Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Фан-клубы героев и актеров

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 17.09.2015, 20:48   #20251
Aran Thranduil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aran Thranduil
 
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
Так... Что в каноне есть об этом?

Речка. Переправа. Лодка. Кстати, лодка чья? Кто её там привязал специально для гномов?
В той части леса эльфы не очень-то ходят. А про дорогу Профессор и вовсе болтал, что её гномы проложили - видимо, когда лесной дворец строили.

Надо посмотреть...

Последний раз редактировалось Aran Thranduil; 17.09.2015 в 21:00.
Aran Thranduil вне форума  
Старый 17.09.2015, 20:55   #20252
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Вот в каноне это и есть, что это тропа эльфов. Гномы строили Дорогу, которая Тракт в переводах, которая начиналась в Эред-Луин и шла через половину Средиземья. А вот где гномы в Хоббите идут - то эльфийская тропа, сделанная эльфами, о том прямо Трандуил говорит гномам: вы, мол, шли по дороге, сделанной моим народом. И лодка, значит, тоже эльфийская, потому что чьей еще ей там быть?! Не пауки же ее там держали. И привязали ее не специально для гномов, а просто привязали, чтоб не унесло течением. Воровать ведь там было некому.
Krakodil вне форума  
Старый 17.09.2015, 20:59   #20253
Aran Thranduil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aran Thranduil
 
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
Ага. Угнали, значит, личную королевскую лодку для рыбалки, ходють по эльфийской тропе, гномы эти, пауков баламутят, вечеринку сорвали, голову дурят... и Трандуил плохой.

Там две дороги было, так? ЧЕРЕЗ лес. Но припёрся Саурон в виде Некроманта, и рядом с Дол-Гулдур ездить стало неспокойно.

Впрочем, о Чёрной Реке речь. Или о ручье? Он достаточно велик, чтобы на лодке кататься, но маловат, чтобы собственное имя иметь.
Aran Thranduil вне форума  
Старый 17.09.2015, 21:10   #20254
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Aran Thranduil Посмотреть сообщение
Ага. Угнали, значит, личную королевскую лодку для рыбалки, ходють по эльфийской тропе, гномы эти, пауков баламутят, вечеринку сорвали, голову дурят... и Трандуил плохой.
Нуачо, если через горы шли, в пещере гоблинской ночевали, здрасьте не сказали - гоблины плохие. Ну значит, так рассуждая, тут Трандуил должен быть плохой.
Цитата:
Там две дороги было, так? ЧЕРЕЗ лес. Но припёрся Саурон в виде Некроманта, и рядом с Дол-Гулдур ездить стало неспокойно.
Фтыкаем в карту: от Дол-Гулдура до Дороги по прямой самое малое 360 км. Так что Дорога никак не рядом с Дол-Гулдуром.
Цитата:
Впрочем, о Чёрной Реке речь. Или о ручье? Он достаточно велик, чтобы на лодке кататься, но маловат, чтобы собственное имя иметь.
В каноне "river", а не какой-нибудь " stream" или "brook". Так что все же река. И строго говоря, она и не Черная даже, а Enchanted River, зачарованная река.
Вообще-то напрашивается законный вопрос: а кто, собссно, ее зачаровал-то? Не сама же она такая.
Krakodil вне форума  
Старый 17.09.2015, 21:15   #20255
Aran Thranduil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aran Thranduil
 
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
Всё нормально: в тёмном, страшном лесу течёт зачарованная река с чёрной водой, навевающей определённые сны и отшибающей память. Ежли бы Некромансер наш постарался - явно были бы кошмары, а не грёзы про лесной пир. Напрашивается, что реку зачаровали таки эльфы.
Aran Thranduil вне форума  
Старый 17.09.2015, 21:27   #20256
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
"От кого скрывался ты, и чего скрывал?"
Krakodil вне форума  
Старый 17.09.2015, 21:36   #20257
Aran Thranduil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aran Thranduil
 
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
Отголоски образа "лесных феев"
А что: живём через речку, в поте лица не трудимся, пируем по ночам, поём и пляшем на полянках...
Aran Thranduil вне форума  
Старый 17.09.2015, 21:37   #20258
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Так на что живете-то?!

