Логические ошибки в ТТТ

[Milady]

Моя имха по поводу "Северо-востока", куда несли хоббитов орки, так это просто глюк перевода. У меня осталось стойкое воспоминание, что в БК "наш" Боромир говорил: пойдем до ущелья Рохана и повернем на ЗАПАД к моему городу. Видимо у нашего переводчика серьезные нелады с географией.
В том что конница рохиримов легко преодолела орочий заслон из копий, я тоже не вижу особого глюка. Помните Леголас говорил во время погони, что орков подстегивает чья-то злая воля. Не исключено, что осадой тоже руководила воля Сарумана. Но именно перед рссветом энты пошли на штурм Изенгарда. И Саруман с балкона с ужасом наблюдал за гибелью своей собственной твердыни, которую еще час назад он считал неприступной. Ему уже было не до Хельмовой пади, и орки, лишившись его "чуткого руководства" запросто могли впасть в панику и потерять способнось оказывать сопротивление. Да они и кинулись почти сразу врассыпную.
Что меня напрягло, так это магическое число 300. Гендальф бродил 300 человеческих жизней, всадники отъехали не 300 лиг, защитников Хорнбурга набралось 300...
И еще мне бы хотелось увидеть, как Фарамир, хоббиты и Ко оказались на правом берегу Андуина. Ведь Итилиен расположен на левом берегу.

[Dariushka]

автор оригинала Milady
Моя имха по поводу "Северо-востока", куда несли хоббитов орки, так это просто глюк перевода.

Ну да вообщем-то
Эээ.. Возможно, я что-то пропустила во всех этих дисскурсиях так сказать, но в оригинале (ЕСЛИ это та фраза, о которой мы говорим) звучит так:
Aragorn: We are not spies. We track a party of Uruk-hai westward across the plain. They’ve taken two of our friends captive.

[Milady]

автор оригинала Dariushka
(ЕСЛИ это та фраза, о которой мы говорим) звучит так:
Aragorn: We are not spies. We track a party of Uruk-hai westward across the plain. They’ve taken two of our friends captive.

Вообще-то я имела в виду другую фразу (по-памяти, сорри)
Арагорн: Что улавливает твой эльфийский взор?
Леголас: Они движутся на северо-восток.

[Passer By]

автор оригинала Лэймар
Вообще-то в английском языке выражения типа "на северо-восток" вполне могут обозначать "вперёд и направо по направлению движения", независимо от того, в какую сторону ты движешься.

Не знаю, правда, насколько это применимо к Толкиену, но такое употребление встречается довольно часто.

Ой. Заранее прошу извинить. В англоговорящих странах не жил. Да и вообще нигде не жил. Но почему ни один из словарей не дает такого значения?

[Лэймар]

автор оригинала Xeni@

Я не в курсе насчет хоббббитов, но вот это - точно твоё (я проверила еще раз):
А уж в книге-то сколько ляпов! Взять хотя бы Арагорна, в одиночку разогнавшего всех назгулов.
Склероз?

Да, действительно всех назгулов, никого не осталось. При этом было их пятеро. Впрочем, чему удивляться - если люди готовы приписывать Джексону то, чего он не делал, они легко припишут мне то, чего я не говорил.

[Шарыч]

автор оригинала Xeni@
Где тебе кто-нибудь приписывал слова насчет 9 назгулов? Ты ведь сам их себе "приписал", а потом это самоотверженно опровергал.

Ничего он себе не приписывал. Это Hobbbbit постарался. Следи за разговором...

Лэймар, очень плохо знаком с работами Толкиена
skip
Потому как если бы он читал книгу внимательно, а не так, как он смотрел фильм (ни одного ляпа ведь он там не нашел), то он бы знал, что Арагорн никогда не противостоял в одиночку всем назгулам.

Вот, пожалуйста...

[Лэймар]

Xeni@, твоя невнимательность подчас принимает оскорбительные формы. Если Hobbbbit намеренно пытается приписать мне то, чего я не говорил, и обличить меня во всех смертных грехах (поскольку других аргументов у него нет, а желчь время от времени в голову ударяет), то ты просто не задумываешься о прочитанном.

[Шарыч]

автор оригинала Эль
даааааааа были, хоть возьми Арагорна в одиночку гоняющего всех девятерых назгулов разом) воспринимались совершенно доброжелательно, типа, действительно круто, несмотря ни на что (то есть не воспринимались совсем).

Xeni@, ты ошибаешся. Ноги у 9 назгулов растут вот отсюда...

Первой была Эль, потом Лэймар повторил ее фразу про всех назгулов (заметь, не упоминая, что их было 9 - их могло быть и 5, как в книге)...
Оффтоп, но справедливость должна вострожествовать!

