSKWh8[/ame]

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=isFmoWzqUz8[/ame]

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=tjtT7s5du50&spfreload=10[/ame]
 

Первая песня про ласточку, это я знаю. А про что две другие - не знаю. Только из названий понятно, что в одной что-то про миндаль, а во второй про море-окиян. Надо Сельву спросить, она у нас грецкий знает.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но разные типы сплавов уже и в средневековье существовали, так что цветные металлы и тогда представляли интерес.

И была бы в Мордоре хромированная сталь!
А может, он назгулов туда специально заслал - с исследовательской целью? Люди отравятся, а этим какая холера сделается!
Но вот ещё что. Вода в речке не просто отравленная - там ещё какие-то испарения ядовитые. А хром разве даёт летучие соединения?

Конечно, второе бы выбрал, без вариантов!! Я прям даже не сомневаюсь.

Вспомнил бы хоббичью молодость и научился бы кролей тушить и рыбку с картошкой жарить как миленький! А то некоторые спорят - можно было или нет вернуть Голлума на путь добра? Да запросто!

Ну я понимаю, что для Профессора территория России - это не Европа

Да для англичан той поры греки - "жёлтые" и, следовательно, не европейцы. А то, что Россия - не Европа... Ну что ж, как говорится, не очень-то и хотелось.

Ну ладно там наехали и всех убили просто так - этого уже довольно. Но если еще и убивали чисто ради удовольствия - ну да, выехали вчерашние сопляки из отчего дома на простор, чо не покуражиться, если возможность есть, и ничего тебе за это не будет? - блин, ну это... это у меня и слов нет пристойных, а непристойные сюда писать нельзя.

И сразу возникает вопрос о воспитании в этом самом отчем доме.Ведь откуда-то же взялась мысль в голове - убить. Такие мысли просто с потолка не приходят. Это надо, чтобы сопляки с детства усвоили, что это - круто, это - по-взрослому! И, поскольку непристойные слова в самом деле писать сюда нельзя, выскажусь с непозволительной мягкостью: это омерзительно.

Неудобно на стенке спать - подушка падает. А тут нормально. Кто он такой, чтобы его мнение кого-то интересовало?!

Тем не менее, оно, как выяснилось, у него есть. И ему наплевать, что оно кого-то не интересует.

Печальных греческих песен всем:

https://www.youtube.com/watch?v=8uDAEZSKWh8

https://www.youtube.com/watch?v=isFmoWzqUz8

https://www.youtube.com/watch?v=tjtT...0&spfreload=10
 

Первая песня про ласточку, это я знаю.

Птичку жалко!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

И была бы в Мордоре хромированная сталь!

Ну а что? Нержавейка... О!!! Моргульские клинки!!! Вот в чем цимес!!

А может, он назгулов туда специально заслал - с исследовательской целью? Люди отравятся, а этим какая холера сделается!

Точно.

Но вот ещё что. Вода в речке не просто отравленная - там ещё какие-то испарения ядовитые. А хром разве даёт летучие соединения?

Дает, конечно. Даже вольфрам летучие соединения дает. Другое дело, что вряд ли они там были.

Кстати о Минас Моргуле и свечении его стен. Я, конечно, понимаю, что стены были совсем не из этого (ибо селенит всего лишь разновидность гипса), но ничего же не мешает вообразить. В общем, селенит

как таковой и в виде поделок

 

У меня вон на полке стоит статУя - два селенитовых ежика, один потемнее, другой посветлее, я когда-то их из Перми привезла (там в Кунгуре этого селенита...) - блеск и правда необыкновенный. Как будто изнутри светятся и полупрозрачные.

Вспомнил бы хоббичью молодость и научился бы кролей тушить и рыбку с картошкой жарить как миленький! А то некоторые спорят - можно было или нет вернуть Голлума на путь добра? Да запросто!

А вот кстати. Между прочим, прямая выгода есть не сырую пищу, а приготовленную. Вот наши далекие предки, еще до неандертальцев, когда научились пользоваться огнем, начали термически обработанную пищу есть отчего? Оттого что в среднем термически обработанная пища дает на 30% больше калорий, чем она же, но сырая (в среднем по больнице. По отдельным категориям продуктов цифра сия разная). Причина понятна: затраты на переваривание меньше. Так что и Голлум быстро бы привык, ибо вместо трех рыб, считай, четыре съедаешь. И стал бы упитанным и довольным жизнью.

