Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Talian]

Сообщение от Gwedolina

в повести не сказано, что выйдя на битву, Торин УЖЕ готов был со всеми делиться. Он вышел защищать Гору.

Ну так вышел же, а мог бы и сидеть, пока за него воюют другие.

Вообще, если проанализировать его прощальный монолог, можно предположить, что понял он ошибочность своего поведения лишь на пороге смерти, ведь он говорит там, что, мол, ценил я золото, но там, куда я ухожу, оно мне не понадобиться, а потому, хочу с тобой (Бильбо) расстаться по-дружески.

В пылу битвы ему просто некому было об этом сказать. Ну разве что сотне-другой орков Пришлось ждать, пока все закончится.

Сообщение от Serena

Книжный Торин поддался " собственничеству" ( еще ж вспомним, что в книге то он не родину шел освобождать - и это и было бы нереально с 13 гномами, а повытащить из горы, что получится, желательно - Аркенстон.

Serena Тогда надо было всех 13 гномов уничтожить в конце, они тоже за золотишком шли, а так же Бильбо, который тоже не гнушался поисков сокровища, и еще Трандуила со всем войском, которые тоже пришли даже не за своей долей (как бард), в просто так - за ничейными сокровищами.
Так что не знаю, почему при полном разгуле охватившей всех жажды наживы (а Гендальфа жажды вершить судьбы мира), почему стрелочником оказался один только Торин. Хоть убей не пойму

[Стихия]

Сообщение от Talian

Serena Тогда надо было всех 13 гномов уничтожить в конце, они тоже за золотишком шли, а так же Бильбо, который тоже не гнушался поисков сокровища, и еще Трандуила со всем войском, которые тоже пришли даже не за своей долей (как бард), в просто так - за ничейными сокровищами.
Так что не знаю, почему при полном разгуле охватившей всех жажды наживы (а Гендальфа жажды вершить судьбы мира), почему стрелочником оказался один только Торин. Хоть убей не пойму

Талиан, че тебе непонятно-то?) Писатель - король и хозяин своей книги, захотел он Торина сделать козлом отпущения - и сделал.) А великолепного Бильбо представил так - что и недостатки его кажутся как бы достоинствами (ну это ж его писательское альтер-эго, оно и понятно)))
Вообще по справедливости первого надо было положить Барда-книжного.) Этот амбициозный выскочка, хоть он и убийца-дракона, но тем не менее это не дает ему прав диктовать свои условия великому государству гномов (пусть и вновь обретенному). Все что он мог - это только просить, в окружении голодных и холодных детишек, а не требовать, бряцая оружием. А он хотел развязать войну из-за золота, если бы не гоблины - "добро бы боюсь, обошлось и само" (с)

[Talian]

Сообщение от Serena

Толкина то вроде бы однозначных гадов среди тех, кто ошибался и не было. Что Боромир, что Феанор тот же.

Полагаю, Боромир мешал Толкиену как персонаж, в тексте об этом говорится - неизвестно, что было бы в Гондоре, где судьба сделала бы их с Арагорном соперниками (почти цитата).
Очевидно, автору не хотелось затевать новый конфликт (тут и войска, безумно преданные Боромиру, а не пришельцу-голодранцу неизвестно откуда) Надо было еще голову ломать, как этот конфликт уладить, так что проще оказалось элементарно избавиться от Боромира.

Ну и опять, кого-то надо убить, а то получится детская сказочка. Хоббитов жалко, Арагорна нельзя, Гендальф (уже говорили) маг. Остался стрелочник Торин Боромир. Ну и к тому же, из смерти хоббита эпик не выжмешь, а витязь - дело другое! Пусть читатели всплакнут

Сообщение от Стихия

Ой-ей, а тебя прикалывает такая ситуация?)) Было-то да, но как-то не красит это мужиков, согласись (если брать типы женщин, которых ты описываешь))))

Стихиюшка Ну я тоже считаю, что некоторым женщинам надо сидеть на попе крепко, а не мужиками командовать Но дело-то не во мне. Как мне тактично намекнули, мое мнение тут никого не волнует, потому мы говорим о том, как это бывало исторически

Хотя, с другой стороны, а что остается бедной женщине, если ее избранник вместо того, чтоб кулаком так по столу бац! я-мужик! я сказал! Стол напополам, у дамы контузия. Вместо этого он такой да я не знаю, да я не такой мужчина, и папа у меня был не такой, и дедушка, и вообще, я не я и рожа судьба не моя Тьфу, одним словом - приходится брать удила мужчину в свои руки.

