Звездные Войны и не только - филиал №1

[Nelt]

Сообщение от Лора

Сравнивали Кайло Рена с Дарт Вейдером, вестимо

А чего? Дарт Вейдер - хорошо поданный злодей, я считаю.
А Кайло - уже так себе. Неуравновешенный какой-то. И сбегают от него все.

Воот, за то я приквелы терпеть не могу. Сказку испортили, а вместо нее ничего интересного не создали, ни тебе сказки, ни психологической драмы, а какие-то угольки из останков и того, и другого.
В ЗВ вектора действия-то правильные, просто в реальной реальности на все это ушло бы куда больше времени и было б на порядки сложнее.

Не знаю, что там в реальной реальности, а пока джедаи выглядят не добром, а "меньшим злом", особенно, в приквеле.
Сиквел же показывает нам, что они просто любят свои грабли. И что им нравится роль повстанцев и бунтарей, а управлять галактикой и учить джедаев они просто не умеют. Поэтому - только бесконечная борьба, победа, продалбывание, и заново. Только через тернии. Бороться и искать, найти и продолбать.

---------- Сообщение добавлено в 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:01 ----------

Сообщение от Лора

А вот ХЗ. Знает, и все. Нутром

/вспоминается волшебная нутрия... /
Кстати, не повезло Хану: жена, поди, с помощью Силы все знала про заначки. Или чего он там мог скрывать.

[Joy]

Сообщение от Nelt

Это понятно, что Сила. Но каким макаром - не только факт смерти, но и подробности? Интересно, как это у них происходит. Просто - внезапное знание?

Ну вот как Люк знал, что Лея его сестра, хотя имени никто не называл.
И как Лея в это сразу поверила.

[Лора]

Сообщение от Nelt

А чего? Дарт Вейдер - хорошо поданный злодей, я считаю.
А Кайло - уже так себе. Неуравновешенный какой-то. И сбегают от него все.

Ну вот ты с противоположной лавочки, значит. Плохой злодей Кайло Рен. А мне нравится! ))))

Не знаю, что там в реальной реальности, а пока джедаи выглядят не добром, а "меньшим злом", особенно, в приквеле.

В приквелах джедаи насквозь косная, прогнившая бюрократическая организация, которой хватило одного брошенного камешка. чтоб самоуничтожится. Ну их.

Сиквел же показывает нам, что они просто любят свои грабли. И что им нравится роль повстанцев и бунтарей, а управлять галактикой и учить джедаев они просто не умеют. Поэтому - только бесконечная борьба, победа, продалбывание, и заново. Только через тернии. Бороться и искать, найти и продолбать.

Сюжет про Республику и Первый орден это история про дырку от бублика, конечно, и я прекрасно понимаю тех, кого она раздражает. Но мне все равно фильм нравится )))))))))))))

/вспоминается волшебная нутрия... /
Кстати, не повезло Хану: жена, поди, с помощью Силы все знала про заначки. Или чего он там мог скрывать.

Вот он и улетал ))
На дальних рубежах Лея, небось, не так заначки чувствовала ))))

[Joy]

Сообщение от Nelt

А чего? Дарт Вейдер - хорошо поданный злодей, я считаю.
А Кайло - уже так себе. Неуравновешенный какой-то. И сбегают от него все.

Ну хоть злодей, я надеюсь? А то говорят, что злодей ненастоящий!

[Лора]

Сообщение от Joy

Ну хоть злодей, я надеюсь? А то говорят, что злодей ненастоящий!

Царь - ненастоящий! (с)
"Злодей" )))

[Nelt]

Сообщение от Joy

Ну вот как Люк знал, что Лея его сестра, хотя имени никто не называл.
И как Лея в это сразу поверила.

Ну вот я и не знаю, как. Любопытствую. Про жив/мертв мне еще хоть как-то понятно: сплохело, ясно, про кого сплохело, уровень сплохелости, все такое. А вот такие штуки - непонятно.

---------- Сообщение добавлено в 16:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:17 ----------

Сообщение от Лора

Ну вот ты с противоположной лавочки, значит. Плохой злодей Кайло Рен. А мне нравится! ))))

Тебе понравился Кайло?
Мне он смешной до сцены с Соло и сцуко после.

В приквелах джедаи насквозь косная, прогнившая бюрократическая организация, которой хватило одного брошенного камешка. чтоб самоуничтожится. Ну их.