И сразу возникает вопрос о воспитании в этом самом отчем доме.Ведь откуда-то же взялась мысль в голове - убить. Такие мысли просто с потолка не приходят.

Да понятно, что яблочко от яблони... Эх, Эомер, Эомер... Нет, мне прям печально, потому что мне так нравится этот раздолбай! Блин, Профессор все наврал, не было такого.

Птичку жалко!

Не, там ничего такого. Обращение к ласточке, которая летит через море, грудка белая, крылья черные, а спинка цвета моря, кто, мол, знает, через какие страны ты пролетала и где ты совьешь гнездо, ну и тэдэ. Лирика, короче.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну а что? Нержавейка... О!!! Моргульские клинки!!! Вот в чем цимес!!

Нержавейка для оружия не очень - её затачивать трудно. Помню, папенька как точил нож из нержавейки - ругался.

Точно.

И ещё - почему все боялись подходить к Минас Моргулу. Там ущелье, рядом река, ветерок тянет, получаются воздушные завихрения и в какой-нибудь каменной щели образовался источник инфразвука. А может, назгулы и сами постарались - дабы посторонние не любопытствовали, чем они там занимаются.

Дает, конечно. Даже вольфрам летучие соединения дает. Другое дело, что вряд ли они там были.

Там что-то такое упомянуто про испарения от реки.

Кстати о Минас Моргуле и свечении его стен

Тоже думала, но мне казалось, что там какое-то флуоресцирующее вещество присутствует.

Так что и Голлум быстро бы привык, ибо вместо трех рыб, считай, четыре съедаешь. И стал бы упитанным и довольным жизнью.

Я же и говорю - проще простого! Покормили бы нормально - глядишь, и подобрел бы.

Да понятно, что яблочко от яблони... Эх, Эомер, Эомер... Нет, мне прям печально, потому что мне так нравится этот раздолбай! Блин, Профессор все наврал, не было такого.

Тогда и Саруман не уползал на карачках! И спросил у Теодена, чего его сыночек со своей дружиной потерял на правом берегу Изена.
А раздолбай мне тоже нравится.

Не, там ничего такого. Обращение к ласточке, которая летит через море, грудка белая, крылья черные, а спинка цвета моря, кто, мол, знает, через какие страны ты пролетала и где ты совьешь гнездо, ну и тэдэ. Лирика, короче.

Чего ж тогда так душераздирающе печально?!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Нержавейка для оружия не очень - её затачивать трудно. Помню, папенька как точил нож из нержавейки - ругался.

Пошла спросила супруга как пожизненно дежурного виноватого по этому делу. Сказал, что нержавейка, кэшн, более вязкая, но на практике в смысле заточки ножей это незаметно, потому что к тому же даже если нож из ржавеющей, но хорошей стали, каковой нож и должен быть, то хорошая сталь твердая, и точить ее соответственно.

И ещё - почему все боялись подходить к Минас Моргулу. Там ущелье, рядом река, ветерок тянет, получаются воздушные завихрения и в какой-нибудь каменной щели образовался источник инфразвука.

Очень даже может быть. И может, раньше там такого не было, а в результате какого-нибудь горного обвала или иной подвижки получилась такая конструкция. А все не поняли и обвинили во всем Саурона.

Там что-то такое упомянуто про испарения от реки.

А там не написано, какие они были. Только что холодом веяло - ну так то дело житейское.

Тоже думала, но мне казалось, что там какое-то флуоресцирующее вещество присутствует.

Одно ж другому не мешает.

Я же и говорю - проще простого! Покормили бы нормально - глядишь, и подобрел бы.

Как там у Джерома Джерома...

подобающий случаю отрывок из "Троих в лодке..."

Как хорошо себя чувствуешь, когда желудок полон. Какое при этом ощущаешь довольство самим собой и всем на свете! Чистая совесть – по крайней мере так рассказывали мне те, кому случалось испытать, что это такое, – дает ощущение удовлетворенности и счастья. Но полный желудок позволяет достичь той же цели с большей легкостью и меньшими издержками. После обильного принятия сытной и удобоваримой пищи чувствуешь в себе столько благородства и доброты, столько всепрощения и любви к ближнему!
 

Тогда и Саруман не уползал на карачках! И спросил у Теодена, чего его сыночек со своей дружиной потерял на правом берегу Изена.