Вот я щас Викингов голливудских смотрю - не, ими женщины не вертят, там мужчины делают сами что считают нужным.

Но ведь это не исторический факт, а фантазии режиссера, если другой будет снимать, то может и включит такой момент в фильм, кто знает?

Оиси из "Ронинов" тоже вроде никто не вертел, особенно в японском варианте.

Ронины? Или Ронин?
Я же не сказала - все такие. Разные женщины, разные мужчины.
Я вот читала рассказ о том, как родители одного японца решали, кем он станет. Решал его отец, но автор от лица ГГ сообщает, что он-то знал, что родители уйдут в спальню, будут там долго шептаться и в результате, завтра отец примет то решение, которое устраивает мать

это очень тонкие религиозные вещи и обсуждать их можно только с людьми с соответствующей подготовкой, тута явно не место для этого.

 

Да ладно Какую подготовку надо иметь, чтоб знать тезисы "не жертвы хочу, а милости?"
И даже неподготовленному человеку известно, что закон обязательного наказания (даже несмотря на раскаяние) это закон кармы, с христианством ничего общего не имеет
Ладно, ладно, можем и не обсуждать, но тут все время произносят слова "христианское мировоззрение профессора", но тогда откуда вообще всплыла идея о "расплате за грехи", если не из религии?

Сообщение от Стихия

Талиан, че тебе непонятно-то?) Писатель - король и хозяин своей книги, захотел он Торина сделать козлом отпущения - и сделал.) А великолепного Бильбо представил так - что и недостатки его кажутся как бы достоинствами (ну это ж его писательское альтер-эго, оно и понятно)))

+1000

Вообще по справедливости первого надо было положить Барда-книжного.) Этот амбициозный выскочка, хоть он и убийца-дракона, но тем не менее это не дает ему прав диктовать свои условия великому государству гномов (пусть и вновь обретенному). Все что он мог - это только просить, в окружении голодных и холодных детишек, а не требовать, бряцая оружием. А он хотел развязать войну из-за золота, если бы не гоблины - "добро бы боюсь, обошлось и само" (с)

И тут полностью согласна.
Так как таких соглашений как в фильме, в книге не было.

[Serena]

С планшета цитировать неудобно, потому отвечу как бы сразу.

Почему Торин а не Бард. Ну, я так полагаю, потому что Бард ( книжный) хотел то золото не для себя. Вернее, не только для себя. Он же ж не захапал его и не сел на него один потом. Ну а восстановить город и стать крепким хозяйственником мудрым и справедилвым правителем, приведшим город к процветанию ( о чем говорится в начале ВК, да и в Походе к Эребору), - наверное это с точки зрения Профессора было вполне достойно. Почему не Трандуил? Потому как в книге он четко сказал, что не будет проливать кровь из за золота. Ну да, слабость к камушкам имел и прихватить то, что валялось, по его мнению, бесхозное был готов, но сознательно за это убивать не стал. И собственно его и не слышно с его эльфами до битвы. Почему не остальные? Наверное потому, что подчинялись королю, а не сами принимали решение. И рваться в бой за неотдачу ни монетки они совсем не стремились. Опять же, я считаю что у автора, прошедшего войну, было моральное право решать, за что его героям стоило кровь проливать, а за что нет. Он все таки был солдатом, в отличие от диванных воинов

И с чего бы это Бард - выскочка, если автор прямо говорит что он - потомок правителей Дейла? И чем он более выскочка, чем Торин ( даже книжный), до встречи с Гендальфом сидевший в горах на попе ровно, и который сам пришел Гендальфа просить совета. Ну перечитайте " Поход к Эребору", там как раз Гендальф в спорах с Торином и говорит " Ты сам ко мне пришел, сам меня попросил и теперь со мной постоянно споришь." Да, Бард амбициозен, но я чего то не догоняю: неамбициозного Арагорна вон тряпкой обзывают, а вполне амбициозный и соавший хорошим королем Бард - самозванец и выскочка. И кстати, я не спец, но насколько я помню Арагорн к королям Гондора имел гораздо более отдаленное отношение, чем Бард к правителям Дейла. Бард то прямой потомок Гириона. Поэтому насчет выскочки и самозванца я б таки не стала.

