Неделя 6: Хоббит 1 - Холм чародея / Лазутчики на варгах

[TheHutt]

Итак, начинаем обсуждение нового кусочка "Хоббита: Нежданного путешествия". На этой неделе у нас снова всего две главы:

• Холм чародея (The Hill of Sorcery)
• Лазутчики на варгах (Warg-Scouts)

Индекс времени: 01:15:02 - 01:24:57 (BluRay) или 01:11:58 - 01:21:28 (DVD).

[Стихия]

Что-то я кажется начинаю отклоняться от курса партии...во-первых, я не пойму - что я смотрю у себя: блю рей или дивиди....так сейчас мы смотрим тот фрагмент - когда Радагаст попал в схватку с Некромантом? и потом как орки гонятся за гномами, это я уже поняла.
Варги такие страшные...я только сейчас это почему-то осознала всем сердцем, так сказать...это просто чудовища какие-то! И уже начала подзабывать потихоньку - а почему Гэндальф высказал Торину подозрением в том, что Торин сказал кому-то о походе? Откуда действительно орки узнали-то и почему гномов фолловили так совершенно четко?

[Sandal wood]

Радагаст в этих сценах прекрасен – от терапевтической затяжки "старого Тоби", предложенной ему Гэндальфом после нервического рассказа о Дол Гулдуре, до стальной решимости несколькими мгновениями позже: "Я уведу их от вас!"

Стихия, присоединяюсь к вопросу. В начале "Пустоши" за голову Торина объявлена награда и проч. - здесь есть связь с быстро выследившими их орками или нет? Что-то подзабыла эту линию напрочь. Или Азог одержим идеей уничтожения Торина еще со времен битвы у Мории? Все равно чересчур быстро выследили, учитывая гномью скрытность и осторожность (в этой серии, во всяком случае).

[Маг]

Показали же в фильме, как их выследили, на 53-й минуте примерно, "Send word to the Master, we have found the Dwarf-scum". Потом, на холме ветров выяснится, что это Азог орков на них напускает. Дальше еще пролог "Пустоши" это прояснит. Всё понятно. Особой скрытности и осторожности там у гномов не было - кто захотел бы их найти, тот нашел бы.

[Стихия]

Сообщение от Маг

Показали же в фильме, как их выследили, на 53-й минуте примерно, "Send word to the Master, we have found the Dwarf-scum". Потом, на холме ветров выяснится, что это Азог орков на них напускает. Дальше еще пролог "Пустоши" это прояснит. Всё понятно. Особой скрытности и осторожности там у гномов не было - кто захотел бы их найти, тот нашел бы.

Ну, я имею в виду - изначально решение о преследовании гномов как было принято: это личная инициатива Азога из соображений мести или же Азог действовал по указке Саурона?

Просто потому, что Саурон имел виды на эту гору и как только Торин стал рыпаться в этом направлении - они и решили его убрать, а если бы Торин не стал бы посягать на возврат горы - так они бы его и не тронули?

[Маг]

Сообщение от Стихия

Это личная инициатива Азога из соображений мести или же Азог действовал по указке Саурона?

Я думаю, тут и то, и другое. В первом и втором фильме, во всяком случае, очевидно, что Азог разыскивает их чисто в личных целях - Осквернитель даже злиться на Саурона, когда тот отрывает его от поисков, - однако в третьем фильме Гэндальф говорит "Азог был послан убить их" ("Azog the Defiler was sent to kill them" - у нас перевели как "Азогу приказали").

Ну, то есть, как я понимаю, изначально это, скорее всего, личная инициатива Азога, которая Саурону была на руку. А еще вероятнее, в этом состояла задумка, чтобы сначала подать это дело чисто как личную месть, а затем показать, что тут все намного сложнее и частично исходит от самого Властелина.

[TheHutt]

Холм чародея:

Короткая сцена, короткая. Но емкая. Почему статуя в Дол Гулдуре сжала пальцы? Это статуя, или же назгул? Или назгул, вселившийся в статую?
Король-чародей в своем призрачном обличье из БК порадовал появлением. Но почему тогда в третьей серии потребовалось устраивать клоунаду с кунг-фу-назгулами в доспехах один другого нелепее? Почему не явить их именно в их призрачном обличье без доспехов? Очередной финт ПиДжея-визуальщика.

Кролики Радагаста, отдыхающие перед его бегством из Дол Гулдура всегда умиляют: они там так разлеглись! А один из них барабанит лапой.

Лазутчики на варгах:

Сцена 88, бегство от варгов. Сейчас бросается в глаза ее эпизодальность: погоня идет по трем совершенно различным ландшафтам. В кино, помню, мне также бросалась в глаза искусственность и мультяшность саней Радагаста на горизонте. На диске это не так заметно: диагональ телевизора дает знать. Но вот что все так же заметно - это неестественная цветовая гамма с уклоном в желто-зеленое.

Эльфы спасают день, но почему при появлении эльфов Элронда звучит боевая вариация темы Лотлориэна?