И от кого отгородились с западной стороны?
Krakodil вне форума  
Старый 17.09.2015, 21:39   #20259
Aran Thranduil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aran Thranduil
 
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
*смеётся*
А вот живём... Примите во внимание, мы ж, ко всему, "эфирные создания", нам много не надо и мать-земля кормит.

Кто там у нас на западе? Люди? Чокнутый волшебник?.. от них и...

Последний раз редактировалось Aran Thranduil; 17.09.2015 в 21:46.
Aran Thranduil вне форума  
Старый 17.09.2015, 21:51   #20260
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Aran Thranduil Посмотреть сообщение
*смеётся*
А вот живём... Примите во внимание, мы ж, ко всему, "эфирные создания", нам много не надо и мать-земля кормит.
Что же, как дикари из джунглей, палками-копалками пропитание добываете?!

Цитата:
Кто там у нас на западе? Люди? Чокнутый волшебник?.. от них и...
Так там же вон сколько еще эльфов всяких!
Krakodil вне форума  
Старый 17.09.2015, 21:57   #20261
Aran Thranduil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aran Thranduil
 
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
Там Галадриэль с её дивностью и Элронд с его Советами. А дальше Кирдан с кораблями. Зачем?
Aran Thranduil вне форума  
Старый 17.09.2015, 22:01   #20262
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Ну как зачем? В гости съездить, пообщаться, попеть-попить-потанцевать. Что ж в лесу своем сидеть сычами?!
Krakodil вне форума  
Старый 17.09.2015, 22:03   #20263
Aran Thranduil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aran Thranduil
 
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
*перекосило*
Э... нет, спасибо.
Aran Thranduil вне форума  
Старый 17.09.2015, 22:11   #20264
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Чем Вам сородичи так не угодили?
Krakodil вне форума  
Старый 17.09.2015, 22:41   #20265
Aran Thranduil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aran Thranduil
 
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
Ой, не к ночи разговор!..

---------- Сообщение добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:23 ----------


 


---------- Сообщение добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:24 ----------

Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Нуачо, если через горы шли, в пещере гоблинской ночевали, здрасьте не сказали - гоблины плохие. Ну значит, так рассуждая, тут Трандуил должен быть плохой.

Фтыкаем в карту: от Дол-Гулдура до Дороги по прямой самое малое 360 км. Так что Дорога никак не рядом с Дол-Гулдуром.
Значит, или опять и снова вводят в заблуждение, или я недопонял. Цитаты, что ли, пойти поискать?
Aran Thranduil вне форума  
Старый 17.09.2015, 22:58   #20266
~Olive~
Бойцовая улитка на склоне Горы
 
Аватар для ~Olive~
 
Регистрация: 04.05.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 1,189
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Но почему в голову приходило и т.д. именно это?! Ведь Зло, типа, бесконечно и разнообразно, существует масса вариантов. А здесь не-Добро даже вполне себе выстраивается в какую-то систему.
Соглашусь, тут и впрямь прослеживаются некие закономерности и общие черты. Профессорским оппонентам Добра присущи критичность мышления, независимость суждений и поведения, несентиментальность… Яркие лидерские качества, компетентность и профессионализм. И, конечно, самые страшные грехи – гордость и ум, не позволяющие расстилаться перед дутым авторитетом представителя так наз. высших сил. Короче, дайте два! (Торина и Денетора ).

Цитата:
Но кстати! а последний шанс на что ему, собссно, предлагали?
Как я поняла, ему предлагалось великодушное прощение и заманчивая перспектива стать мальчиком на побегушках у Добра. Разумеется, после должного покаяния и изъявления покорности. Очевидно, с т.з. Добра и автора Саруману, как всякому великому грешнику, следовало счесть это за величайшее счастье. А он, погрязший и закоренелый, не оценил и не счел.
Уморило, как Гэндальф после этого позорища пытается сохранить хорошую мину: Саруман, мол, совсем завял. Ничо так оплеухи для завядшего.
__________________
Берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. (с) АБС
Седина в бороду, Эребор в ребро.
~Olive~ вне форума  
~Olive~ получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 17.09.2015, 23:29   #20267
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от ~Olive~ Посмотреть сообщение
Соглашусь, тут и впрямь прослеживаются некие закономерности и общие черты. Профессорским оппонентам Добра присущи критичность мышления, независимость суждений и поведения, несентиментальность… Яркие лидерские качества, компетентность и профессионализм. И, конечно, самые страшные грехи – гордость и ум, не позволяющие расстилаться перед дутым авторитетом представителя так наз. высших сил. Короче, дайте два! (Торина и Денетора ).
*голосом скатерти-самобранки из "Чародеев"* Ишь, чего захотела!