Но итог для Сарумана все равно был бы печальным. Хотя моральное преимущество ему удалось бы сохранить, таки да.

А раздолбай мне тоже нравится.

Ну и как вот он мог так поступить?! Никак не мог, все клевета!

Чего ж тогда так душераздирающе печально?!

Мнэээ... Когда в далеком детстве я пошла в музыкальную школу, мне попались две пьесы под названием "старинная французская песенка", одна Чайковского (ну ее все знают), а другая не помню чья. Обе они были печальны весьма, и я спросила у папеньки, какова тому причина. Папенька отвечал: "французы пьют вино. А когда оно заканчивается, они начинают грустить"

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Пошла спросила супруга как пожизненно дежурного виноватого по этому делу. Сказал, что нержавейка, кэшн, более вязкая, но на практике в смысле заточки ножей это незаметно, потому что к тому же даже если нож из ржавеющей, но хорошей стали, каковой нож и должен быть, то хорошая сталь твердая, и точить ее соответственно.

А, ну да. Папаша точил ножи ещё старого советского производства и брюзжал, что сталь - дерьмо не самая лучшая. Тогда купить нож из хорошей стали было проблемой.

Очень даже может быть. И может, раньше там такого не было, а в результате какого-нибудь горного обвала или иной подвижки получилась такая конструкция. А все не поняли и обвинили во всем Саурона.

Саурон, скорее всего, тоже не понял. Он, конечно, более продвинутый, нежели прочая средиземская темь и серость, но до волновой природы звука вряд ли додумался. Но что любопытно - войска, обитающие в крепости, панике не поддаются.

А там не написано, какие они были. Только что холодом веяло - ну так то дело житейское.

Там фраза была - когда ушли от зловредного испарения реки, мол, в голове прояснилось. Хотя, возможно, им от страха дурно было.

Одно ж другому не мешает.

И, похоже, Саурон сделал это сознательно - для полного антуража. Коль речка у нас отравленная, местность страху нагоняет, то пусть и крепость светится мертвенным светом.
Я бы на его месте разместила там учебные лагеря для спецназа и лаборатории для самых секретных исследований - 100500 процентов гарантии, что ни одни шпион туда не сунется!

Как там у Джерома Джерома...

подобающий случаю отрывок из "Троих в лодке..."

Как хорошо себя чувствуешь, когда желудок полон. Какое при этом ощущаешь довольство самим собой и всем на свете! Чистая совесть – по крайней мере так рассказывали мне те, кому случалось испытать, что это такое, – дает ощущение удовлетворенности и счастья. Но полный желудок позволяет достичь той же цели с большей легкостью и меньшими издержками. После обильного принятия сытной и удобоваримой пищи чувствуешь в себе столько благородства и доброты, столько всепрощения и любви к ближнему!
 

Совершенно точное определение! А то сначала Голлум несколько часов хоббитов ведёт, дорогу отыскивает. Потом рыскает в поисках закусить. Ну, и что он там может найти? Перманентно голоден да ещё не высыпается. Благодатнейшая почва для того, чтобы невзлюбить ближнего!

Но итог для Сарумана все равно был бы печальным. Хотя моральное преимущество ему удалось бы сохранить, таки да.

Печальный, да, но не унизительный. Что за гадость такая - не просто победить, но и заставить унизиться?! Что это за Добро, которое непременно должно заставить бегать на карачках того, на кого раньше смотрел снизу вверх?!
"Жаль, паренёк! Ты выглядел достойной личностью, а оказался холуем. Переход от подобострастия к злорадству - вот истинное клеймо раба"( А. Мирер "Дом скитальцев")

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Саурон, скорее всего, тоже не понял. Он, конечно, более продвинутый, нежели прочая средиземская темь и серость, но до волновой природы звука вряд ли додумался. Но что любопытно - войска, обитающие в крепости, панике не поддаются.

А может, вследствие рельефа местности инфразвук от источника распространяется как-нибудь по ущелью наружу мимо крепости. И вдобавок не постоянно же он там дудит, а только в определенное время суток/при определенном направлении и силы ветре/еще что-нибудь или все это вместе. За столько лет вот так хватило времени все это изучить. И войска выходили как раз в благоприятный промежуток, когда явления не ожидалось.

