Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Gwedolina]

Кстати, еще одно! *включаем зануду* Двалину на момент его смерти было 340 лет! Так шта, пусть не рассказывают всякие торинохэйтеры, мол Торин прям такой старый был (в свои 195), что нечего его жалеть (в повести) - достаточно пожил!

[NatrMur]

Пайклет шикарная!

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Нет, мы не про Компанию, а про Даина. Если у тебя генеалогия рядом, не глянешь, там есть года рождения? - Даин младше Торина или старше?

Младше, младше. На 21 год.

[Машутунечка]

Гномы - дети Джона Хоу! Все на него похожи на его рисунках!

[Ithrilyann]

Сообщение от NatrMur

Пайклет шикарная!

очаровашка

[Gwedolina]

Собственно, по Толкину, как я понимаю, важность Торина во многом основывалась на его возрасте - эдакий патриарх рода, старший из выживших.

[Машутунечка]

Даин дерётся, как в кабаке!

[Ithrilyann]

заслушалась рассказом о битве у Эребора в Войне Кольца...)

---------- Сообщение добавлено в 20:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:13 ----------

а Билли хоть бы что
"ты так рассказываешь, я сразу вспомнил тех парней"

[Машутунечка]

Во время рассказа о битве Кольца звучит кхуздул!

---------- Сообщение добавлено в 21:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:15 ----------

Девочки, спасибо вам за компанию! Было весело, как всегда!

[NatrMur]

да, здорово!

[Ithrilyann]

мой любимый концепт-арт...



************
Нашла генеалогию:

 

По Толкиену Торин старше Даина на 21 год.
АПД. Не видела, Гвед уже ответила выше

А Двалин долгожитель, да. Но это какое-то исключение, все остальные там прожили где-то в пределах 200 с чем-то... Толкиен, помню, где-то писал, что 240-250 лет это обычный срок жизни для гномов.

[NatrMur]

Сообщение от Ithrilyann

По Толкиену Торин старше Даина на 21 год.
АПД. Не видела, Гвед уже ответила выше

Ахха, ошиблась я. Но для гномов, полагаю, такая разница в возрасте невелика

[Ithrilyann]

Ещё немножко поразрываю страничку картинками







и "японский" Трандуил из концептов Дель-Торо.
Стихия, видела такого?

 

До завтра, девочки!
Машутунечка, про гифку с Галадриэль я не забыла

---------- Сообщение добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:38 ----------

Сообщение от NatrMur

Но для гномов, полагаю, такая разница в возрасте невелика

Да, у меня вообще сложилось впечатление, что в книге они все (кроме Фили и Кили, о которых специально оговаривается, что они молодые) были примерно близкого возраста, в т.ч. и по внешности.

[Gwedolina]

О возрастах.

В защиту ПиДжеевской "отсебятины" можно добавить, что ведь из повести складывается впечатление, что именно Балин - самый старший. Когда он появляется на пороге Бэг-Энда, сказано, что это по виду очень старый гном, седой и т.д. Тогда как о Торине ничего такого нет, только то, что он "важный", но нет указаний на то, что имеется в виду почтенный возраст - скорее, он выглядел самым.. мм... серьезным, богато одетым, по чему можно было судить, что он не обычный гном. Вполне возможно, что когда Толкин сочинял повесть, он не особо задумывался над такими тонкостями, как разница в годах - для детского произведения это было не нужно. Так же, как, возможно, тогда, по его задумке, Балин и был самым старшим в компании - как и в фильме. В конце концов, в повести Фили младше Кили, в отличие от генеалогии - так чему же верить?

А еще такая мыслишка есть, что у книжного Торина могло быть некое чувство нереализованного потенциала и нереализованных амбиций. Ведь, по всему видно, он был достойным гномом - и внешне (крупицы штрихов внешности у Толкина есть, и они дают право судить, что выглядел он вполне по-королевски), и как правитель (на Синих горах), но, увы, этого было катастрофически мало при его характере. Тем более, учитывая, что часть "его подданных" жила под властью троюродного братишки Даина, который, в довершение ко всему, еще и убил Азога в 30 с чем-то лет - то есть совершил невиданный как для такого молодого гнома подвиг, тогда как Торин оставался лишь сыном короля в изгнании без особых заслуг. Я не говорю, что Торин завидовал - это для него слишком низко и мелочно, но в нем мог тлеть дух соперничества или что-то в этом роде, желание доказать и себе, и остальным, что он заслуживает титул Короля под Горой, Короля народа Дурина. Ну а для этого, безусловно, нужно было сначала вернуть королевство.