Угу. :/

Сюжет про Республику и Первый орден это история про дырку от бублика, конечно, и я прекрасно понимаю тех, кого она раздражает. Но мне все равно фильм нравится )))))))))))))

Фильм интересно смотрится, если мозги отключить, это правда. Не скучный, и биби8 оч славный. И Форд есть с Чубаккой, хоть немного. И тетушка вместо Йоды прикольная была.

Вот он и улетал ))
На дальних рубежах Лея, небось, не так заначки чувствовала ))))

Именно что. )

---------- Сообщение добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:19 ----------

Сообщение от Joy

Ну хоть злодей, я надеюсь? А то говорят, что злодей ненастоящий!

"Она (не)настоящая!" (с) Трандуил
Ну а кто ж? Добро, что ль? Он дурацкий злодей.

[Joy]

Сообщение от Nelt

Ну вот я и не знаю, как. Любопытствую. Про жив/мертв мне еще хоть как-то понятно: сплохело, ясно, про кого сплохело, уровень сплохелости, все такое. А вот такие штуки - непонятно.

Я не джедай, объяснить не смогу
Просто принимаю эти их способности как что-то естественное для Далекой Галактики.

Тебе понравился Кайло?
Мне он смешной до сцены с Соло и сцуко после.

Я не Лора, но мне он понравился. Причем не после первого просмотра фильма, а после недели драматичного обсуждения и отзывов об этом персонаже.

[Лора]

Сообщение от Nelt

Тебе понравился Кайло?
Мне он смешной до сцены с Соло и сцуко после.

Сначала очень нет. Но теперь, после всего, что между нами было (купленная в детском мире фигурка) я, видимо, его фанат

Ну а кто ж? Добро, что ль? Он дурацкий злодей.

И именно за это он мне понравился ))

[Joy]

Сообщение от Nelt

"Она (не)настоящая!" (с) Трандуил
Ну а кто ж? Добро, что ль? Он дурацкий злодей.

Дурацкий злодей - пожалуйста, но нам тут и не тут рассказывают, что не злодей он вовсе, а так, погулять вышел.
Подумаешь деревню порубил, убил папу и поучаствовал в уничтожении планет (и это явно не первые его действия на злодейском поприще), все равно не злодей. Потому что не крут и не пугает

[Nelt]

Сообщение от Joy

Я не джедай, объяснить не смогу
Просто принимаю эти их способности как что-то естественное для Далекой Галактики.

То есть, это таки канон, что они в таком объеме секут, что происходит? Не просто колебания силы и ощущения от важных событий?

Я не Лора, но мне он понравился. Причем не после первого просмотра фильма, а после недели драматичного обсуждения и отзывов об этом персонаже.

А чем, расскажи?

[Маг]

Сообщение от Joy

Дурацкий злодей - пожалуйста, но нам тут и не тут рассказывают, что не злодей он вовсе, а так, погулять вышел.
Подумаешь деревню порубил, убил папу и поучаствовал в уничтожении планет (и это явно не первые его действия на злодейском поприще), все равно не злодей. Потому что не крут и не пугает

Конечно, Рен злодей. Зло делает, злодеяния творит. Значит, злодей.

Никто не рассказывает, что он не творит зло и что его убийства и прочие деяния были не злом. Но только это такой злодей, которого таковым называешь только потому что тебе так навязывают, вот этими вот его действиями, но не воспринимаешь его таковым всерьез.

Примерно как если бы Джа Джа Бинкс взял в руки световую шашку и с криком "Наша победила!" начал бы неуклюже ломать и крушить. Или в приступе эпилепсии деревни палить. Или какой-нибудь другой шут. Иногда насилие и убийства даже в комедиях обыгрывают так, что это улыбку вызывает. Так же и этот заставляет себя подобным образом воспринимать - местами со смехом, местами с раздражением, и трагичные моменты и "злодеяния" этого не меняют. Поэтому с точки зрения своего киновосприятия я его злодеем назвать не могу. Для этого мало просто "творить зло". Но чисто в буквальном смысле злодей, да, чоуж... так задумано.