Нет, ну слушайте, вот это все - Профессор что, считал, что это плохо? Нам миллион раз сказали, в т.ч. и сам Профессор, что весь ВК хоббитоцентричен, дабы возвеличить малых сих и показать, что и малые влияют на судьбы мира и т.д. Но во-первых, эти малые ни на что и в ВК сами не повлияли. Они были только орудиями в руках великих, и куда им велели, туда они и шли, и что им велели, то они и делали. Не говоря уж о том, что главный малый и вовсе зафейлил свою миссию, но мы зараз не о том. Невозможно быть никем, чтобы влиять на судьбы не то что мира, но даже и родной деревни.

А во-вторых, очевидно, "малый" - имеется в виду не размер в пространстве (тогда на кой было делать таких нелепых недомерков, ну да мы зараз и не об этом), а черты характера. Так что, общая идея ВК в том, чтобы возвеличить никаких? Размазню без воли, интересов, увлечений и устремлений и даже без естественных родственных чувств и привязанностей? Пустое место, зазря небо коптящее? И вот это образец, идеал и пример для подражания? Это хорошо, а наоборот плохо?

Нет, автор правда, на самом деле, без дураков так считал?!


А я вот сейчас вернусь к главе о Палатах Врачевания и о понимании Арагорном, прости господи, контекстов. Значит, вот приходит он инкогнито в Палаты сии, там Пиппин: "Страйдер, мол, и тыры-пыры". Эомер и Имрахил дивятся: так ли с царями разговаривают? "Все же, может быть, он будет носить свою корону под каким-нибудь другим именем?" Арагорн тут пускается в рассуждения касаемо перевода его не слишком благонадежного прозвища на эльфийский, и что да будет сие именем его и всех его потомков. Во-первых, мало у него имен, да? А во-вторых и в-главных, ну офигеть своевременное и нужное занятие!! Боже ж мой, ты на кой сюда приперся под покровом ночи?! Чтобы новое прозвище себе выдумать?! Король, блин.
Krakodil вне форума  
Старый 18.09.2015, 00:34   #20268
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Размазню без воли, интересов, увлечений и устремлений и даже без естественных родственных чувств и привязанностей? Пустое место, зазря небо коптящее? И вот это образец, идеал и пример для подражания? Это хорошо, а наоборот плохо?Нет, автор правда, на самом деле, без дураков так считал?!
Слушайте, но ведь не один же Профессор так думает! Если бы один - то ничего страшного. Ну, мало ли у профессоров чудачеств! Но вот совсем же рядом, на другом берегу - там же тоже это пустое место возвеличивают! И восхищиются им, и восторгаются, и офигительным героем считают, и находят совершенно естественным что каждый встречный-поперечный от него на пятую точку шлёпается в пароксизмах умиления и восторга. И с Фарамиром у него, блин, родство душ! Вот это что? Это - как?
Может, какая-то часть человечества происходит от потомков какой-то другой цивилизации, не земной? Уж очень мозги по-разному устроены.
Цитата:
Значит, вот приходит он инкогнито в Палаты сии, там Пиппин: "Страйдер, мол, и тыры-пыры". Эомер и Имрахил дивятся: так ли с царями разговаривают?
Я опять глазами за Имрахиля зацепилась. Ладно - Эомер. Мало того, что сам лопух, да ещё из дикой деревни, этот во что угодно поверит. Но Имрахиль-то, Имрахиль! Князь, мать твою! Пришёл бомж во главе кучи сброда - ах, это король!
Цитата:
Боже ж мой, ты на кой сюда приперся под покровом ночи?! Чтобы новое прозвище себе выдумать?! Король, блин.
Когда я первый раз это прочитала - вообще не поняла, для чего всё это? (Хотя и сейчас не понимаю) Вот нельзя было сказать: это моя бывшая подпольная кличка, когда я в рейнджерах служил, да и закончить на этом?
Ursa Maior вне форума  
Старый 18.09.2015, 00:44   #20269
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Слушайте, но ведь не один же Профессор так думает! Если бы один - то ничего страшного. Ну, мало ли у профессоров чудачеств! Но вот совсем же рядом, на другом берегу - там же тоже это пустое место возвеличивают! И восхищиются им, и восторгаются, и офигительным героем считают, и находят совершенно естественным что каждый встречный-поперечный от него на пятую точку шлёпается в пароксизмах умиления и восторга.
Ну а что, внутри книги все естественно. Все это, типа, было писано хоббитами - ну естественно, в их Распердяевке, где не было даже школ, а все интересы сводились к корыту и сплетням, откуда бы им иметь какой-то художественный вкус и прочее? Вот и писали себя сьюхами, прям совсем как йуные аффтары и аффтарши.