[kuruka]

http://savepic.ru/10751500.jpg

Просто потрясающий концепт

---------- Сообщение добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:31 ----------

Гвед, по поводу Двалина и того, что он прожил так долго - я читала, что Двалин прожил аномально долго для гнома, а обычно гномы живут не долше 250 лет. Так что, в повести Торин уже довольно не молод.

[kuruka]

спокойной ночи

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Гвед, по поводу Двалина и того, что он прожил так долго - я читала, что Двалин прожил аномально долго для гнома, а обычно гномы живут не долше 250 лет. Так что, в повести Торин уже довольно не молод.

Он и в фильме не парень, в общем-то Ну а продолжительность жизни, думаю, такая же разная, как и у людей. Кто-то доживает лишь до 60-и, а кто-то - до 100 и даже больше.

[kuruka]

Сообщение от Gwedolina

Он и в фильме не парень, в общем-то Ну а продолжительность жизни, думаю, такая же разная, как и у людей. Кто-то доживает лишь до 60-и, а кто-то - до 100 и даже больше.

В фильме Торин не юноша,конечно, но и не пожилой и не старый, а среднего возраста. А что касается продолжительности жизни - ну есть же какая то статистика, сколько кто живет, а те, кто живет дольше - считаются долгожителями. Я читала, что у гномов,те, кто смог дожить до трехсот лет - это долгожители и редкость, а обычно гномы живут максимум лет 250. Толкиновский Двалин получается вообще супер-долгожитель, раз смог прожить так долго.

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

В фильме Торин не юноша,конечно, но и не пожилой и не старый, а среднего возраста.

В книге он тоже не старик. Думаю, в переводе на человеческий возраст - лет 55-60, но не больше. Опять же, кроме "мое зрение уже не то, что сто лет назад" я не помню никаких указаний на то, что Торин пожилой. А про зрение... ну дык, в фильме он тоже Бильбу хвалил, что у того зоркий глаз - вполне возможно, что под этим подразумевалось, что сам Торин уже не так хорошо видит.

Ну да ладно, возраст - это не суть важно

Я вчера ВКонтакте до посинения спорила с одной фанаткой Трандуила, которая считает, что его в фильме превратили в чмо, доказывая ей, что в фильме его наоборот облагородили и углубили (впрочем, как и остальных), в отличие от скользкого Лесного короля в книге. Но, увы, под конец она заявила, что Трандуила спецом в фильме слили и урезали, видя, что он перетягивает внимание на себя, а когда я заикнулась, что он, поди, как бы не ГГ, и нечего там особо было урезать, да и кто бы спецом урезал популярного персонажа - это ж лишние деньги фанатов, она мне ответила, что, мол, ПиДжей сам в этом признался! Вот у меня вопрос - неужели? Потому что мне как-то в мировой заговор против Трандуила мало верится - да, исчерпывающе его не раскрыли, он во многом остался загадкой, но ведь он и не главный, чтобы разбирать его по кусочкам, как Торина или Бильбо (особенно Торина ). А еще я ей написала, что большинство фанатов любого персонажа так считают - что их кумира незаслуженно обделили вниманием, что его "никто не любит" (кроме них), когда если посмотреть со стороны, то картина покажется совсем другой, на что она отрезала - у нее никогда не было кумиров! Ну да, ну да...
 

---------- Сообщение добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:12 ----------

Кстати, хотела спросить, а кто и где говорил, что Торин отрезал бороду в знак позора, и было ли это действительно задумкой сценаристов, или же это просто хэдканон Ричарда?

[kuruka]

Гвед, что касается возраста, ну, по человеческим меркам, Торин в фильме даже на полтиник не выглядит, лично я ему больше сорока не дам. А по поводу похвалы Бильбо за "зоркий глаз" - он его просто похвалил за то, что тот быстрее всех заметил лестницу, не думаю, что это какой то намек на плохое зрение у Торина. Что касается твоего спора с фанаткой Трандуила - ну так, правильно ты сказала, что фанаты любого персонажа хотели бы, чтобы их любимого героя больше раскрывали, больше уделяли внимания и т.д. Думаю, фанаты, к примеру, Барда, тоже хотели бы, чтобы о нем показали больше, рассказали что случилось с его женой, показали его будущее после битвы и пр. Это всё понятно, так что мнение этой фанатки не удивительно. По поводу этого "признания ПиДжея" о котором она писала - честно, ничего сказать не могу, ибо я такого никогда от него не слышала, может кто нибудь ещё сможет что то пояснить по этому поводу.