Там фраза была - когда ушли от зловредного испарения реки, мол, в голове прояснилось. Хотя, возможно, им от страха дурно было.

Там же цветы эти как раз вблизи реки росли. Может, от их запаха ушли.

И, похоже, Саурон сделал это сознательно - для полного антуража. Коль речка у нас отравленная, местность страху нагоняет, то пусть и крепость светится мертвенным светом.

Да, комплексный подход в этом смысле ему явно был свойствен

Я бы на его месте разместила там учебные лагеря для спецназа и лаборатории для самых секретных исследований - 100500 процентов гарантии, что ни одни шпион туда не сунется!

Да у него и так целый Мордор есть, куда никто не суется.

Печальный, да, но не унизительный. Что за гадость такая - не просто победить, но и заставить унизиться?! Что это за Добро, которое непременно должно заставить бегать на карачках того, на кого раньше смотрел снизу вверх?!

У меня тут много нехороших и выходящих за пределы рейтинга слов, потому что явление известное и распространенное, но голове моей никак не вместимое, и отношение у меня к нему соответствующее. Если бы так себя вело Зло, это было бы хрестоматийно, но по крайней мере понятно - Зло же. Но когда так себя ведет Добро... В таком случае, а что делает Зло? Дальше двигаться в этом направлении некуда, следовательно, чтобы отличаться от Добра, Зло должно поступать принципиально по-другому.

Чисто в магических целях: перебрала надысь пазл, одной фигнюшки не хватает. Где-то тут на полу валяется, конечно, куда ей из квартиры-то деться. Но не могу найти (конечно, как разломаю пазл и уберу на антресоли, тут и найду).

Но пазл вообще самый вредоносный из всех, которые у меня есть. Вот как отъявленному шоколадофилу можно собирать

вот это?!

 

Стыковала в ночи и страдала. Боже, как мне хотелось шоколада!! Но лень моя все же превосходит все, потому что можно же было стаскаться в круглосуточный за плиткой, а я не пошла. Pilgritia vincit omnia.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

За столько лет вот так хватило времени все это изучить. И войска выходили как раз в благоприятный промежуток, когда явления не ожидалось.

А если нашёлся умник, дотумкавший, что это - звук (его ж таки не слышно), то могли сделать себе беруши и пользоваться, когда возникала нужда.
Оу! Назгулы! Назгулы (или кто-то для них) разработали портативный источник инфразвука. Такой, что можно с собой таскать. Вот они и таскали, страху нагоняя на мирное население.

Да у него и так целый Мордор есть, куда никто не суется

Такие вещи даже от своих скрывают. А в Мордор и вастаки захаживают, и харадримы. Пусть и союзники, но мало ли. И сами орки туда-сюда ходят. Попадётся какой-нибудь в лапы Добра, а там кто-нибудь скажет: давайте не будем его убивать - мы же Добро! Давайте лучше его пытать будем - пусть во имя Добра расскажет, чего у них там и как.

Если бы так себя вело Зло, это было бы хрестоматийно, но по крайней мере понятно - Зло же. Но когда так себя ведет Добро... В таком случае, а что делает Зло?

А вот мы вскорости до этого дойдём. Когда орки найдут окоченевшего Фродо. Отнесут, разденут, запрут. Никакой фантазии! Ниц падать не заставляют, на четвереньках бегать - тоже.

Чисто в магических целях: перебрала надысь пазл, одной фигнюшки не хватает. Где-то тут на полу валяется, конечно, куда ей из квартиры-то деться.

У меня в таких случаях первый подозреваемый - пылесос.
Насчёт фигнюшки от пазла вспомнилась давняя уже история . Мама уехала на дачу, прихватила с собой пазл. Утром прямо с дачи поехала на работу, звонит оттуда: "Я детальку от другого набора в коробке нашла. Вечером напомни, чтобы я из кармашка сумки его вытащила". Вечером приходит домой, достаёт фигнюшку. "Можешь определить, от какого это набора?" - "Могу. Сын с товарищами на дачу поехал, я ему с собой ещё две коробки сунула, раз уж едет почти налегке . Вот и этот набор там!"

Но пазл вообще самый вредоносный из всех, которые у меня есть. Вот как отъявленному шоколадофилу можно собирать

Это выпустил либо маньяк, либо садист!