Цитата:
И с Фарамиром у него, блин, родство душ! Вот это что? Это - как?
а это так
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=aWzbVRUYZjI[/ame]
 


Цитата:
Когда я первый раз это прочитала - вообще не поняла, для чего всё это? (Хотя и сейчас не понимаю) Вот нельзя было сказать: это моя бывшая подпольная кличка, когда я в рейнджерах служил, да и закончить на этом?
А нельзя. Это беспонтово. А Арагорн без понтов не Арагорн. "И по низу вохрой пройтись" - ему следовало бы перевести эту фразу на эльфийский и взять ее себе девизом.
Krakodil вне форума  
Старый 18.09.2015, 01:42   #20270
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Ну а что, внутри книги все естественно. Все это, типа, было писано хоббитами - ну естественно, в их Распердяевке, где не было даже школ, а все интересы сводились к корыту и сплетням, откуда бы им иметь какой-то художественный вкус и прочее? Вот и писали себя сьюхами, прям совсем как йуные аффтары и аффтарши.
Дак наши-то вроде не хоббиты! Или хоббиты? Я уже сомневаться начинаю... Не в смысле, что рост метр с кепкой, а в смысле мировоззрения. Иначе как объяснить, что людям это нравится?
Цитата:
А нельзя. Это беспонтово. А Арагорн без понтов не Арагорн. "И по низу вохрой пройтись" - ему следовало бы перевести эту фразу на эльфийский и взять ее себе девизом.
Короля делает свита. в данном случае - это Эомер и Имрахиль. Не начали бы они квохтать - и он бы в позы не стал становиться. По крайней мере - в данный конкретный момент.
Ursa Maior вне форума  
Старый 18.09.2015, 01:53   #20271
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Дак наши-то вроде не хоббиты! Или хоббиты? Я уже сомневаться начинаю...
Нет, не хоббиты. Эльфы благостные.

Цитата:
Иначе как объяснить, что людям это нравится?
Товарищи ученые говорят на этот счет какие-то умные слова, "самоотождествление" чи "идентификация" или еще что-то такое наподобие, но я их не знаю. Умные слова, в смысле. Хотя ученых не знаю тоже.

Цитата:
Короля делает свита. в данном случае - это Эомер и Имрахиль. Не начали бы они квохтать - и он бы в позы не стал становиться. По крайней мере - в данный конкретный момент.
Поскольку Арагорн и без всяких со стороны провокаций в позы становится, сие есть утверждение весьма спорное.
Krakodil вне форума  
Старый 18.09.2015, 09:01   #20272
Aran Thranduil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aran Thranduil
 
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0

Про "эруизбранных" потомков Лутиэн, "чей род не прейдёт", и которые должны всеми править, придумали как раз в Ривенделле.
Aran Thranduil вне форума  
Старый 18.09.2015, 09:06   #20273
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Так все логично, чо. Было бы странно, если бы это придумали в каком-то другом месте.
Krakodil вне форума  
Старый 18.09.2015, 09:13   #20274
Aran Thranduil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aran Thranduil
 
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
Я к тому, что не все "эльфы благостные" сию точку зрения разделяют и продавливают - даже и среди Премудрых.
Aran Thranduil вне форума  
Старый 18.09.2015, 11:35   #20275
~Olive~
Бойцовая улитка на склоне Горы
 
Аватар для ~Olive~
 
Регистрация: 04.05.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 1,189
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
*голосом скатерти-самобранки из "Чародеев"* Ишь, чего захотела!
*Скромно и мужественно* Да. Я готова сколь угодно нести этот тяжкий крест, терпеть этих вредных старикашек.

