Звездные Войны и не только - филиал №1

[Joy]

Сообщение от Nelt

То есть, это таки канон, что они в таком объеме секут, что происходит? Не просто колебания силы и ощущения от важных событий?

В общем, да. Оби Ван почувствовал, когда Альдераан взорвали. Ну и события с близкими людьми они тоже чувствуют, мне кажется.
Тут конечно вопрос у меня возникает, почему Лея не призвала Люка в 7 эпизоде посредством Силы? И почему он ей же посредством Силы не сообщил, где находится. В 5 эпизоде Люк Дагоба без всякой карты нашел.

А чем, расскажи?

Тем, что "дурацкий злодей"
Т.н. он неприятен мне как человеку, дружбы водить с ним я не мечтаю. Но интересен именно как персонаж. И еще резкая реакция окружающих заставила взглянуть на него по-другому. Хотя сначала он мне тоже не понравился.

---------- Сообщение добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:31 ----------

Сообщение от Маг

Конечно, Рен злодей. Зло делает, злодеяния творит. Значит, злодей.

Да ладно! А кто нам тут пару недель назад рассказывал, что злодей ненастоящий? И даже Анакин после того, как джедайский детсад порубил, тоже еще не стал злодеем?

Энакин тоже детей-юнлингов вырезал десятками, что в третьем эпизоде особо злодеистым его не сделало.

Это вот кто писал?

[Nelt]

Сообщение от Joy

Дурацкий злодей - пожалуйста, но нам тут и не тут рассказывают, что не злодей он вовсе, а так, погулять вышел.
Подумаешь деревню порубил, убил папу и поучаствовал в уничтожении планет (и это явно не первые его действия на злодейском поприще), все равно не злодей. Потому что не крут и не пугает

Не, ну он не пугает, как Вейдер, но тут ведь как: придется определяться с тем, кто что понимает под Злом.
По мне - так вырезать мирную деревню и папу грохнуть, да еще в таком контексте - это очень даже Зло, и я не очень представляю, как ему после этого возвращение на ССС прочат (и наверняка правы: вполне себе могут такое написать).

[Маг]

Сообщение от Joy

Да ладно! А кто нам тут пару недель назад рассказывал, что злодей ненастоящий? И даже Анакин после того, как джедайский детсад порубил, тоже еще не стал злодеем?

Полностью почитать не желаете? Я это и пару недель назад в том же духе говорил. В буквальном смысле - да, злодей, зло совершает. Но в восприяти кино это не все составляющие, чтобы еще серьезно его воспринимать как злодея. Многое от подачи зависит. Без этого никак.

[Nelt]

Сообщение от Маг

Конечно, Рен злодей. Зло делает, злодеяния творит. Значит, злодей.

Никто не рассказывает, что он не творит зло и что его убийства и прочие деяния были не злом. Но только это такой злодей, которого таковым называешь только потому что тебе так навязывают, вот этими вот его действиями, но не воспринимаешь его таковым всерьез.

Примерно как если бы Джа Джа Бинкс взял в руки световую шашку и с криком "Наша победила!" начал бы неуклюже ломать и крушить. Или в приступе эпилепсии деревни палить. Или какой-нибудь другой шут. Иногда насилие и убийства даже в комедиях обыгрывают так, что это улыбку вызывает. Так же и этот заставляет себя подобным образом воспринимать - местами со смехом, местами с раздражением, и трагичные моменты и "злодеяния" этого не меняют. Поэтому с точки зрения своего киновосприятия я его злодеем назвать не могу. Для этого мало просто "творить зло". Но чисто в буквальном смысле злодей, да, чоуж... так задумано.

У Вейдера злодейское (особенно в 5 эпизоде) затмевало все. Ни капли комедии и карикатуры. В восприятии кино настоящий злодей. И даже никакая мимика с актерской игрой не нужны были чтоб харизму и "злодейство" чувствовать. Дыхания и голоса Джеймса Эрла Джонса хватало. Блин, HAL 9000 из "Космической одиссеи" и то больше злодеем воспринимаешь.

Вейдер был пафосный злодей, а Кайло - неуравновешенный.
Они и так клонировали все, что можно, еще и Вейдера - было б совсем скучно.