---------- Сообщение добавлено в 12:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:29 ----------

Кстати, хотела спросить, а кто и где говорил, что Торин отрезал бороду в знак позора, и было ли это действительно задумкой сценаристов, или же это просто хэдканон Ричарда?

По моему это хэдканон Ричарда, как и то, что еще будучи принцем в Эреборе, Торин был в кого то там влюблен. Во всяком случае, никаких официальных версий на этот счет я не слышала.

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

=фанаты любого персонажа хотели бы, чтобы их любимого героя больше раскрывали, больше уделяли внимания и т.д.

Особенно, когда любишь второплановых персонажей.

По моему это хэдканон Ричарда, как и то, что еще будучи принцем в Эреборе, Торин был в кого то там влюблен. Во всяком случае, никаких официальных версий на этот счет я не слышала.

Про возлюбленную - да, а вот про бороду очень даже логично звучит. Ведь куда делась его косичка аля "кхал Дрого"? Понятно, что срезал, но зачем? И почему не отрастил потом? Согласно Толкину безбородый взрослый гном - это как девушка со стриженной или даже бритой головой в эпоху Средневековья, то есть знак позора и унижения. Так что, версия о том, что состриг бороду именно из-за потери Эребора (а не для того, чтобы сексуальнее выглядеть) имеет основания.

---------- Сообщение добавлено в 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:58 ----------

К тому же... ммм... косичка смотрелась очень даже сексуально, имхо Я бы не отказалась, чтобы Торин все три фильма ее носил

[kuruka]

Гвед, ну в фильме Толкиновский закон про бороды явно не действует, в фильме вообще у каждого гнома свой стиль, кто как хочет так и выглядит, у Бофура тоже борода короткая, у Кили вообще щетина, у Фили тоже короткая борода, так что, может Торин срезал косичку из-за того, что она ему просто надоела.

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

у Кили вообще щетина, у Фили тоже короткая борода

Они еще молоды, им можно)))

может Торин срезал косичку из-за того, что она ему просто надоела.

Так неинтересно

---------- Сообщение добавлено в 14:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:29 ----------

Итриличек, я тут просматривала вложения ВКонтакте, попалось - специально для тебя!

Кто-то бы сказал, что мол, это было бы повторение сцены Арагорн-Боромир, но, все же, черт возьми, жаль, что не было! По-любому выглядело бы иначе, отношения то ближе были. В общем, чем-то такого явно не хватило.


 

[Gwedolina]

В тему бороды. "С чего все началось" - с вот этого прикола

[Арисана]

Сообщение от Gwedolina

Кстати, хотела спросить, а кто и где говорил, что Торин отрезал бороду в знак позора, и было ли это действительно задумкой сценаристов, или же это просто хэдканон Ричарда?

Насколько я помню, была версия, что Торин носил короткую бороду в память о погибших сородичах во время нападения Смауга (или что-то в этом роде)

[kuruka]

спокойной ночи

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Но, увы, под конец она заявила, что Трандуила спецом в фильме слили и урезали, видя, что он перетягивает внимание на себя
...что, мол, ПиДжей сам в этом признался!

Ну это чистые фантазии. ПиДжей ничего такого не говорил. Если она так утверждает - требуй, чтобы привела источник, откуда это известно. А без этого - просто пустопорожняя болтовня Госссподи, чего только не придумают...
Наоборот, мы только что смотрели сюжет допов про Трандуила, там начинают с того, что говорят - в книге лесной король очень мало раскрыт, у него даже имени нет, мы ставили целью это исправить, т.к. то, что подойдёт для небольшой книги (особенно детской), не пойдёт для фильма.

Кстати, хотела спросить, а кто и где говорил, что Торин отрезал бороду в знак позора, и было ли это действительно задумкой сценаристов, или же это просто хэдканон Ричарда?