Цитата:
Так что, общая идея ВК в том, чтобы возвеличить никаких? Размазню без воли, интересов, увлечений и устремлений и даже без естественных родственных чувств и привязанностей? Пустое место, зазря небо коптящее? И вот это образец, идеал и пример для подражания? Это хорошо, а наоборот плохо?
Риторические ваши вопросы. Эвон автор и ограниченным, душевно мелким себялюбцем и предателем Бильбо любуется. Уж лучше Фродо, он все-таки попорядочнее и хоть на какие-то привязанности способен.
(Кстати, об этом. Мне всегда казалось потрясающим полное отсутствие связи между Фродо и Бильбо после ухода последнего. 17 лет! И ведь Фродо не только местопребывания дядюшки не знал, но даже и того, жив ли тот вообще, не сгинул ли где. И это декларируемые любящими родичи! Поразительно. Такая родственная "любовь" тоже для Профессора нормой была?)

Нет ничего дурного в попытках возвеличить "маленького человека", дело в качестве этих попыток. Ты если уж берешься с этой целью за малых сих, так будь добр убедительно показать, какие они внутри большие! А у нас разве что на примере Сэма продемонстрировано мужество и героизм с альтруизмом, так и их автор низвел на уровень собачьих рефлексов, да там и оставил.
Ну и да, превознести Профессор претендует не только хоббитов, но и многих других, поболе размером. Каковые персоны выглядят крайне жалко на фоне кой-каких титанических фигур. Но вот такие у Профессора нашего были вкусы и взгляды. Кому и кобыла невеста.
Спасибо, что мимо Фарамира пронесло, не взялся возвеличивать. Хотя скорее, наверное, Фарамир не дался. -))

Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Но вот совсем же рядом, на другом берегу - там же тоже это пустое место возвеличивают!
А они почему-то считают, что Фродо на своем пути какие-то неимоверные страдания претерпел, от коих в самом конце и сломался (и типа любой бы на его месте сломался, да -))). Каким образом такой вывод следует из того, что написано в тексте, – моему разумению неподвластно.
А аморфность персонажа только способствует самоидентификации с ним - можно заполнить его чем угодно.
__________________
Берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. (с) АБС
Седина в бороду, Эребор в ребро.
~Olive~ вне форума  
~Olive~ получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 18.09.2015, 12:18   #20276
Aran Thranduil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aran Thranduil
 
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
*в сторону Улитки*
Однако же хочется видеть себя совершенством, а не ничтожеством. Тут же... мнэ-мнэ... представления об идеале, к которому следует стремиться, несколько странные. Так и тянет выбрать "не ту" сторону... Удивительно, что на том берегу этого не видят.

Последний раз редактировалось Aran Thranduil; 18.09.2015 в 12:23.
Aran Thranduil вне форума  
Старый 18.09.2015, 13:41   #20277
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от ~Olive~ Посмотреть сообщение
*Скромно и мужественно* Да. Я готова сколь угодно нести этот тяжкий крест, терпеть этих вредных старикашек.
Смотрите на нее, люди!! Вот где нашла свой приют самоотверженность!

Цитата:
(Кстати, об этом. Мне всегда казалось потрясающим полное отсутствие связи между Фродо и Бильбо после ухода последнего. 17 лет! И ведь Фродо не только местопребывания дядюшки не знал, но даже и того, жив ли тот вообще, не сгинул ли где. И это декларируемые любящими родичи! Поразительно. Такая родственная "любовь" тоже для Профессора нормой была?)
Так и дядюшка за 17 лет не почесался даже письмо прислать, мол, я жив-здоров, живу в Ривенделле, у меня все есть, старая шерсть с лап сыплется, зато новая растет чистая и шелковистая.