Про то что Гендальф самозванец решил порулить вдруг миром - пардон, так миссия его была такая. Это не явствует из текста Хоббита, ну не успел автор это поправить как то. Наверное. А может и не хотел. Но это верхнее руководство Гендальфа в Средиземье и отправило. Только никаким миром он не рулил, он прекрасно понимал кто над ним. Но да, он политик, и в Походе к Эребору он прямо говорит, что помогает Торину и компании только ввиду временного совпадения их интересов. Ибо Торинова заботушка вернуть себе часть золотишка - это его мелкая проблема к глобальным проблемам борьбы со злом никакого отношения не имеющая. И если б не тревога о вербовке дракона в люфтваффе Саурона Гендальф бы с гномьими заботами и возиться не стал. Ну мало ли кто и что потерял. И не такие царства, как Эребор с веками в небытие уходили. Тысячелетнему майя это - дело житейское.

Опять же повторю. Про Барда и Торина. Вот в Сильме прямым текстом подчеркивается разница. Аулэ создает свои чудесные камни и богатства недр и щедрой рукой делится ими со всеми. Мелькор же жаждет всех богатств Арды для себя. Ну вот считает автор так, что первое - это хорошо и правильно, а второе - плохо. Вот Бард хочет золото, что б помочь погорельцам и отстроить Дейл, и это хорошо. А Торин начинает войну что б не делиться - и это плохо.
Наше дело соглашаться или нет. Принимать его мир на таких условиях или нет.


Про " почему так не по христиански", типа оступился человек - сразу помирай. В том же письме к Уолдману автор пишет, что пытался создать мир, живущий по законам древних саг и легед. Но увы, в мире древних легенд чаще всего за падением следует смерть. И как раз там ничего из христианский идей явно мелькать не должно. Ну жанр такой.. Да, и в допах же к Хоббиту, вы ж их смотрите, там же ж исследователи и сам Шиппи вроде даже рассказывают что мол это частый сюжет скандинавских саг - герой получает драконье золото и сам становится как бы тем драконом. Ну и ясно, что ничего с того хорошего не выходит.

То есть я не говорю я согласна или нет и что я по этому поводу считаю. Я просто полагаю, что читая книгу, мне нужно для себя понять, что хотел сказать автор, а потом либо отложить и забыть, либо проникнуться его миром. А тратить силы доказывая, что автор не прав , а я такая умная зрю в корень - а зачем? Такой автор как Толкин не нуждается ни в мей поддержке, ни в моем порицании

[Машутунечка]

Доброе утро!



Надо бы разбавить ваши многобуквенные дискуссии

Сообщение от Serena

Я просто полагаю, что читая книгу, мне нужно для себя понять, что хотел сказать автор, а потом либо отложить и забыть, либо проникнуться его миром. А тратить силы доказывая, что автор не прав , а я такая умная зрю в корень - а зачем? Такой автор как Толкин не нуждается ни в мей поддержке, ни в моем порицании

Золотые слова!
Я вообще не имею ни малейшего желания обсуждать, почему Толкин укокошил того и помиловал другого. Так видел, так понимал, так решил, в конце-концов
Но я рада, что у нас в треде снова царит оживление!
Надеюсь, что никто не примет мои слова на личный счёт? Я лишь высказала своё мнение.

[Serena]

Машаа, какое шикарное развитие дискуссии!!!

Еще б дополнить моей любимой гифкой из допов, где они бой репетируют и Ричард -Торин просто так орет несколько раз. А то ж я из за злого 4put как тот погорелец из Эсгарота.. Лишилась всего

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Однако, я даже читала как-то коммент, где наоброт зритель был рад, что гномы наваляли эльфам в расширенке!