У Вейдера злодейское (особенно в 5 эпизоде) затмевало все. Ни капли комедии и карикатуры. В восприятии кино настоящий злодей. И даже никакая мимика с актерской игрой не нужны были чтоб харизму и "злодейство" чувствовать. Дыхания и голоса Джеймса Эрла Джонса хватало. Блин, HAL 9000 из "Космической одиссеи" и то больше злодеем воспринимаешь.

[Nelt]

Сообщение от Лора

Сначала очень нет. Но теперь, после всего, что между нами было (купленная в детском мире фигурка) я, видимо, его фанат

Дались всем эти фигурки.
Осторожней: ТСС заигрывает с вами!

И именно за это он мне понравился ))

А в чем кайф? Чем он тебе люб аки дурацкий злодей? Или ты имеешь в виду, что образ небанальный? Я говорю про отношение к персонажу как "к живому", если что. Не про оригинальность идеи.

[Joy]

Сообщение от Nelt

То есть, это таки канон, что они в таком объеме секут, что происходит? Не просто колебания силы и ощущения от важных событий?

В общем, да. Оби Ван почувствовал, когда Альдераан взорвали. Ну и события с близкими людьми они тоже чувствуют, мне кажется.
Тут конечно вопрос у меня возникает, почему Лея не призвала Люка в 7 эпизоде посредством Силы? И почему он ей же посредством Силы не сообщил, где находится. В 5 эпизоде Люк Дагоба без всякой карты нашел.

А чем, расскажи?

Тем, что "дурацкий злодей"
Т.н. он неприятен мне как человеку, дружбы водить с ним я не мечтаю. Но интересен именно как персонаж. И еще резкая реакция окружающих заставила взглянуть на него по-другому. Хотя сначала он мне тоже не понравился.

---------- Сообщение добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:31 ----------

Сообщение от Маг

Конечно, Рен злодей. Зло делает, злодеяния творит. Значит, злодей.

Да ладно! А кто нам тут пару недель назад рассказывал, что злодей ненастоящий? И даже Анакин после того, как джедайский детсад порубил, тоже еще не стал злодеем?

Энакин тоже детей-юнлингов вырезал десятками, что в третьем эпизоде особо злодеистым его не сделало.

Это вот кто писал?

[Nelt]

Сообщение от Joy

Дурацкий злодей - пожалуйста, но нам тут и не тут рассказывают, что не злодей он вовсе, а так, погулять вышел.
Подумаешь деревню порубил, убил папу и поучаствовал в уничтожении планет (и это явно не первые его действия на злодейском поприще), все равно не злодей. Потому что не крут и не пугает

Не, ну он не пугает, как Вейдер, но тут ведь как: придется определяться с тем, кто что понимает под Злом.
По мне - так вырезать мирную деревню и папу грохнуть, да еще в таком контексте - это очень даже Зло, и я не очень представляю, как ему после этого возвращение на ССС прочат (и наверняка правы: вполне себе могут такое написать).

[Маг]

Сообщение от Joy

Да ладно! А кто нам тут пару недель назад рассказывал, что злодей ненастоящий? И даже Анакин после того, как джедайский детсад порубил, тоже еще не стал злодеем?

Полностью почитать не желаете? Я это и пару недель назад в том же духе говорил. В буквальном смысле - да, злодей, зло совершает. Но в восприяти кино это не все составляющие, чтобы еще серьезно его воспринимать как злодея. Многое от подачи зависит. Без этого никак.

[Nelt]

Сообщение от Маг

Конечно, Рен злодей. Зло делает, злодеяния творит. Значит, злодей.

Никто не рассказывает, что он не творит зло и что его убийства и прочие деяния были не злом. Но только это такой злодей, которого таковым называешь только потому что тебе так навязывают, вот этими вот его действиями, но не воспринимаешь его таковым всерьез.

Примерно как если бы Джа Джа Бинкс взял в руки световую шашку и с криком "Наша победила!" начал бы неуклюже ломать и крушить. Или в приступе эпилепсии деревни палить. Или какой-нибудь другой шут. Иногда насилие и убийства даже в комедиях обыгрывают так, что это улыбку вызывает. Так же и этот заставляет себя подобным образом воспринимать - местами со смехом, местами с раздражением, и трагичные моменты и "злодеяния" этого не меняют. Поэтому с точки зрения своего киновосприятия я его злодеем назвать не могу. Для этого мало просто "творить зло". Но чисто в буквальном смысле злодей, да, чоуж... так задумано.