Но если посмотреть, то увидим, что три главных героя ВК и главный герой Хоббита все, как на подбор, совершенно одиноки. Ну ладно Гэндальф, у него родственных связей не может быть по определению, но у него даже и друзей-то нет. Дружба подразумевает доверие, а доверительных отношений у Гэндальфа нет ни с кем. Ну разве что с натяжкой совы с Элрондом и Галадриэлью, хотя и тут непонятно, сколько там доверия вообще, а из него сколько от дружбы, а сколько в силу общих интересов. Всё. Всех остальных Гэндальф приближает только на то время, пока они нужны для его целей. Использует, называя вещи своими именами.

У Бильбо родители уже опочили, ладно, бывает. Но предки его не с Луны упали! У каждого из них была многочисленная родня. И при той любви к родственным связям, о которой нам столько твердят в ВК, почему Бильбо не общается со своими тетками и дядьями, кузенами и кузинами, троюродными внучатыми племянниками и бабушатыми золовками? А они, соответственно, с ним? И ведь не спишешь на расхождение мировоззрений, потому что интересы Бильбо на протяжении 50 лет тоже простирались не дальше жрат и спат, и он был вполне добропорядочным и уважаемым членом общества. Тем не менее, с единственной прописанной в тексте родней он находится в контрах (и принять его сторону в конфликте, о котором нам ничего ровным счетом не известно, нас заставляет только то, что мы смотрим на мир как бы глазами главного героя и оцениваем его оценками), и жениться не удосужился тоже. Ладно родственники, уж каких бог дал, ничего не поделаешь, но спутников жизни мы вольны выбирать по своему вкусу и склонностям! А у Бильбо ни женска пола - жены или там возлюбленной, ни мужеска - друзей у него тоже нет.

Фродо с детства сирота - ладно, тоже бывает. Но опять же при таком количестве разветвленных хоббитских связей где его дяди и тети (ну самая ближайшая родня, же да)?! Вон посмотрим на родословные древа в Приложениях - да у покойной Примулы 6 (шесть) братьев и сестер, и у папы Фродо двое - почему при всем этом Фродо оказывается усыновленным каким-то седьмым водой на киселе? Ну ладно, допустим, Бильбо изо всех сил не хотел оставлять свое имущество ближайшим естественным наследникам Саквилям и вот нашел себе молодую поросль, опять же, на старости лет веселее. У Фродо даже есть друзья, но и они какие-то странные, в том смысле, что они его намного моложе - и я не понимаю, какая может быть дружба между людьми с такой разницей в возрасте. Именно дружба, а не отношения, скажем, типа "учитель - ученик"/"опекун - подопечный" и т.д. Дружба подразумевает взаимопонимание, а как этого достичь в таком случае? и какие-то односторонние, потому что мы имеем достаточно заверений с их стороны, что Фродо их друг, а вот аналогичных заверений со стороны Фродо исчезающе мало. Ну и с женским полом Фродо тоже не может завязать и поддерживать отношения (а фантазии на тему "он был женат на Кольце" следует лечить электричеством).

Ну и мусье Арагорн тоже один, как перст!! У него тоже нет родни (ну ладно, отец погиб, когда Арагорну было два года - тоже бывает. Но мать-то!! Кто мне объяснит, почему Гилраэн вдруг скончалась в возрасте всего ста лет, когда предки Арагорна жили почти по 160, а женщины живут дольше мужчин, так что Гилраэн спокойно должна была дотянуть до этого срока. И более того, поскольку на момент событий ей было бы всего каких-то 111 лет (еще полвека жизни впереди!), она должна была если и не присутствовать на коронации сына, то уж точно приехать по крайней мере вместе с кортежем Арвен и повеселиться на такой долгожданной сыновней свадьбе. Вместо этого Профессор уморил ее в возрасте 100 лет. А кто мне скажет, что, типа, вот могла же она доразу от болезни какой-нибудь умереть, тот пусть идет лесом, потому что ага, вот все предки Арагорна по мужской линии, если их не убивали, жили полные лета, а мать одна внезапно от болезни скончалась. Ога-ога. В общем, очередная загадочная женская смерть в мире Профессора. Что там Конго - Средиземье для женщин в разы опаснее!!)
И тоже ни дядей-тетей, ни двоюродный братьев-сестер, никого. Полное ощущение, что все предки Арагорна были единственными сыновьями у своих родителей, женились принципиально на таких же единственных дочерях и производили на свет принципиально одного ребенка.
Ну ладно, ну пусть даже и это! Но у Арагорна друзей нет тоже!! Вот Гэндальф разве что, но тот в общем-то и не друг, а покровитель. Практически все свои знакомства Арагорн приобретает по ходу повествования, а из его прежней жизни ни о ком даже упоминаний нет. Как будто он прожил 87 лет в пустыне! Нам изображают Халбарада, но в качестве родни/дружбы это совершенно неубедительно.