Это в допах к НП. Когда рассказывают, как создавали внешний вид Торина, и решили убрать длинную бороду, для красоты ( "it wasn't sexy, вот в чём проблема") - а Ричард говорит, что ему захотелось найти этому объяснение, чтобы было не просто так непонятно откуда - и он вычитал у Толкиена, что когда Трор и Траин бежали из Горы от дракона, у них бороды были сожжены, и придумал, что Торин с тех пор обрезал бороду в знак уважения и памяти об этом.
Думаю, он рассказал про этот хэдканон ПиДжею, и тот согласился (не зря же этот рассказ Ричарда приводят в допах, значит это как бы "официально") - после этого, м.б., и придумали ту косичку на бороде для пролога.

---------- Сообщение добавлено в 19:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:37 ----------

АПД.
Про бороды.
Но кстати, это только дотошности и обстоятельности Ричарда мы обязаны этим объяснением про бороду А так ведь, если взглянуть не только на Торина, а на весь Отряд - то сразу видно, что (в отличие от того, что писал о гномах Толкиен) к стрижке волос и бород пиджеевские гномы относятся намного легче. Смотрите, из остальных гномов у нас имеется:
- Фили, который как дядя тоже подстригает бороду
- Балин, который начисто бреет усы
- Бофур, у которого только усы и совсем маленькая бородка
- Бомбур, у которого длинные заплетённые бакенбарды, а подбородок гладко выбритый
- и Двалин, тоже явно укорачивает бороду (где-то, кажется, Грэм сказал - чтобы в бою не схватил враг))
Итак, считая Торина, шестеро гномов из тринадцати, почти половина, что-то делают с бородой и волосами. И вряд ли все они, имхо, из каких-то возвышенных причин. По ПиДжею получается, что гномы (или по крайней мере, не все) не относились к бороде как к чему-то "священному"...
Если ещё исключить Кили и Ори, у которых в силу юного возраста борода не растёт, то получится - только пятеро гномов (Оин, Глоин, Дори, Нори, Бифур) - в отношении бороды по-толкиеновски истинные гномы

[kuruka]

Ой да ладно-не растет, Кили по любому бреется, щетина ведь есть, к тому же, хоть он и молод, но уже далеко не ребенок. У Ори борода и то больше, хоть он моложе чем Кили.

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Итриличек, я тут просматривала вложения ВКонтакте, попалось - специально для тебя!

Спасибо, что принесла
По поводу того, чего не хватило… Я уже давно пришла к выводу, что «фильм безупречен» (с) Нет, если мне чего не хватило – это лишних сцен в начале фильма в Горе.
Про прощание..я когда-то уже говорила - хотя были такие ожидания, я встречала не раз, но я сама рада, что этого не было. Именно потому, что они НЕ похожи на Арагорна и Боромира, сцены разные, отношения разные, и я НЕ хочу, чтобы что-то могло ассоциироваться с той сценой в ВК) Ну, хотя ты знаешь, на моё мнение можно не ориентироваться, оно у меня бывает специфическим, в силу причин...

Ещё в тему, кому чего не хватило. Только вчера гуглила отзывы на БПВ на английском, так один человек написал - ему не хватило слов в сцене Бильбо и Гэндальфа. Типа, "что это они просто так молча сидят и Гэндальф зачем-то чистит трубку, мне-то хотелось, чтобы была сцена-катарсис, диалог примерно такой, как у Гэндальфа с Пиппином в Минас-Тирите" О__О интересно, как он себе это представлял А я считаю, что эта сцена - чуть ли не самое гениальное, что есть в этих фильмах, и именно благодаря тому, что она без слов.
Сколько людей, столько и ожиданий, как тут режиссёру всем угодить...

....Картинка с рассерженным узбадом и злодейским хитрым ПиДжеем с ножницами ШИКАРНА!!! Не видела такой, утащу себе.

Хотела тоже арт запостить - нифига! Хостинг не открывается у нас дождь и гроза, интернет ВООБЩЕ не ловит, и так отправляю пост полчаса

***********
Про возраст (в фильме).
Если судить чисто по внешности, и из того, что по ПиДжею гномы явно стареют постепенно, так же как люди - Торин один из самых молодых в Отряде. Младше него, понятно, Фили, Кили и Ори, одного возраста с ним, пожалуй, Бофур и наверно всё, остальные выглядят старше, даже с Двалином есть разница в возрасте, пусть небольшая... Ну может, с Двалином и почти нет (они же дружили с детства, по хэдканонам ПиДжея и актёров), Торин просто хорошо выглядит

---------- Сообщение добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:28 ----------

АПД.
Урааа, картинка загрузилась!
Вот эту хотела показать. Так должна была закончиться БПВ))

[kuruka]