Значит, этот коммент какой-то гномолюб написал

Сообщение от Машутунечка

Я "Нарнию" с детства люблю и зачитывалась, поэтому её экранизация и перевирание книги стали для меня столь болезненными(хотя Эдмунд и Люси мне нравятся)... Как и у тебя с "Волкодавом".

Не только, всё-таки я считаю, что Волкодав (даже если рассматривать его самостоятельно, без привязки к книге) - очень слабое кино. Не научились ещё у нас снимать фильмы

******

Сообщение от Стихия

Ой, ты знаешь - мне не настолько это все интересно, чтобы теперь рыть все письма Профессора, пытаясь выяснить, что и как там было...я как грится - за что купила, за то и продаю.)))

А я теперь не успокоюсь, пока не докопаюсь до истины не опровергну, что издатели (!) потребовали (!) убить Торина ради идеи искупления "История Хоббита" - главный источник обо всём, что связано с книгой, если об этом ничего не сказано там, думаю, что нигде в другом месте этого не найдёшь. И с чистой совестью можно будет признать это непроверенными россказнями и частной имхой
если Итриль что-то вбила себе в голову, её уже не остановить

[Стихия]

Не знаю, кто тут тратит силы, доказывая что автор прав или неправ, а доказывающий крут (хотя догадываюсь) - люди просто общаются, обмениваются впечатлениями, а почему по Хоббиту Толкина - ну так ведь тематика форума такая: Толкин&Джексон, вроде все верно.

Писатель ведь книгу пишет не для себя, а для читателя (в противном случае он бы ее не издавал, а она так и лежала в тетрадке где-нить на полочке в гостинной) - и читатель имеет полное право давать оценку этой книге, высказывать свои мысли, свои впечатления от прочитанного. Вот этим мы тут и занимаемся, в качестве хобби тыксказ, когда время свободное есть. Понравилось-не понравилось, зацепило-не зацепило, согласны - не согласны - это все имеет место быть, а самому Толкину от наших дискуссий ни горячо, ни холодно, как и Джексону от того - что кому-то не понравился ему фильм.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Я просто полагаю, что читая книгу, мне нужно для себя понять, что хотел сказать автор, а потом либо отложить и забыть, либо проникнуться его миром. А тратить силы доказывая, что автор не прав , а я такая умная зрю в корень - а зачем? Такой автор как Толкин не нуждается ни в мей поддержке, ни в моем порицании

Имею заметить, что, обсуждая какую-либо книгу, очно или заочно полемизируя с автором или просто даже составляя о ней свое мнение, мы не ставим себе целью автора поддержать или порицать. Автору, тем более покойному, это фиолетово. Мы таким образом вырабатываем/корректируем/подтверждаем/обдумываем/иное собственную жизненную позицию, взгляды на мир и т.п. вещи.
Иначе если я прочла книгу, отложила и забыла, то на черта я вообще ее читала?! Если ни одной мысли по поводу прочитанного не должно ворохнуться в моей голове, зачем я тратила время?!
Если же проникнуться миром автора - то что конкретно это означает? Вот прочла я "Легенду об Уленшпигеле" или там "Иосифа и его братьев" - и?

[Стихия]

Сообщение от Krakodil

Если же проникнуться миром автора - то что конкретно это означает?

Как что означает: - налепить там себе эльфийские уши, сделать меч из картона, одеть ночнушку, воображая это одеянием эльфийской принцессы и т. д. и - вперед и с песнями


На самом деле я тоже не поняла, почему Серена выдвигает только 2 возможных варианта взаимодействия читателя с книгой, на мой взгляд их несоизмеримо больше.

[Ithrilyann]

Разбавлю ещё картинками)

Стихия, это тебе:

Сообщение от Стихия

она самый настоящий, самый эльфийский эльф, которых я когда-либо видела в жизни.) Вот у ней есть такая "магия", которой больше нет ни у кого.

---------- Сообщение добавлено в 12:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:16 ----------

Серена,

Сообщение от Serena

Еще б дополнить моей любимой гифкой из допов, где они бой репетируют и Ричард -Торин просто так орет несколько раз

а что за гифка, из допов БПВ или из первых? Со съёмок какой сцены?

