Логические ошибки в ТТТ

[radio_weiss]

автор оригинала Лэймар
А уж в книге-то сколько ляпов! Взять хотя бы Арагорна, в одиночку разогнавшего всех назгулов.

Я такой книги не читал. Это у Еськова, да?
Edit: Лэймар, я же выше написал по поводу того, что спорить _в этом_ топике бессмысленно. Кто-то видит ляпы, для кого-то они таковыми не являются. И если бочки и связанные руки для тебя "монтажные погрешности", то для меня, увидевшего все это на экране, это случаи классических багов.
Давай не будем тока по поводу терминолигии спорить, а? Было? Было, сам признаёшь. Был бы фильм без этх погрешностей лучше? Я думаю, да. Потому что мое анимание не отвлекалось бы на подобные мелочи, к примеру. А если фильм может быть лучше, значит он не идеален, и, вернемся к началу, в нем можно найти и более серьезные ошибки, бо безошибочен только идеальный фильм.

[Лэймар]

Xeni@, если ты почитаешь моё сообщение повнимательнее, ты узнаешь, чем, на мой взгляд, отличается ляп от технической накладки.

За "полторы минуты", которые нам не показывали хоббитов, Изенгард наполовину разрушили. Может быть, прошло всё-таки не полторы минуты? Время в фильме может течь нелинейно, и между двумя стоящими рядом кадрами может пройти хоть триста лет.

Не понимаю, о каком "сам дурак" ты говоришь.

автор оригинала Лэймар
Не понимаю, о каком "сам дурак" ты говоришь.

Примерно так: Ах, вам не нравится ПиДжей? Ляпов много? Да ваш Профессор "сам дурак" - у него ляпов не меньше.
Слышали мы уже такое.

[Эль]

Вот, кстати, ляпы и технические накладки, имхо, не очень принципиальны. Типа связанных-развязанных рук, ремня на другом плече - то есть к ним цепляться, на мой взгляд, несерьезно и лишнее. Это не логические ошибки и их Джексону, действительно учитывая масштаб, невозможно было не допустить.
Есть действительно крупные несоответствия и именно они портят общее впечатление, "спотыкают глаз" и не дают проникнуться.

Лэймар, прекрати, пожалуйста. Принцип "сам дурак" здесь не уместен.

Xeni@, к сожалению, Лэймар, очень плохо знаком с работами Толкиена (на этом форуме, почему то бытует распространенное заблуждение в обратном). По этому он и вынужден прибегать к технике - "сам дурак". Потому как если бы он читал книгу внимательно, а не так, как он смотрел фильм (ни одного ляпа ведь он там не нашел), то он бы знал, что Арагорн никогда не противостоял в одиночку всем назгулам. Потому что "даже Мудрым опасно сталкиваться с ними, когда они все в сборе, во главе с Королем-Призраком" (цитата не точная). Более того, даже тогда, когда в книге Фродо был ранен, Арагор противостоял всего чуть больше половине назгулов и не в одиночестве, а с участием хоббитов, которые размахивали факелами. А огня, как известно, назгулы боялись.
Все это очень много раз обсуждалось, на очень серьезном уровне и в течении долгого времени и если бы Лэймара интересовала книга, а не его личные додумки, то он бы это знал.

2 Эль:
Млин, да не цепляюсь я ни к чему. Разумеется, все эти накладки не принципиальны. Разумеется, на них не стоит обращать внимание. Никто (по крайней мере, я) не собирается предъявлять ПиДжею за них претензий. Просто очень хотелось ткнуть Лэймара носом во что-нибудь конкретное, что нельзя будет назвать режиссерской трактовкой.

[Лэймар]

Xeni@, речь не об этом. Речь о том, что так называемые "ляпы" основаны на событиях из книги. В "Братстве кольца" Арагорн с Глорфинделем загнали назгулов в воду. На Заверти назгулы ретировались после появления Арагорна с горящими ветками в руках (хотя я видел множество трактовок этого эпизода, ни одна из них не претендует на истину в последней инстанции). Эльфы спугнули их одной песней. Даже хоббиты обратили их в бегство, когда назгулы вторглись в их селение. Не нужно переоценивать их силу и приписывать создателям фильма ошибки, которых они не совершали.