Вчера ездила по делам службы на свою сельскую станцию. Она на втором этаже, лестница два пролёта по 11 ступеней. Я эту лестницу "Проверкой на трезвость" называю. Крутая как зараза, да ещё чиненая-перечиненая, и ступени имеют угол, значительно превышающий 90 градусов. Почти 11 лет по ней ползаю вверх и вниз (кстати, вниз хуже), а только вчера дошло: это же явно фрагмент лестницы с перевала Кирит-Унгол спёрли!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А если нашёлся умник, дотумкавший, что это - звук (его ж таки не слышно), то могли сделать себе беруши и пользоваться, когда возникала нужда.

Они могли набрести на это совершенно случайно. Допустим, один орк, будучи в особо нервном настроении, заткнул на ночь уши ватой, а то храп его сотоварищей по казарме раздражал его до желания всех поубивать. Ну и утром задул ветер, инфразвук пошел, все бегают в панике, а этот, с ватой в ушах, спит себе как мумак. Его растолкали, он уши ототкнул и тоже забегал в панике. И так причинно-следственную связь и установили.

Оу! Назгулы! Назгулы (или кто-то для них) разработали портативный источник инфразвука. Такой, что можно с собой таскать. Вот они и таскали, страху нагоняя на мирное население.

Классная версия! Только хватило ли бы у них там технологий для такого?

Такие вещи даже от своих скрывают. А в Мордор и вастаки захаживают, и харадримы. Пусть и союзники, но мало ли. И сами орки туда-сюда ходят. Попадётся какой-нибудь в лапы Добра, а там кто-нибудь скажет: давайте не будем его убивать - мы же Добро! Давайте лучше его пытать будем - пусть во имя Добра расскажет, чего у них там и как.

А орк же тупой, он если что и видел, то все равно не разумел, и сказать ничего не может, только как попугай повторять

А вот мы вскорости до этого дойдём. Когда орки найдут окоченевшего Фродо. Отнесут, разденут, запрут. Никакой фантазии! Ниц падать не заставляют, на четвереньках бегать - тоже.

То ли дело Добро.

У меня в таких случаях первый подозреваемый - пылесос.

А у меня нет пылесоса, потому что пылесосить мне нечего - ненавижу ковры, мягкую мебель и прочие пылесборники. У меня даже штор на окнах нет. А зачем? Мне на девятом этаже закрываться не от кого, а чтоб эти сборники пыли у меня на окнах мотались - на такое я даже заради сомнительной эстетики не согласна.

Насчёт фигнюшки от пазла вспомнилась давняя уже история . Мама уехала на дачу, прихватила с собой пазл. Утром прямо с дачи поехала на работу, звонит оттуда: "Я детальку от другого набора в коробке нашла. Вечером напомни, чтобы я из кармашка сумки его вытащила". Вечером приходит домой, достаёт фигнюшку. "Можешь определить, от какого это набора?" - "Могу. Сын с товарищами на дачу поехал, я ему с собой ещё две коробки сунула, раз уж едет почти налегке . Вот и этот набор там!"

Истинный пазломан определяет исключительно глядя на фигнюшку.

Это выпустил либо маньяк, либо садист!

Не, садисты выпускают Torture

 

Только утонченная и изобретательная японская жестокость могла сподвигнуться на такое.

а только вчера дошло: это же явно фрагмент лестницы с перевала Кирит-Унгол спёрли!

Хмм... кто и как?

К главе: а что про нее говорить? Ну идут, ну темно, ну страшно и воняет. Ну вылезает Шелоб и норовит. На Фродо внезапно нисходит иноговорение, и он выдает о высоком (тут я примерила на себя и подумала: а я что бы заорала? И ни разу бы мои помыслы к высокому не обратились бы, и разнеслась бы по туннелю моя забористая матерщина. К оркам мне, к оркам. Ничего возвышенного в моей гнусной душе нет). И Сэм наконец-то получает возможность отвести душу и обломать дрын об Голлума. Ну и все. Говорить в сущности не о чем. Ну разве что слова автора о Шелоб отчего-то заставляют Фрейда помянуть, но я об этом уже говорила.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Они могли набрести на это совершенно случайно. .... И так причинно-следственную связь и установили.

Да, это часто бывает - не имея понятия о физической природе явления, люди делают практические выводы.

Классная версия! Только хватило ли бы у них там технологий для такого?