[Ithrilyann]

Мои запоздавшие пять копеек)
Нет! Не об идее искупления и не о том, кто в книге "виноватее" - Торин или Бард
О финале с Бильбо.

Сообщение от Gwedolina

и суть, в общем-то, как и повести, так и фильмов, в том, чтобы они (то есть скорее только Торин) постиг мудрость "маленького человека".

Это не так, именно здесь книга и фильм отличаются! И за это я хвалю ПиДжея (и Фрэн с Филиппой!) - они изменили последние слова Торина (не "весёлые песни и еду...", а "свой дом превыше золота..."). Это очень важно, тем самым, с учётом переосмысления фильмовского образа Торина в целом, всей сцене придаётся другой смысл.

В фильме Торин всегда ценил свой дом. Он отправился в поход не за золотом, а чтобы вернуть дом себе и своему народу. Ему не надо было этому "учиться" и "постигать эту мудрость" от Бильбо! Более того (ещё одна твердейшая имха)) - именно эта любовь к дому, у каждого к своему, но которую разделяли они оба (вспоминаем сцену после бегства от гоблинов! - "почему я вернулся? потому что я люблю свой дом и хочу, чтобы у тебя тоже был дом!" - и реакцию Торина на слова Бильбо!) во многом и стала тем, что их так сблизило. В этом они не "жители разных миров", а родственные души.



Только на короткое время, поддавшись болезни, Торин забыл об этом. Золото для него стало ценнее всего остального. А потом он вернулся, снова стал самим собой. И об этом нам свидетельствует не только отбрасывание короны и "я не мой дед!", не только сцена с Кили ("сыновья Дурина не бегут от сражения!"), не только героический выход на битву, но и предсмертные слова, в которых он снова говорит о доме как о самом важном.
В сцене с Бильбо, по фильму, Торин не постигает что-то новое для себя, не "открывается навстречу чужому мировоззрению", или "признаёт ценность маленького человека и маленьких радостей" (как действительно было в книге). Он возвращается к себе прежнему.

---------- Сообщение добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:11 ----------

Сообщение от Gwedolina

Вообще, если проанализировать его прощальный монолог, можно предположить, что понял он ошибочность своего поведения лишь на пороге смерти, ведь он говорит там, что, мол, ценил я золото, но там, куда я ухожу, оно мне не понадобиться, а потому, хочу с тобой (Бильбо) расстаться по-дружески.

По книге - да, можно сделать такой вывод:
"Since I leave now all gold and silver, and go where it is of little worth, I wish to part in friendship from you, and I would take back my words and deeds at the Gate".
"Поскольку я иду туда, где золото не имеет цены, я хочу, чтобы мы расстались друзьями..."

Крокодильчик когда-то давно (задолго до БПВ, когда мы ещё не предполагали, как всё это будет решено в фильме эх, вот время было!) писала, что она считает, что Торин не простил бы Бильбо, если бы остался жив. Только "пересмотр всех жизненных ценностей" на пороге смерти заставил его взять назад свои слова и "отпустить" Бильбо с миром, он не хотел, уходя, брать с собой этот груз... Говоря о книжном Торине, я склонна с этим согласиться.
А теперь, по фильму, мы знаем, что Торин простил его сразу же, как очнулся от болезни. Вернее, даже вопроса такого не стояло, простить или нет...

[Машутунечка]

Сообщение от Ithrilyann

[/COLOR]Серена,

а что за гифка, из допов БПВ или из первых? Со съёмок какой сцены?

*тянет руку* А я поняла! Это где они битву при Азанулбизаре репетируют!

[Ithrilyann]

Маш, вот эти? У меня с собой на работе на флешке только маленькие. Дома и большая должна быть.