У Вейдера злодейское (особенно в 5 эпизоде) затмевало все. Ни капли комедии и карикатуры. В восприятии кино настоящий злодей. И даже никакая мимика с актерской игрой не нужны были чтоб харизму и "злодейство" чувствовать. Дыхания и голоса Джеймса Эрла Джонса хватало. Блин, HAL 9000 из "Космической одиссеи" и то больше злодеем воспринимаешь.

Вейдер был пафосный злодей, а Кайло - неуравновешенный.
Они и так клонировали все, что можно, еще и Вейдера - было б совсем скучно.

[Joy]

Сообщение от Nelt

По мне - так вырезать мирную деревню и папу грохнуть, да еще в таком контексте - это очень даже Зло, и я не очень представляю, как ему после этого возвращение на ССС прочат (и наверняка правы: вполне себе могут такое написать).

Я, если честно, не вижу для него путей возвращения на ССС. Т.е. раскаяться-то он может. И помереть, как любимый дедушка, на которого он так жаждет быть похожим.

[Nelt]

Сообщение от Joy

В общем, да. Оби Ван почувствовал, когда Альдераан взорвали. Ну и события с близкими людьми они тоже чувствуют, мне кажется.

Ясно, спасибо.

Тут конечно вопрос у меня возникает, почему Лея не призвала Люка в 7 эпизоде посредством Силы? И почему он ей же посредством Силы не сообщил, где находится. В 5 эпизоде Люк Дагоба без всякой карты нашел.

Да там много неувязок вообще.

Тем, что "дурацкий злодей"
Т.н. он неприятен мне как человеку, дружбы водить с ним я не мечтаю. Но интересен именно как персонаж. И еще резкая реакция окружающих заставила взглянуть на него по-другому. Хотя сначала он мне тоже не понравился.

А, с точки зрения концепции персонажа я согласна: это любопытный ход был. Надеюсь, они его не провафлят.

[Лора]

Сообщение от Nelt

Дались всем эти фигурки.
Осторожней: ТСС заигрывает с вами!

Ну в детстве у меня таких игрушек не было!

Сообщение от Nelt

А в чем кайф? Чем он тебе люб аки дурацкий злодей? Или ты имеешь в виду, что образ небанальный? Я говорю про отношение к персонажу как "к живому", если что. Не про оригинальность идеи.

Да нет сейчас небанальных образов ))
Нет, если рассматривать Кайло Рена как живого и настоящего, не как персонаж, то он человек конченый, и мне лишь родителей его очень жалко. Давно мальчик взрослый, интеллект на месте, прекрасно понимал, значит, что творил. Мне не хочется вытереть ему сопли, накрыть одеялком и поить успокоительной микстуркой, если ты об этом.
Зато как персонаж это просто праздник. Такой щелчок по носу поклонникам ТСС )))

[Nelt]

Сообщение от Joy

Я, если честно, не вижу для него путей возвращения на ССС. Т.е. раскаяться-то он может. И помереть, как любимый дедушка, на которого он так жаждет быть похожим.

Я тоже так считаю.
Но имхо, вероятность, что сценаристы его будут вытаскивать на ССС, большая.

[Joy]

Сообщение от Маг

Полностью почитать не желаете? Я это и пару недель назад в том же духе говорил. В буквальном смысле - да, злодей, зло совершает. Но в восприяти кино это не все составляющие, чтобы еще серьезно его воспринимать как злодея. Многое от подачи зависит. Без этого никак.

Не надо мне выкать, я же тебе не выкаю.
И полностью прочитать что? Этот тред за последние несколько недель? Или мне поискать твои же посты о том, что Кайло Рен вовсе не злодей? Про восприятие это ты уже сейчас добавил. Возможно, подразумевал, но написать забыл. Но я не джедай, мысли читать не умею.

[Nelt]

Сообщение от Лора

Да нет сейчас небанальных образов ))

Протестую! Есть более и менее банальные! Да и небанальные тоже есть, просто они неформат и с ними почти ничего не снимают.

Нет, если рассматривать Кайло Рена как живого и настоящего, не как персонаж, то он человек конченый, и мне лишь родителей его очень жалко. Давно мальчик взрослый, интеллект на месте, прекрасно понимал, значит, что творил. Мне не хочется вытереть ему сопли, накрыть одеялком и поить успокоительной микстуркой, если ты об этом.
Зато как персонаж это просто праздник. Такой щелчок по носу поклонникам ТСС )))

В этом совершенно согласна.