[Тейя]

Сообщение от TheHutt

Эльфы спасают день, но почему при появлении эльфов Элронда звучит боевая вариация темы Лотлориэна?

Сигнал рога, у них одинаковый, наверно просто очередная отсылка к ВК, хотя было бы абсолютно нормально если бы сигналы были разными... ведь они наверно должны означать разное...

[Sandal wood]

Помню, как возликовала, услыхав эту тему в кинотеатре при первом просмотре. Эльфы! ура! положение перестает казаться безнадежным! (блаженная ностальгия по "Двум башням" при появлении Халдира с отрядом, даже забыла, что в книге они не приходили, увы) И тут свист стрел и эльфийская тема. То, что это тема Лотлориэна, сообразила только несколькими просмотрами позже )) Конечно, отсылка к ВК - символизирует и надежду и помощь.

[Стихия]

Сообщение от Sandal wood

Помню, как возликовала, услыхав эту тему в кинотеатре при первом просмотре. Эльфы! ура! положение перестает казаться безнадежным! (блаженная ностальгия по "Двум башням" при появлении Халдира с отрядом, даже забыла, что в книге они не приходили, увы) И тут свист стрел и эльфийская тема. То, что это тема Лотлориэна, сообразила только несколькими просмотрами позже )) Конечно, отсылка к ВК - символизирует и надежду и помощь.

Да, именно для этого! Чтобы мы очумели от восторга, услышав опять эти дивные сигналы надежды!

Сообщение от TheHutt

Король-чародей в своем призрачном обличье из БК порадовал появлением. Но почему тогда в третьей серии потребовалось устраивать клоунаду с кунг-фу-назгулами в доспехах один другого нелепее? Почему не явить их именно в их призрачном обличье без доспехов?

Наверное они посчитали неприличным вступать в бой со столь статусными противниками будучи одетыми в какие-то лохмотья? и поэтому переоделись.)

[Sandal wood]

Сообщение от Стихия

Да, именно для этого! Чтобы мы очумели от восторга, услышав опять эти дивные сигналы надежды!

Очумели, не без того Гэндальф успел найти секретный ход в Ривенделл (интересно, знали ли о нем орки?), и гномы успели туда запрыгнуть, никто из отряда Элронда не успел их заметить, ибо подоспели секундой позже. Промедление и Гэндальфа, и эльфов означало бы весьма неутешительный исход этого сражения. Ну а для зрителя (тем паче готового ту же битву в Хельмовой пади смотреть почти с тем же неослабевающим вниманием и восторгом, что и раньше) пение рогов и последующее начало красивейшей мелодии, звучащие здесь, соединяют фильмы в эмоциональное целое (хотя ВК люблю больше все-таки). Как же важен бывает один-единственный миг! Пока гномы, отбиваясь от орков, прыгают в каменный коридор, зритель уже получил глоток хмельного вина - они спасены!

(и бесподобно звучит эта тема в самом Лотлориэне, конечно…)

[арве]

(Как и в других главах - сначала пост от меня, а потом прочитывание других... сорри..., но так логичнее. Когда догоню, может быть мои впечатления будут и в диалоге, а пока - не получается...)

14 глава.
Да. Это не орки. Это Радагаст – чудак и мудрец. Палочник на языке вполне сочетается с вестью о больном лесе, пауках и прочем, исходящем из Дол-Гулдура. Флешбек – великолепен. Мурашки по коже бегают от путешествия Радагаста по зловещим развалинам. Его битва с Ангмарцем эпична, а побег на кроликах – логичен и страшен – Некромант-Сау ему не по силам. И музыка Дол-Гулдура пропитана темой Сау. И клинок после «успокаивающей» затяжки – материален (хоть и не из мира живых), как и летучие мыши, чуть его не догнавшие, как и вой варгов, выследивших-таки свою добычу.
15 глава.
Интересно, что первый же варг прыгает именно на Торина. Дрессированный…
Погоня очумительна. И пусть – абсолютно неправдоподобна. И пусть. Зато Дол-Гулдурские варги против Росгобельских кроликов – великолепны. И гномы – тоже. Ох уж эта сцена 88! Как Торин и Кили понимают друг друга – с полувзгляда. Класс! А добивают орка Двалин и Бифур. «Где Гендальф. Он нас бросил» - господи, ну никакого доверия ни к кому… Ори с рогаткой – это нечто. А уж эльфийские всадники – так и вообще. Правда странно, что они скачут под музыку Лориэна. Ну да ладно. А Торин верен себе – стрела, даже убившая врага, который их преследовал – плохая, потому что эльфийская… Эх! Но по тропе – идут. И предлагает идти – Бофур (после вопроса Двалина). Гендальф тут же комментирует – «Мудрое решение»

[Вальдемар]

В эпизоде, когда Гендальф строго спрашивает у Торина кому еще он рассказал об их походе, мне подумалось, что гном доверился Саруману. А тот, в свою очередь, шепнул об этом кому надо. Тем самым создатели фильма показали бы, что уже тогда белый маг встал на путь зла и предательства. Но дальнейшие события не подтвердили мою догадку

[Хендальв the Грей]

момент с происшествием в Дол-гулдуре в свое время очень меня впечатлил.
и вот по цветовой гамме дол-гулдур из "НП" мне кажется лучше сделанным, чем в следующих частях.
И сцена с Ангмарцем - мне казалось, что назгулью тему еще разовьют - тогда как в финальной части все свелось к быстренькому махалову и все.
И лучше бы было, чтобы во второй части Гендальф не с Азогом столкнулся, а с назгулом. но - увы...