[Joy]

Сообщение от Nelt

По мне - так вырезать мирную деревню и папу грохнуть, да еще в таком контексте - это очень даже Зло, и я не очень представляю, как ему после этого возвращение на ССС прочат (и наверняка правы: вполне себе могут такое написать).

Я, если честно, не вижу для него путей возвращения на ССС. Т.е. раскаяться-то он может. И помереть, как любимый дедушка, на которого он так жаждет быть похожим.

[Nelt]

Сообщение от Joy

В общем, да. Оби Ван почувствовал, когда Альдераан взорвали. Ну и события с близкими людьми они тоже чувствуют, мне кажется.

Ясно, спасибо.

Тут конечно вопрос у меня возникает, почему Лея не призвала Люка в 7 эпизоде посредством Силы? И почему он ей же посредством Силы не сообщил, где находится. В 5 эпизоде Люк Дагоба без всякой карты нашел.

Да там много неувязок вообще.

Тем, что "дурацкий злодей"
Т.н. он неприятен мне как человеку, дружбы водить с ним я не мечтаю. Но интересен именно как персонаж. И еще резкая реакция окружающих заставила взглянуть на него по-другому. Хотя сначала он мне тоже не понравился.

А, с точки зрения концепции персонажа я согласна: это любопытный ход был. Надеюсь, они его не провафлят.

[Лора]

Сообщение от Nelt

Дались всем эти фигурки.
Осторожней: ТСС заигрывает с вами!

Ну в детстве у меня таких игрушек не было!

Сообщение от Nelt

А в чем кайф? Чем он тебе люб аки дурацкий злодей? Или ты имеешь в виду, что образ небанальный? Я говорю про отношение к персонажу как "к живому", если что. Не про оригинальность идеи.

Да нет сейчас небанальных образов ))
Нет, если рассматривать Кайло Рена как живого и настоящего, не как персонаж, то он человек конченый, и мне лишь родителей его очень жалко. Давно мальчик взрослый, интеллект на месте, прекрасно понимал, значит, что творил. Мне не хочется вытереть ему сопли, накрыть одеялком и поить успокоительной микстуркой, если ты об этом.
Зато как персонаж это просто праздник. Такой щелчок по носу поклонникам ТСС )))

[Nelt]

Сообщение от Joy

Я, если честно, не вижу для него путей возвращения на ССС. Т.е. раскаяться-то он может. И помереть, как любимый дедушка, на которого он так жаждет быть похожим.

Я тоже так считаю.
Но имхо, вероятность, что сценаристы его будут вытаскивать на ССС, большая.

[Joy]

Сообщение от Маг

Полностью почитать не желаете? Я это и пару недель назад в том же духе говорил. В буквальном смысле - да, злодей, зло совершает. Но в восприяти кино это не все составляющие, чтобы еще серьезно его воспринимать как злодея. Многое от подачи зависит. Без этого никак.

Не надо мне выкать, я же тебе не выкаю.
И полностью прочитать что? Этот тред за последние несколько недель? Или мне поискать твои же посты о том, что Кайло Рен вовсе не злодей? Про восприятие это ты уже сейчас добавил. Возможно, подразумевал, но написать забыл. Но я не джедай, мысли читать не умею.

[Nelt]

Сообщение от Лора

Да нет сейчас небанальных образов ))

Протестую! Есть более и менее банальные! Да и небанальные тоже есть, просто они неформат и с ними почти ничего не снимают.

Нет, если рассматривать Кайло Рена как живого и настоящего, не как персонаж, то он человек конченый, и мне лишь родителей его очень жалко. Давно мальчик взрослый, интеллект на месте, прекрасно понимал, значит, что творил. Мне не хочется вытереть ему сопли, накрыть одеялком и поить успокоительной микстуркой, если ты об этом.
Зато как персонаж это просто праздник. Такой щелчок по носу поклонникам ТСС )))

В этом совершенно согласна.

[Joy]

Сообщение от Лора

Зато как персонаж это просто праздник. Такой щелчок по носу поклонникам ТСС )))

Вот да. Оказалось, что злодей - это не крутой чувак в крутом стильном костюме. Оказалось, что злодей может быть неприятным, вызывать чувство брезгливости и не вызывать желания за ним следовать.

[Маг]

Сообщение от Nelt

Они и так клонировали все, что можно, еще и Вейдера - было б совсем скучно.