А я когда Серена написала, "там где готовятся к битве", подумала сразу вот об этой:

[Gwedolina]

Но вот, кстати, по фильму, тоже нельзя с точностью сказать, что выйдя к своим и разбив стену, Торину готов был раздавать наследие своего народа направо и налево. Товарищи упрекали его в том, что он сидит в горе и апатично ничего не делает, когда другие сражаются за них, ну вот Торин и выполнил их желание - присоеденился к Битве. Собственно, как о фильме, так о книге может сказать двояко, ведь я только предположила, что книжный Торин НЕ раскаялся до самого смертного одра. А может и все наоборот, кто знает? И о его отношении к Бильбо мы тоже конкретно не знаем ничего, в смысле, когда он решил с ним помириться: когда стену разбил или только поняв, что умирает?... Так что, поскольку в книге отсутствует кусок сюжета, объясняющий, каким образом Торин пришел в себя (и полностью ли, или частично), то там может быть так же, как и в фильме, то есть что он полностью переродился еще перед тем, как вышел на Битву.

Например в книге Кори Олсена "Хоббит. Путешествие по книге" автор считает, что Торин раскаялся до сцены прощания с Бильбо, и что если бы он выжил, то исправил свои ошибки в любом случае. Но в тоже время в предисловии к книге Толкина "Сказания из опасного королевства", Томас Шиппи (если меня память не подводит), известный исследователь Толкина, пишет, что Торина Дубощита, как и Тингола в "Сильме", погубила "драконья болезнь", сиречь жадность. Вряд ли он писал не зная, что пишет. Это я насчет "искупительного момента". То есть, ответить одназначно сложно, и повторюсь, последняя треть, даже чуть меньше, повести вызывает немало вопросов, как чисто фактологических, так и моральных. В общем как и третий фильм. И на мой сугубо личный взгляд именно этой частью история Хоббита и ценна, потому что она заставляет думать, размышлять, анализировать.

Я тоже не считаю, что книгу/фильм нужно либо принять и исключительно петь дифирамбы, либо забыть о прочитанном на следующий день. Литература, как и кино, существует для того, чтобы их обсуждать. И произведения Толкина не исключение. Критиковать в негативном смысле и обсуждать - это разные вещи. Но каждый писатель/режиссер - такой же человек, как и мы, потому мы имеем полное право соглашаться или не соглашаться с его позицией. А иначе зачем вообще читать книги и смотреть кино, если просто потреблять?

[Talian]

Сообщение от Serena

Почему не Трандуил? Потому как в книге он четко сказал, что не будет проливать кровь из за золота. Ну да, слабость к камушкам имел и прихватить то, что валялось, по его мнению, бесхозное был готов, но сознательно за это убивать не стал.

А при чем тут сознательное/несознателное убиение? Торин вроде как тоже никого убивать не собирался. Заперся в Горе и сидел. Это эльфы стали лагерем вокруг и соображали как бы "бесхозное" отнять.

И все-таки, я не понимаю, почему это "прихватить, что валялось бесхозное" ("по его мнению" - эта фраза меня сильно улыбнула) - так вот - не пониимаю почему это, по каким моральным законам прихватить чужое лучше и похвальнее, чем защищать свое?
Очевидно "все в глазах смотрящего", как грится.

Опять же, я считаю что у автора, прошедшего войну, было моральное право решать, за что его героям стоило кровь проливать, а за что нет. Он все таки был солдатом, в отличие от диванных воинов

"Прошел войну" это не аргумент. Войну проходили и нормальные люди и моральные уроды. так что не будем.
Что там насчет "диванных войнов", тебе конечно виднее, чем нам со стороны

Торин ( даже книжный), до встречи с Гендальфом сидевший в горах на попе ровно, и который сам пришел Гендальфа просить совета. Ну перечитайте " Поход к Эребору", там как раз Гендальф в спорах с Торином и говорит " Ты сам ко мне пришел, сам меня попросил и теперь со мной постоянно споришь."

Некоторые из диванных воинов все же умеют читать, не все, правда, но некоторые прочитали, так вот что говорится в "походе на Эребор":

"Когда я уже подходил к Бри, меня нагнал Торин Оукеншилд, который жил тогда изгнанником у северо-западных границ Шира. К моему удивлению, он заговорил со мной; этот-то момент и стал поворотным во всей истории."

"Нагнал" и "пришел попросить совета" - вещи совсем-совсем разные, насколько я знаю русский язык.