Технологий хватило бы. Беда в том, что то, для чего у них хватило бы технологий, было бы очень громоздкой штукой. Ведь длина инфразвуковой волны больше, чем длина волны обычного звука, то есть более 17 м. И примитивный источник будет сравним с длиной волны. А всё, что поменьше - уже сложнее. Разве что глотки свои приспособили орать в инфразвуковом диапазоне?

А орк же тупой, он если что и видел, то все равно не разумел, и сказать ничего не может, только как попугай повторять

Из правил есть исключения. А вдруг какой да умный попадётся? И откуда Вы знаете, что в Мордор шпионы не пробираются? Переоделся вастаком, пристроился к колонне и маршируй.

То ли дело Добро.

М-дя... Навсегда потрясшая меня строчка: "Чтобы летела шерсть клоками у тех, кто лезет на Добро".

У меня даже штор на окнах нет. А зачем? Мне на девятом этаже закрываться не от кого, а чтоб эти сборники пыли у меня на окнах мотались - на такое я даже заради сомнительной эстетики не согласна.

Вижу родственную душу! Окна соседских домов прямо в квартиру не заглядывают, поэтому я тоже живу и голыми окнами. У меня и так окна почти на север, ещё их тряпками занавешивать!

Истинный пазломан определяет исключительно глядя на фигнюшку.

У нас было разделение труда. Пазломанила мама, я при ней только отиралась. Но фигнюшки опознавала всё же я.

Не, садисты выпускают Torture

Это другие садисты. Эти издеваются над мирными жителями, возжелавшими собрать пазлик на досуге, а те - над любителями сладкого, по какой-то причине ограничивающими себя в этой радости. Я вот только вспомнила про него - и захотела шоколадку!

Только утонченная и изобретательная японская жестокость могла сподвигнуться на такое.

Да, мастерство чувствуется.

Хмм... кто и как?

Не назову конкретных исполнителей, но укажу заказчиков - администрация посёлка Мысхако. Правда, не нынешняя, той лестнице лет уже!... Но по цепочке можно найти.
А как - вообще не вопрос! Наши работяги за бутылку что хошь сделают - хоть лестницу украдут, хоть Ородруин закупорят.

На Фродо внезапно нисходит иноговорение, и он выдает о высоком

О, вот в этом моменте при первом прочтении у меня возникло стойкое ощущение, что у кого-то поехала крыша - то ли у автора, что он такое выдал на-гора, то ли у меня, что мне такое в книге мерещится.

тут я примерила на себя и подумала: а я что бы заорала?

И Вы, и подавляющее большинство наших сограждан начало бы свою речь с трёх кратких слов, поминающих близкие отношение с родительницей своего визави. Дальше уже текст может разниться, а поначалу все исключительно единодушны. Ну да Профессор считал нас орками. .. Неужели, англичане в такой ситуации с поклоном попросили бы пропустить их, потому что они очень спешат по неотложному делу?

По совести, я её ещё не начинала, ибо не люблю и отлыниваю. Но возьму заставлю взять в руки читалку и найти там всё-таки то, что нужно.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Разве что глотки свои приспособили орать в инфразвуковом диапазоне?

Кто знает, на что способны призраки.

Из правил есть исключения. А вдруг какой да умный попадётся? И откуда Вы знаете, что в Мордор шпионы не пробираются? Переоделся вастаком, пристроился к колонне и маршируй.

Как говорил Миронов в "Небесных ласточках", "на лицо же я псевдоним не надену".

М-дя... Навсегда потрясшая меня строчка: "Чтобы летела шерсть клоками у тех, кто лезет на Добро".

Да там весь стих хорош.

Да, мастерство чувствуется.

Вот. Вот если уж Профессор непременно хотел орков ужасными монголоидами изобразить, отчего бы ему было на японцев не посмотреть? Это ж, блин, умели издеваться-то (полагаю, что и сейчас не разучились), и над чужими, и над своими. И да, язычники все упорные и упертые, Добро-Зло различать не хотят, идолам молятся.

А как - вообще не вопрос! Наши работяги за бутылку что хошь сделают - хоть лестницу украдут, хоть Ородруин закупорят.

Не там Гэндальф спасителя мира искал

О, вот в этом моменте при первом прочтении у меня возникло стойкое ощущение, что у кого-то поехала крыша - то ли у автора, что он такое выдал на-гора, то ли у меня, что мне такое в книге мерещится.