[Маг]

Я по-прежнему считаю Дол-Гулдур в третьей части непростительным сливом. Так красиво всё выстроить в первых двух фильмах чтобы так запороть в итоге.

[Маг]

Сцена визита Радагаста в дом с привидениями может претендовать на один из самых кирпичных моментов гексафильмовой саги. Эта зловещая музыка в начале и конце сцены, сжимающая пальцы статуя, выскакивающий откуда-то с потолка белый призрак, Некромансер напоминающий Слендера напускает летучих мышей. Протяженная съемка сцены бегства Радагаста напоминает страшный сон, в котором ты пытаешься от кого-то убежать, но вязнешь... Тем удивительнее такой густой хоррор выглядит в таком теплом и ламповом пока еще фильме как "Нежданное Путешествие".

И тем забавен контраст который привносит следующая сцена с гоночными белками, напоминающая о том, что это пока еще сказка. Долгое время забег с кроликами в степи казался мне очень затянутым и лишним эпизодом, однако его ценность усиливается когда вспоминаешь, за какой поистине криповой сценой он следует. Все-таки трилогия Хоббит один из самых разнообразных по настроению и контенту фильмов современности, ну как же ПиДжею удается так классно совмещать такие разные по тональности моменты.

[GeorgePhoenix]

В сцене в Дол-Гулдуре заметил одну интересную деталь. Напавший на Радагаста призрачный назгул имеет внешность вовсе не Короля-Чародея, а другого назгула, возможно Кхамула. Это отчетливо видно по характерной форме короны (у КЧ она с тремя высокими шипами) в эпизоде нападения на Фродо на Заверти в Братстве кольца, где предполагаемый Кхамул стоит справа от КЧ и не наносит вреда хоббиту. С чем это все связано однозначно судить не берусь, но выскажу предположение, что последующий редизайн назгул был нужен именно для устранения этого ляпа, возникшего после добавления линии Ангмарца.

[Маг]

Просто безобразно обошлись в ремастере с Дол Гулдуром. В первом фильме в воспоминании Радагаста небеса над крепостью мрачнее, чем во время прибытия туда во втором. А во втором картинка наоборот более цветастая по сравнению с оригиналом (в отдельных кадрах небо вообще практически голубое!). Напрочь порушилась логика того, чтобы в каждом следующем фильме логово Некроманта выглядело более мрачным, чем в предыдущем. Вот как в обновленном 4К-издании:




А вот как было в оригинальных изданиях:




Вот нельзя проводить такие масштабные реформации после смерти DP. Почти уверен, что при живом Лесни результат был бы гораздо лучше, он всегда имел веское право голоса. А теперь ощущение что ворнеры приставили к виску Джексона пистолет с требованием поскорее обновить фильмы чтобы выпустить новую партию дисков и он перекрасил фильмы в режиме тяп-ляп.

Отдельно замечу, что флэшбэк Радагаста перекрашен почти в монохромных тонах как и все остальные негативные флэшбэки в ремастерах киносаги, но при этом по бокам нет стандартной для таких флэшбэков пепельно-серой виньетки. Нахожу этому только одно объяснение: потому, что призрак сам похож на дымку и если бы там делали дополнительные виньеточные эффекты, призрак кольценосца бы просто в них утонул и его было бы плохо видно. То есть Джексон придумал для переизданий изначально нахрен ненужную концепцию обесцвеченных-виньеточных флэшбэков и сам же не смог целиком её выдержать.

[Старый Тук]

Печально. Все хотят бабла и почивать на лаврах.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Напрочь порушилась логика того, чтобы в каждом следующем фильме логово Некроманта выглядело более мрачным, чем в предыдущем.

Да не было такой логики, в первом Хоббите небо очень мрачное, но во втором фильме в сцене прибытия Радагаста и Гэндальфа солнечный свет пробивается сквозь тучи.

Сообщение от Маг

То есть Джексон придумал для переизданий изначально нахрен ненужную концепцию обесцвеченных-виньеточных флэшбэков и сам же не смог целиком её выдержать.

Согласен, абсолютно дурацкая идея, как будто Джексон своих зрителей за держит за дурачков, не способных отличить флэшбэк от основного действия. А виньетирование не всегда использовалось даже во Властелине колец.

Сообщение от Маг

Отдельно замечу, что флэшбэк Радагаста перекрашен почти в монохромных тонах

Вот конкретно Дол Гулдур мне больше нравиться монохромный, чем зеленый.