[Пластун]

автор оригинала Milady
Что меня напрягло, так это магическое число 300. Гендальф бродил 300 человеческих жизней, всадники отъехали не 300 лиг, защитников Хорнбурга набралось 300...

Был беспечным и наивным
Черепахи юной взгляд.
Все вокруг казалось дивным
Триста лет тому назад.

[Талестра]

А как вам такой..хм..назовем его …казус…со взрывом крепостной стены ХП..
Для этого притащили какие-то «морские мины» времен Второй Мировой….
Моя плакать вся….
Нет, я понимаю, своеобразный порох, который засыпали в них….НО почему именно «мины»..блин? Их внешний вид наводит на мысль о перемещениях во времени…типа Саруман отправил пару орков с Гриммой, в группе поддержки, за этими штучками…
Ну можно же было насыпать всю эту взрывную смесь в мешки, бочки…ан нет…даешь все круто…по-большому…минируем все!!!
А этот олимпийский бегун??? Обнаженный орк в шлеме с факелом, а-ля бенгальские огни…такой неистребимый «Крепкий орешек»…Леголас в него стреляет, не промахиваясь...естесссно ( ибо мы все помним, что эльфы не мажут в выстрелах) Стреляет в шею…где по его словам у орков слабое место, а тот продолжает бежать...
В задачке спрашивается «Какого чаю?»...
Ну да..дождь…шнурок не подвести…но можно же и горящую стрелу пустить…
Не…низяяяя…мины не взрываются от стрел…к ним главное подбежать поближе, любому уруку, в прикиде «Александра Мотросова»….

[Лэймар]

Анубис, когда взрывчатка помещена в прочный корпус, сила взрыва возрастает. Если взять петарду, положить на раскрытую ладонь и поджечь - отделаешься сильным ожогом, но если зажать её в кулаке - кулак разорвёт на мелкие клочки. Если поджечь мешок со взрывчаткой, стену не разнесёт, а прочный железный корпус делает мины страшным оружием.

А чтобы взорвать мину, может потребоваться необычный факел, от обычного она может не взорваться. Была уже ссылка на военно-исторический форум, где этот момент называют совершенно верным.

[Талестра]

Лэймар... я в восхищении от твоей упертости...*это не издевка и не обижалка*....

НО ты говоришь о законах физики нашего мира.....а я о Средиземье.....о мире в котором правит магия ...ну право же слово..можно было снять все по-другому...

[Пластун]

Я так думаю, что это был не просто факел, а тоже такой небольшой динамитик. А то, что камикадзе был похож на олимпийца, то об этом уже писалось, что ПиДжей сам был факелоносцем на какой-то олимпиаде. Не могу дать ссылку, но об этом говорил TheHutt.

[Mechanic]

автор оригинала Milady
...защитников Хорнбурга набралось 300...

"Триста спартанцев" - триста роханцев

Что же касается факела, а это случаем не какая-нибудь магниевая смесь, дабы факел, будь хоть потоп, не потух? Подрыв-то стены - одна из ключевых частей штурма Пади. И орка-камикадзе тоже небось не просто так из толпы выбрали, а и подготовили во всех отношениях.

[Cell]

автор оригинала Анубис

Для этого притащили какие-то «морские мины» времен Второй Мировой….
Моя плакать вся….
Нет, я понимаю, своеобразный порох, который засыпали в них….НО почему именно «мины»..блин?

Даже если не учесть значительное повышение эффективности, о котором писал Лэймар, образу Сарумана, созданному в фильме, ИМХО, больше подходят именно такие "мины". Недаром Древень упоминал, что "разум его теперь из металла и колеса"...Сорри, если неточно. Железные доспехи урук-хаев, их странной формы мечи-рубилки и прочее. По-моему в самый раз.
Насчет законов физики. А что, в Средиземье может еще и закон всемирного тяготения не действует?? Хотя и тут можно придраться, поскольку "птички", на которых летали назгулы, физически летать не могут! Но это, как говорится, мелочи жизни

[radio_weiss]

автор оригинала Анубис
.а я о Средиземье.....о мире в котором правит магия

Ээ.. Я вот с этим не согласен совсем.

[Лэймар]

автор оригинала Анубис
НО ты говоришь о законах физики нашего мираа я о Средиземьео мире в котором правит магияну право же словоможно было снять все по-другому

Как именно? Порох в мешках был бы олицетворением магии, правящей Средиземьем? Или Саруман должен был метнуть файрбол с вершины Ортханка?

[Талестра]

Cell, я говорила о ляпсусе, который не мне одной кажется таковым....не нужно оправдывать его ни законами физики, ни сарумановым разумом....