Торин начинает войну

меня интересует технический аспект этого заявления - как не выходя из горы, можно напасть на Дейл, Эсгарот и королевство Лесной феи ?
Гыыы это же надо иметь такой талант Не иначе как использовал телепортацию, левитацию и еще какую-нибудь -ляцию и искривление гиперпространства

---------- Сообщение добавлено в 16:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:08 ----------

Сообщение от Serena

То есть я не говорю я согласна или нет и что я по этому поводу считаю. Я просто полагаю, что читая книгу, мне нужно для себя понять, что хотел сказать автор, а потом либо отложить и забыть, либо проникнуться его миром.

А вариант "повозмущаться" не предусматривается?

Такой автор как Толкин не нуждается ни в мей поддержке, ни в моем порицании

Он уже вообще много лет как ни в чем не нуждается
Зато мы нуждаемся в том, чтоб высказать, что на душе.

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

по фильму, тоже нельзя с точностью сказать, что выйдя к своим и разбив стену, Торину готов был раздавать наследие своего народа направо и налево.

В фильме от него ничего подобного и не требовалось. С чего это взялось, зачем ему это делать? Людям Эсгарота причиталось только то, что он им обещал (по сравнению с огромным количеством золота в сокровищнице - по сути капля в море). А Трандуилу - его бусики. Да пусть подавится ими, в конце концов, жалко что ли? И всё.

Да, я помню, ты склонялась к мысли, что, Торину бы ничего не стоило (действуй он по примеру реальных королей и правителей нашего мира) отказаться от слова, данного "под давлением", и что для правителей обещание - вещь гибкая. Но я не считаю Торина способным на такой поступок.
И да, если рассуждать в более приземлённых категориях - то отказ был бы не только уроном его чести, но и очень неумным политическим шагом. Гномам в Эреборе и людям Дейла надо будет жить бок о бок, налаживать отношения, торговлю и т.д., они не смогут существовать в изоляции друг от друга. И начинать эту новую жизнь со ссоры? Это просто глупо, ни один дальновидный правитель так бы не поступил (даже не ради таких "эфемерных" вещей как честь и верность слову, а в заботе о будущем своего же собственного народа и государства).

[Talian]

Сообщение от Машутунечка

[SIZE="4"]
Золотые слова!
Я вообще не имею ни малейшего желания обсуждать, почему Толкин укокошил того и помиловал другого. Так видел, так понимал, так решил, в конце-концов
Но я рада, что у нас в треде снова царит оживление!
Надеюсь, что никто не примет мои слова на личный счёт? Я лишь высказала своё мнение.

Присоединюсь ко всеобщим благодарностям за развитие дискуссии
Только вот первая половина поста противоречит второй. Это в смысле, что все хотят оживления в треде, но те же все порицают споры и обсуждения.
Я вот никак не могу себе представить, как оживить тред, прекратив все дискусии?
То есть альтернатива тут простая - либо оживление с дискуссиями, либо запустение и тоска, зато без дискуссий.
И что же мы выберем?


Krakodil 1500 раз согласна!

[Арисана]

*оглянувшись вокруг, эх, опять придется брать инициативу в свои руки *
Добрый день, дамы!
Я тут у соседей усвунилась совсем от кудрей кой-кого . А потому дабы разбавить разговоры предлагаю флэшмоб - "Королевские локоны"

[Машутунечка]

Сообщение от Talian

Только вот первая половина поста противоречит второй. Это в смысле, что все хотят оживления в треде, но те же все порицают споры и обсуждения.
Я вот никак не могу себе представить, как оживить тред, прекратив все дискусии?
То есть альтернатива тут простая - либо оживление с дискуссиями, либо запустение и тоска, зато без дискуссий.
И что же мы выберем?

Талиан, где? Ну, ГДЕ я сказала, что против дискуссий?

Арисана, привет! Накаляется обстановочка, ага... Сама не пойму зачем и почему...

ЛОКОНЫ!!!!! КОРОЛЕВСКИЕ!!!!

[Talian]

Сообщение от Машутунечка

Талиан, где? Ну, ГДЕ я сказала, что против дискуссий?