Вайсс, если технические накладки отныне считаются "логическими ошибками", то предлагаю переименовать переход улицы на жёлтый свет в "преступления против человечества".

[Morgana]

автор оригинала Xeni@
Просто очень хотелось ткнуть Лэймара носом во что-нибудь конкретное, что нельзя будет назвать режиссерской трактовкой.

Так смысл всех этих разговоров выходит не в обсуждении фильма, а в "тыкании носом" Лэймара? Ксюш, это уж слишком как-то

автор оригинала Лэймар
Xeni@, речь не об этом. Речь о том, что так называемые "ляпы" основаны на событиях из книги.

Эру Единый... Лэймар, что у тебя за склонность к обобщениям? Я тебе привела ОДИН конкретный пример ляпа. А ты говоришь, что это не ляп, а все ляпы - исключительно профессорские. У тебя, млин, совесть вообще есть?

Моргаш, я прошу прощения за это, но это было именно так. Мне оч. стыдно.

О-о-о-о... Хоббббит... что-то будет...

[Лэймар]

автор оригинала Hobbbbit
к сожалению

А ты поплачь.

автор оригинала Hobbbbit
он бы знал, что Арагорн никогда не противостоял в одиночку всем назгулам

А если бы 4b внимательно смотрел фильм вместо того, чтобы увлечённо вырабатывать литры желчи, он бы заметил, что на Заверти назгулов было пятеро.

[Morgana]

Лэймар. я тебе выше пару вопросов задавала, да они как-то потерялись.. или ты их проигнорил?

[radio_weiss]

Лэймар, ты не понял. Я не собираюсь говорить о логических ощибках именно с тобой. Не потому, что я к тебе плохо отношусь, а исключительно из-за того, что напрасно потрачу время, которое мог бы посвятить другим интересным и общественно полезным делам За последний год мы с тобой серьезно спорили рах эдак 10, а воз и ныне там. И твой воз, и мой. Ты признаешь, что у фильма есть технические недочеты? Он не идеален? Слава Богу, большего мне не требуется.

автор оригинала Radio_Weiss
Ты признаешь, что у фильма есть технические недочеты? Он не идеален? Слава Богу, большего мне не требуется.

Где???? Где он это признает? Покажите мне такие его слова!!!! Пожалуйста-а-а-а...

[Лэймар]

автор оригинала Morgana
Лэймар, а почему Фродо откидывает плащ с себя и Сэма как только истерлинги отворачиваются и отходят на пару шагов? Те могли б и обернуться

Чтобы сохранить динамику действия, конечно
Кстати, насколько я понимаю, не обязательно совсем уж укутываться в плащ, чтобы тебя трудно было заметить. Ведь иначе их увидели бы ещё издалека - Фродо накинул плащ, когда истерлинги подошли совсем близко.

автор оригинала Morgana
И похожая ситуация - А, Л и Г только прячутся за камень, как тут же по этому месту проезжают всадники - не могли всадники в таком разе не заметить троицу.

Так ведь троица была в тех же плащах.

[Лэймар]

Вайсс, хочу тебя обрадовать: я никогда не отрицал и того факта, что технические накладки есть и в "Братстве" (например, когда Фродо наливает чай Гэндальфу и они неудачно пытаются смотреть в глаза друг другу). При этом никто на моей памяти не называл такие накладки "логическими ошибками" и не писал, что они портят фильм или свидетельствуют о том, что его снимали спустя рукава.

[Morgana]

автор оригинала Лэймар

Чтобы сохранить динамику действия, конечно

Наш человек : )))))))))))

автор оригинала Лэймар

Так ведь троица была в тех же плащах.

Ну плащи у них там где-то за спиной болтались.. зато прикинь как клево было бы.. прячутся они за камень.. ждут.. 10 минут.. 15... 20.... ОПА! всадники

[freshy]

автор оригинала Лэймар


Кстати, насколько я понимаю, не обязательно совсем уж укутываться в плащ, чтобы тебя трудно было заметить. Ведь иначе их увидели бы ещё издалека - Фродо накинул плащ, когда истерлинги подошли совсем близко.

В одном из моментов нам показывают склон глазами приближающихся истерлингов. Катящиеся камешки, пыль. И ни следа Фродо, который в этот момент бежал по склону.