Все главные персонажи принципиально не заводят никаких связей с другими людьми. Это о чем говорит и как это следует понимать?

Цитата:
Нет ничего дурного в попытках возвеличить "маленького человека", дело в качестве этих попыток. Ты если уж берешься с этой целью за малых сих, так будь добр убедительно показать, какие они внутри большие!
Так, видимо, в том и смысл, чтобы возвеличить тех, кто мал не по размеру, не по общественному положению, а именно мал внутри. Нищ духом в самом прямом христианском смысле. Полная покорность высшему существ и отсутствие собственной личности.

Цитата:
А они почему-то считают, что Фродо на своем пути какие-то неимоверные страдания претерпел, от коих в самом конце и сломался (и типа любой бы на его месте сломался, да -)))
Мне с первого прочтения ужасно хотелось на это самое Колечко хоть одним глазом посмотреть, хоть на един палец примерить - что ж там за предмет такой, чтобы меня ломать попробовал? Вот первая мысль возникшая была о челлендже (ну и до сих пор никуда не делась). Физическими-то методами любого сломать можно, тут я не спорю, но чтоб одними только психологическими - не видела я еще таких людей, которым бы это хоть чуть удалось, так хоть бы на предмет такой посмотреть!

Цитата:
А аморфность персонажа только способствует самоидентификации с ним - можно заполнить его чем угодно.
Чем угодно таки нельзя, в том-то и засада. Можно заполнять только всякой такой же манной кашей, иного не выдержат мехи ветхие.

Последний раз редактировалось Krakodil; 18.09.2015 в 20:13.
Krakodil вне форума  
Старый 18.09.2015, 14:05   #20278
Aran Thranduil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aran Thranduil
 
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
Подумалось тут: насколько сопоставимы Аркенстон и серебряные ложечки?..
Aran Thranduil вне форума  
Aran Thranduil получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 18.09.2015, 20:07   #20279
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Ну и да, пятница на дворе, объявляется переезд в главу "Homeward Bound"/"Домой".

Осень все пуще, обстановка все более уныла. После всего предыдущего эта деревня Распердяевка Бри выглядит еще более дырой, а трактир в ней и вовсе гнусным местом.
Krakodil вне форума  
Старый 18.09.2015, 20:12   #20280
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от ~Olive~ Посмотреть сообщение
*Скромно и мужественно* Да. Я готова сколь угодно нести этот тяжкий крест, терпеть этих вредных старикашек.
*отчаянный вопль души* Только не это! Только не это! Что хотите, как хотите, но только не ношение крестов!
Цитата:
А они почему-то считают, что Фродо на своем пути какие-то неимоверные страдания претерпел, от коих в самом конце и сломался (и типа любой бы на его месте сломался, да -))). Каким образом такой вывод следует из того, что написано в тексте, – моему разумению неподвластно.
Ой, ну, это мы тут такие дотошные. Всё нам доказательств подавай! А людям что автор сказал - тому и верят. Написано: страдал. Значит, страдал. А если добавлено слово "ужасно" - значит, ужасно страдал! А как именно - не наше дело! Страдал - и всё! Каждый понимает в меру своей испорченности своего разумения. Сходите на тот берег - Вас там разом обучат книги читать. Автор не упомянул того и этого? А это он "книжное время" экономил! Мол, читатель за кадром сам додумается, невелик барин.
Цитата:
А аморфность персонажа только способствует самоидентификации с ним - можно заполнить его чем угодно.
Не знаю, как у Вас, у меня он как-то не заполняется.
Ursa Maior вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 18:21. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4