[Joy]

Сообщение от Лора

Зато как персонаж это просто праздник. Такой щелчок по носу поклонникам ТСС )))

Вот да. Оказалось, что злодей - это не крутой чувак в крутом стильном костюме. Оказалось, что злодей может быть неприятным, вызывать чувство брезгливости и не вызывать желания за ним следовать.

[Маг]

Сообщение от Nelt

Они и так клонировали все, что можно, еще и Вейдера - было б совсем скучно.

Да они можно сказать вторую версию Вейдера и создали - только извращенную его версию. Визуально в полном снаряжении выглядит как он (пытается), хочет опираться на его идеи, быть таким же внушаемым. Шлем еще этот... Атака на Джакку - это же почти сцена с атакой на Тантив IV, как и поведение злодея в ней.

Тут суть в том, что при создании злодея создатели отталкивались от образа Вейдера (зачем-то) и все действия, мысли, поступки и созданный героем внешний облик корнями уходят в Вейдера. И пока Рен не начинает психовать и не снимает позже шлем - он кстати Вейдера неплохо напоминает. Создатели фильма рассчитывали на такой эффект... А вот мне хотелось, чтобы авторы фильма совсем про Вейдера забыли, чтобы злодей вообще никак на это не опирался ни в чем. Могло бы получиться здорово, при руках из нужного места:-)

Сообщение от Joy

Не надо мне выкать, я же тебе не выкаю.

ОК, договорились

Это вот кто писал?

Я. И в том же обсуждении писал, что Энакин в восприятии - сопливый плаксивый подросток, а не убийца юнлингов. Это было про то, как нелепость и неуместная комедия способны перекрыть злодеяния, точнее, впечатления от совершенных злодеяний, когда даже несмотря на злодейства, ну хоть ты режь зрителя - не получаются эту нелепость злодеем воспринимать, серьезно к персонажу относится. Хотя, опять же, в буквальном смысле - вроде злодей, да, вон, детишек убил.

[Лора]

Сообщение от Nelt

Я тоже так считаю.
Но имхо, вероятность, что сценаристы его будут вытаскивать на ССС, большая.

И я того же опасаюсь. Ну, будем посмотреть.

---------- Сообщение добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:47 ----------

Сообщение от Nelt

Протестую! Есть более и менее банальные! Да и небанальные тоже есть, просто они неформат и с ними почти ничего не снимают.

Например? )

В этом совершенно согласна.

[Nelt]

Сообщение от Лора

Например? )

Например, Кайло на нынешний момент значительно менее банален, чем Дарт Вейдер, а Дарт Вейдер *по нынешним, опять же, временам* - менее банален, чем Злодей-с-несчастной-судьбой-и-тяжелым-детством.
Хотя из Вейдера в приквелах сделали именно такого, и есть вероятность, что Кайло тоже пострадает.

[Лора]

Сообщение от Nelt

Например, Кайло на нынешний момент значительно менее банален, чем Дарт Вейдер, а Дарт Вейдер *по нынешним, опять же, временам* - менее банален, чем Злодей-с-несчастной-судьбой-и-тяжелым-детством.

Злодей с тяжелым детством сейчас просто в моде.
А так всякие были, что-то принципиально новое сейчас выдумать по-моему анриал.

[Nelt]

Сообщение от Лора

Злодей с тяжелым детством сейчас просто в моде.
А так всякие были, что-то принципиально новое сейчас выдумать по-моему анриал.

Не, ну что все украдено до нас - это несомненно, но вопрос подачи и того, насколько образ набил оскомину.

[Hellga]

Сообщение от Nelt

Тебе понравился Кайло?
Мне он смешной до сцены с Соло и сцуко после.

Мне понравился. Причем чем - я и сама не понимаю. Явно не внешностью и не складом характера. Видимо, некое subliminal advertising сработало. А может, просто потому что я не люблю джедаев и Хана Соло, а за кого-то "болеть" надо.

[Petrov-Vodkin]

Сообщение от Аликс

[/COLOR]Я вообще сейчас подумала, что к концу СТ армия штурмовиков перейдет на сторону Сопротивления, а впоследствии будет распущена.[COLOR="#663300"]

Приказ 66 наоборот.