Нет, ну а как такое может быть, чтобы человек в здравом уме вдруг начал нести незнакомые слова, да чтоб не просто набор звуков, а со смыслом?! Или он таки все же смысл-то знал, поскольку дядюшка Бильбо эльфийскому его все же учил, а просто впал в измененное, так сказать, состояние сознания или как там это называется? Изрядно, видимо, Фродо в Моргульской долине надышался...

Но даже кабы и так, почему на эльфийском-то?! Ему всеобщий родной и близкий, а эльфийский даже не второй (потому что Фродо на нем особо и не говорит ни разу. Так, здрасьте-до свидания). Если мне кирпич на ногу упадет, я, может, божию матерь и помяну, но на родном же, а не на испанском или там еще каком-нибудь. Просто потому, что на родном языке без проблем выговаривается и без напрягов.

А если провидение ему вдруг ниспослало, то, может, провидению лучше было бы Шелоб отогнать, а не Фродо чудные слова посылать?

И Вы, и подавляющее большинство наших сограждан начало бы свою речь с трёх кратких слов, поминающих близкие отношение с родительницей своего визави.

А, ну да. Это как мне говорят: вот, мол, человек даже если из себя атеиста корчит, а как припрет, так скажет "господи боже мой" или еще что-нибудь в таком духе. А я обычно отвечаю (поскольку правильное возражение "потребность в чем-то никак не доказывает существования этого чего-то", очевидно, не будет воспринято и понято): а если я в таких случаях говорю "... твою мать", так это я, стало быть, Великой богине-матери поклоняюсь, что ли?

По совести, я её ещё не начинала, ибо не люблю и отлыниваю. Но возьму заставлю взять в руки читалку и найти там всё-таки то, что нужно.

А я в электричке же читаю. Кстати, вторая часть у меня гораздо более затрепана, чем третья (первая нещитово, она в твердом переплете). Видимо, я чаще ее с собой таскаю.

А черновики - ой, надо заняться! - они общие к трем последним главам, потому что писалось все целиком, а потом только разделилось на три главы.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Кто знает, на что способны призраки.

Киты и слоны могут, а они чем хуже? У них же глотку можно по-всякому изменять - призраки же.
Помнится, когда в напарницах у меня ходила такая... корчившая из себя воздушное создание, у меня в душе было тёмное желание - поставить на телефон вопль назгула. Остановило только то, что если бы он дома завопил... мама уже болела. Ограничилась фрагментом песни The March of the Swordmaster группы Rhapsody.

https://music.yandex.ru/album/1327347/track/12219631
 

Кстати, с этой группой Саруман выступал немного. Тьфу ты! Кристофер Ли, конечно!

Как говорил Миронов в "Небесных ласточках", "на лицо же я псевдоним не надену".

Да ладно! Хоббиты вон пол-Мродора прочесали - и за своих сошли.

Да там весь стих хорош.

Кое-кому из светлых сил понравилось бы!

Вот. Вот если уж Профессор непременно хотел орков ужасными монголоидами изобразить, отчего бы ему было на японцев не посмотреть? Это ж, блин, умели издеваться-то (полагаю, что и сейчас не разучились), и над чужими, и над своими. И да, язычники все упорные и упертые, Добро-Зло различать не хотят, идолам молятся.

Да уж, по части издевательств... Одно харакири чего стоит! Сама по себе процедура несложная, но каков антураж! Это же высший пилотаж - сделать мучительную смерть привилегией. И при сей пикантной процедуре должен близкий друг присутствовать - дабы посодейстовать, если что.
Блин, теперь надо развидеть картинку: заходят хоббиты в Мордор - а там улыбчивые орки раскланиваются, приложив руки к груди...

Не там Гэндальф спасителя мира искал

Определённо не там! Одна беда - пропили бы колечко-то.

Изрядно, видимо, Фродо в Моргульской долине надышался..

Да ещё неизвестно чего там ему Галадриэль в сосуд намешала! Вместе небось такая гремучая смесь получилась!

Если мне кирпич на ногу упадет, я, может, божию матерь и помяну, но на родном же, а не на испанском или там еще каком-нибудь. Просто потому, что на родном языке без проблем выговаривается и без напрягов.

Как в анекдоте, когда Мюллер с Шелленбергом для Штирлица верёвку поперёк коридора натягивали.

А если провидение ему вдруг ниспослало, то, может, провидению лучше было бы Шелоб отогнать, а не Фродо чудные слова посылать?