Машенька, ну как же где?
Ну вот хотя бы

Сообщение от Машутунечка

Я вообще не имею ни малейшего желания обсуждать, почему Толкин укокошил того и помиловал другого. Так видел, так понимал, так решил, в конце-концов

Разве это не намек на бессмысленность дискуссий?

[Арисана]

Сообщение от Машутунечка

ЛОКОНЫ!!!!! КОРОЛЕВСКИЕ!!!!

http://4put.ru/pictures/max/1050/3226136.jpg

https://lh6.googleusercontent.com/-3...1/ug072c9a.gif

А на второй в паутинках и листочках
Еще паутинки


добавим немного разлета


и мех (Намайя, где ты там?)


---------- Сообщение добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:46 ----------

Сообщение от Talian

Машенька, ну как же где?
Ну вот хотя бы
Разве это не намек на бессмысленность дискуссий?

Талиан, это не намек. Просто тем кто в треде сидит не первый год уже надоело обсуждать по стопятьдесятому кругу одно и тоже (некоторые из-за этого поуходили из треда). Так что, не ожидайте, что в дискуссиях будут принимать участие все или много народу. Понятно, что кто недавно пришел хочется выговориться - мы все через это прошли

[Машутунечка]

Сообщение от Talian

Разве это не намек на бессмысленность дискуссий?

Талиан, это называется (в моём понимании) высказывание своего мнения по данному вопросу. Или я чего-то не понимаю в этой жизни?

Сообщение от Арисана

(Намайя, где ты там?)
http://savepic.su/7194537.gif

Ну, не только Намайя у нас ценитель КОРОЛЕВСКОГО меха...

[Арисана]

Сообщение от Машутунечка

Ну, не только Намайя у нас ценитель КОРОЛЕВСКОГО меха...

Ценителей-то много , а вот усвуниваться от одного шевеления волосинок на шубе - призналась только одна .
А меня усвунивают локоны на мехе, особенно в движении
Маш, тебя к кому записывать?

[Talian]

Сообщение от Арисана

Талиан, это не намек. Просто тем кто в треде сидит не первый год уже надоело обсуждать по стопятьдесятому кругу одно и тоже (некоторые из-за этого поуходили из треда). Так что, не ожидайте, что в дискуссиях будут принимать участие все или много народу. Понятно, что кто недавно пришел хочется выговориться - мы все через это прошли

Арисана Это понятно, мне просто стала интересна сама позиция - против дискуссий, но за движуху в треде С точки зрения технического воплощения такскзть.
Локоны, конечно восхитительны, но на одних локонах далеко не уедешь. В смысле движухи. В смысле у обморок упасть, это да .

[Машутунечка]

Сообщение от Talian

Арисана Это понятно, мне просто стала интересна сама позиция - против дискуссий, но за движуху в треде

Ну, я уже просто не знаю, как ещё объяснять...

[Ithrilyann]

Да! Локоны!!

[Машутунечка]

Сообщение от Арисана

Маш, тебя к кому записывать?

эээ... а я об этом как-то и не думала.
Я усвуниваюсь от поворота головы, колючего взгляда, светлой улыбки, движения локонов, взмаха ресниц...

Как это назвать!?

[Арисана]

Талиан, из опыта общения в этом треде - большинство дискуссий ничем хорошим не заканчивается, поскольку каждый все равно остается при своем мнении. Я, например, с момента регистрации приниципиально не участвую в дискуссиях, поскольку, как уже много раз говорила, на одном солидном киносайте отучили раз и навсегда. Но всегда готова поговорить о кино, ролях, кухне кино, но не о персонажах, их мотивации или тему "что имел ввиду автор, режиссер, актер и пр.". Если на одних дискуссиях сидеть, то тоже далеко не уедешь - половина народа рассорится.
А оживить тред можно по-разному - лишь бы было желание и фантазия у участников .

[Ithrilyann]

Сообщение от Машутунечка

Я усвуниваюсь от поворота головы, колючего взгляда, светлой улыбки, движения локонов, взмаха ресниц...

Седых прядочек в локонах, курчавящихся волосков в бороде, складочки между бровями, лучиков-морщинок в уголках глаз......