[Morgana]

А он в плаще был

[freshy]

Разумеется. Иначе были бы видны камешки, пыль и Фродо, спускающийся вниз.

[Morgana]

Странно при таких раскладах, что они прямо в ворота не пошли. В таких-то плащах. Хотя Сэм говорит, что вроде как в Мордоре плащи находятся вне зоны действия сети : ))))))))

[Лэймар]

Думаю, чудесной магией злоупотреблять нельзя Она выручает в отчаянные минуты. Например, меч Фродо светился, если не ошибаюсь, лишь тогда, когда надо было предупредить о приближении орков, которые иначе могли подкрасться незаметно.

[Morgana]

Ага, Лэймар, на плащах там было мааааленькими буковками написано - "Эльфийская медицина предупреждает: злоупотребление чудесной магией опасно для вашего здоровья"

Плащи - они как кольцо. Делали обладателя невидимым... давали неестественно долгую жизнь и вызывали зависимость

О-о-о-о... Хоббббит... что-то будет...

Как видишь, ничего не будет. Лэймар, как обычно, забыл, что он сказал в предыдущей своей реплике (а что бы напомнить, он сказал - "Взять хотя бы Арагорна, в одиночку разогнавшего всех назгулов.") И в место этого обвинил меня в невнимательном просмотре фильма, хотя я, по моему, нигде не говорил, что в фильме, на Заверти было 9 назгулов и замечательно помню, что хотя бы это, Джексон решил не менять.

Да, Моргаш, именно так. А меч у Фродо с автоопределителем - он сам определяет, когда ему полезно светиться, а когда - нет.

[Лэймар]

Вот он - механизм избирательного зрения у хоббббитов! Фраза про "всех девятерых назгулов" отнюдь не моя:

автор оригинала Эль
Арагорна в одиночку гоняющего всех девятерых назгулов разом

[Dariushka]

автор оригинала Morgana
Странно при таких раскладах, что они прямо в ворота не пошли. В таких-то плащах. Хотя Сэм говорит, что вроде как в Мордоре плащи находятся вне зоны действия сети : ))))))))

Моргана, одно дело, когда они не движутся, как Фродо и Сэм или А+Л+Г. А вот на движующиеся камешки, думаю, внимание бы обратили сразу, будь они хоть трижды похожими на камни, а не на людей.. э.. живых существ

автор оригинала Лэймар
Вот он - механизм избирательного зрения у хоббббитов! Фраза про "всех девятерых назгулов" отнюдь не моя:

Я не в курсе насчет хоббббитов, но вот это - точно твоё (я проверила еще раз):

А уж в книге-то сколько ляпов! Взять хотя бы Арагорна, в одиночку разогнавшего всех назгулов.

Склероз?

Склероз?

Неа, излюбленный способ ведения спора Лэймаром. Называется передергивание.

[Morgana]

Дарьюшка, ну вот..Пристыдила : )))

[Dariushka]

Хочу еще раз вернуться к моменту, который - кто как - считают глюком , ляпом, накладкой итд. Мне например кажется, что показанный ряд расследования Арагорна: лошадь-веревка-побег в лес - это не хронология. Попытаюсь объяснить. Кадр, когда вылетают рохирримы и начинают расстреливать орков->Пиппин, на которого вот-вот наступит лошадь. Темнота. Следующий кадр - кажется, Арагорн, Гимли и Леголас, встречающиеся с Эомером. После встречи с ним эти трое скачут к месту битвы, думают, что хоббиты погибли, начинается расследование Арагорна (ну и звучит фраза ). И Пиппин, показанный с раскинутыми руками, когда на него вот-вот обрушатся копыта, и он уворачивается - это просто завершает кадр перед этим. Ведь прежде чем показать, как Арагорн определяет, кто где лежал, и кто где развязал веревку, надо сперва показать, что Пиппин-то жив, а не расплющен лошадью (!). И показывают. Не факт, что именно ПОСЛЕ лошади Пиппин сумел развязать веревку. он мог сделать это и перед тем, как попал под копыта лошади. Спасение-то хоббитов показано не как один сплошной ряд, а отрывками.

Сумбурное какое-то описание получилось, надеюсь поймете идею . На 100%-ную достоверность изложенных кадров не претендую... только процентов на 95%