А оно такое - провидение. Как хочет, так и снисходит. И неча тут им командовать.

А, ну да. Это как мне говорят: вот, мол, человек даже если из себя атеиста корчит, а как припрет, так скажет "господи боже мой" или еще что-нибудь в таком духе.

А что поделать, если ничего похожего по смыслу человечество не изобрело? И когда чью-то мать поминают - тоже не имеют в виду прямой смысл этих слов. Устойчивое идиоматическое выражение - не более того.

А я в электричке же читаю. Кстати, вторая часть у меня гораздо более затрепана, чем третья (первая нещитово, она в твердом переплете). Видимо, я чаще ее с собой таскаю.

А сегодня выходной, я в маршрутке через весь город не езжу.

А черновики - ой, надо заняться! - они общие к трем последним главам, потому что писалось все целиком, а потом только разделилось на три главы.

*Смайл, потирающий руки* О, это есть гут!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ограничилась фрагментом песни The March of the Swordmaster группы Rhapsody.

https://music.yandex.ru/album/1327347/track/12219631
 

Классная вещь какая!!

А это в качества алаверды тогда. Я это когда-то тут уже постила, но хорошую вещь не грех и повторить, и потом, я как раз вот прям щас сидела и слушала ее

Týr - Hel Hath No Fury

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=2Ecj43e0hGE[/ame]
 

Кстати, с этой группой Саруман выступал немного. Тьфу ты! Кристофер Ли, конечно!

Кристофер Ли для меня навсегда Саруман.

Да ладно! Хоббиты вон пол-Мродора прочесали - и за своих сошли.

Так перед кем особо сходить-то было?! Раз только орки попались, да и то темно было

Да уж, по части издевательств... Одно харакири чего стоит! Сама по себе процедура несложная, но каков антураж! Это же высший пилотаж - сделать мучительную смерть привилегией. И при сей пикантной процедуре должен близкий друг присутствовать - дабы посодейстовать, если что.

Угу. Между прочим, тем, кому сильно опасались в руки меч давать (а вот не вкурит он оказанной чести и прежде чем живот распороть, успеет пару-тройку голов супостатских снести), так вот им веер давали. То есть, они ритуально веером по животу проводили, после чего им головы рубили. А японский веер - это вам таки, кстати, не европейская дамская безделушка. Вот у судьи в профессиональном сумо

которого называют "гёдзи"

 

вон веер в руках, называется "гумбай". Им гёдзи подает сигнал к началу поединка, им же указывает победителя, на веере же подается победителю награда-кенсё (если таковая назначена). Сие идет от веера, которым в старину полководцы подавали сигнал к началу сражения и дальше командовали.

Блин, теперь надо развидеть картинку: заходят хоббиты в Мордор - а там улыбчивые орки раскланиваются, приложив руки к груди...

Ага, вот такие:

 

И разговаривают... Блин, у моего супруга замечательно получается интонации японской речи имитировать и такие же рожи корчить

И да, счас я Вам подолью масла в огонь: а когда Силы Бобра победили, а Саурон развеялся, все эти полчища орков либо разбежались далеко-далеко, либо - кель сюрприз! - сами себя поубивали с тоски и огорчения. Ну чем не самураи?!

Определённо не там! Одна беда - пропили бы колечко-то.

Да ладно, кто-нибудь все же отнес бы.

Как в анекдоте, когда Мюллер с Шелленбергом для Штирлица верёвку поперёк коридора натягивали.

Вот да. Именно. А Фродо прям по-эльфийски начал. Ага, щас!!

А оно такое - провидение. Как хочет, так и снисходит. И неча тут им командовать.

Ну уж по делу снисходило бы.

---------- Сообщение добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:58 ----------

Да, кстати. Вот Шелоб там жила спокон веку, питаясь людьми и эльфами. А потом люди и эльфы перестали туда забредать, и пришлось ей орками питаться (блин, опять орков едят!! А обвиняют в таком грехе все равно орков!! Ну что ты будешь делать?!). ОК, ну с людьми понятно - люди там бывали, и гондорцы гарнизон в Минас еще Итиле держали. А эльфы когда туда вообще заглядывали, чтоб Шелоб имела их откушать?!

И ладно орки, а почему люди ее во времена оны не заколбасили?

И Профессор опять не любит кошек.