Я говорю..о том, что выглядит..это...хм....ну скажен так...странно

Пусть назгулы летают, хоть на метле..главное чтоб они убедительно это делали

[June]

автор оригинала Cell

Насчет законов физики. А что, в Средиземье может еще и закон всемирного тяготения не действует??

Похоже, что не действует, или действует, но не на всех
Иначе, объясните мне как Гэндальф мог в свободном падении нагнать сначала свой меч, а затем и Балрога?

[Талестра]

RW, Лэймар, может я не так выразила мысль словами...это очевидно...потому и не понятно о чем я

Но в принципе, я хотела сказать, только то, что выглядело этот все не убедительно...вот.

[freshy]

автор оригинала June

Иначе, объясните мне как Гэндальф мог в свободном падении нагнать сначала свой меч, а затем и Балрога?

Ну а как парашютисты в свободном полёте настигают выпрыгнувших раньше? Точно так же.

[June]

автор оригинала freshy


Ну а как парашютисты в свободном полёте настигают выпрыгнувших раньше? Точно так же.

Совершенно серьезно. У меня с физикой оч. слабо. Но я полагаюсь на ваше авторитеное мнение: значит, так все и должно быть с точки зрения физических законов?

[Cell]

автор оригинала June


Похоже, что не действует, или действует, но не на всех
Иначе, объясните мне как Гэндальф мог в свободном падении нагнать сначала свой меч, а затем и Балрога?

Хммм...теоретически это можно объяснить, но будет долго. Хотя с первого взгляда мне тоже показалось странным Вот кстати, где действительно был такой серьезный глюк, так это в каком-то фильме со Шварцнегером, где он с самолета бросается вдогонку за парашютистом, и каким-то тайным образом его нагоняет еще до того, как тот открыл парашют
Сорри за оффтоп

Анубис, вот видишь, каждый понимает по-своему . Мне этот момент совсем странным не показался, зато летающие назгулы - это для меня что-то В книге я их представляла совсем по-другому.

[Cell]

автор оригинала freshy


Ну а как парашютисты в свободном полёте настигают выпрыгнувших раньше? Точно так же.

Реально это возможно, но с очень маленькой скоростью. Либо они должны иметь слишком большую разницу в одежде и стиле полета Как показывают это в фильмах, ИМХО, сугубо для зрелищности.

Edit: Почти оффтоп. Для тех, кто сильно разочарован глюками ТТТ, настоятельно рекомендую посмотреть прошлогодний голливудский блокбастер "Власть огня". Более бездарного фильма в плане логики и физических законов я еще не видела

[Мидж]

автор оригинала freshy
Ну а как парашютисты в свободном полёте настигают выпрыгнувших раньше? Точно так же.

Если ты о сопротивлении воздуха говоришь, то сначала Гендальф должен был догнать Балрога, который наверняка пытался выправиться, а потом бы они оба грохнулись на значительно опередивший их меч.

[freshy]

Есть ещё фильм "На гребне волны". Там тоже герой Ривза догоняет выпрыгнувшего ранее. А есть ещё соревнования по построению фигур в воздухе. Заметьте, что участники не выпрыгивают одновременно.

[Пластун]

С точки зрения физических законов все обстоит именно так. (Дальше будет полнейшая чушь, но уж простите, сами напросились.) Меч в свободном падении вертится и на него действует сопротивление воздуха. Кроме того, его слегка болтает из стороны в сторону из-за того, что у него все таки есть плоские поверхности. Гэндальф вытянул руки по швам, как это делают парашютисты, чтобы увеличить обтекаемость и догнать свой меч. А потом и Балрога. Балрог же, будучи по площади гораздо больше Гэндальфа, испытывал еще большее сопротивление воздуха. К тому же он постоянно бился о камни, что уменьшало его скорость. Масса упомянутых "тел", как известно, не имеет значения.

Но Гэндальф ко всему прочему все таки майар. Со всеми вытекающими. И мне не хочется более беседовать о физических законах, механике Ньютона или Эйнштейна. Мне приятно думать, что мир Средиземья похож на наш, со всеми законами тяготения и притяжения.

[Ail]

автор оригинала Пластун
(Дальше будет полнейшая чушь, но уж простите, сами напросились.)

Действительно, чушь

[Пластун]

автор оригинала Cell
в каком-то фильме со Шварцнегером, где он с самолета бросается вдогонку за парашютистом, и каким-то тайным образом его нагоняет еще до того

Это "Стиратель". Там Ш. догоняет парашют. Что не является фантастикой.

[Пластун]

автор оригинала Ail
Действительно, чушь

Спасибо. Я оценил.