Да они можно сказать вторую версию Вейдера и создали - только извращенную его версию. Визуально в полном снаряжении выглядит как он (пытается), хочет опираться на его идеи, быть таким же внушаемым. Шлем еще этот... Атака на Джакку - это же почти сцена с атакой на Тантив IV, как и поведение злодея в ней.

Тут суть в том, что при создании злодея создатели отталкивались от образа Вейдера (зачем-то) и все действия, мысли, поступки и созданный героем внешний облик корнями уходят в Вейдера. И пока Рен не начинает психовать и не снимает позже шлем - он кстати Вейдера неплохо напоминает. Создатели фильма рассчитывали на такой эффект... А вот мне хотелось, чтобы авторы фильма совсем про Вейдера забыли, чтобы злодей вообще никак на это не опирался ни в чем. Могло бы получиться здорово, при руках из нужного места:-)

Сообщение от Joy

Не надо мне выкать, я же тебе не выкаю.

ОК, договорились

Это вот кто писал?

Я. И в том же обсуждении писал, что Энакин в восприятии - сопливый плаксивый подросток, а не убийца юнлингов. Это было про то, как нелепость и неуместная комедия способны перекрыть злодеяния, точнее, впечатления от совершенных злодеяний, когда даже несмотря на злодейства, ну хоть ты режь зрителя - не получаются эту нелепость злодеем воспринимать, серьезно к персонажу относится. Хотя, опять же, в буквальном смысле - вроде злодей, да, вон, детишек убил.

[Лора]

Сообщение от Nelt

Я тоже так считаю.
Но имхо, вероятность, что сценаристы его будут вытаскивать на ССС, большая.

И я того же опасаюсь. Ну, будем посмотреть.

---------- Сообщение добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:47 ----------

Сообщение от Nelt

Протестую! Есть более и менее банальные! Да и небанальные тоже есть, просто они неформат и с ними почти ничего не снимают.

Например? )

В этом совершенно согласна.

[Nelt]

Сообщение от Лора

Например? )

Например, Кайло на нынешний момент значительно менее банален, чем Дарт Вейдер, а Дарт Вейдер *по нынешним, опять же, временам* - менее банален, чем Злодей-с-несчастной-судьбой-и-тяжелым-детством.
Хотя из Вейдера в приквелах сделали именно такого, и есть вероятность, что Кайло тоже пострадает.

[Лора]

Сообщение от Nelt

Например, Кайло на нынешний момент значительно менее банален, чем Дарт Вейдер, а Дарт Вейдер *по нынешним, опять же, временам* - менее банален, чем Злодей-с-несчастной-судьбой-и-тяжелым-детством.

Злодей с тяжелым детством сейчас просто в моде.
А так всякие были, что-то принципиально новое сейчас выдумать по-моему анриал.

[Nelt]

Сообщение от Лора

Злодей с тяжелым детством сейчас просто в моде.
А так всякие были, что-то принципиально новое сейчас выдумать по-моему анриал.

Не, ну что все украдено до нас - это несомненно, но вопрос подачи и того, насколько образ набил оскомину.

[Hellga]

Сообщение от Nelt

Тебе понравился Кайло?
Мне он смешной до сцены с Соло и сцуко после.

Мне понравился. Причем чем - я и сама не понимаю. Явно не внешностью и не складом характера. Видимо, некое subliminal advertising сработало. А может, просто потому что я не люблю джедаев и Хана Соло, а за кого-то "болеть" надо.

[Petrov-Vodkin]

Сообщение от Аликс

[/COLOR]Я вообще сейчас подумала, что к концу СТ армия штурмовиков перейдет на сторону Сопротивления, а впоследствии будет распущена.[COLOR="#663300"]

Приказ 66 наоборот.

[Mrs.Underhill]

Посмотрела 1го января, не фанат и не в фандоме ЗВ, просто нежно люблю ОТ, а приквелы для меня - мусор, которому нету места на моем мозговом хард-драйве, они для меня не существуют.

Вот в таком контексте мне очень понравился фильм! Масса милых ностальгических моментов, Соло и Чуи прекрасны, как рассвет, и новые ребята хороши, а именно девочка, Финн и круглый робот очень мне зашли.

"Сынок" вызвал приступ гомерического хохота, когда снял шлем, и как-то это было настолько в точку - прыщавый подростковый ангст во всей своей красе и всей своей опасности. Когда он убил Соло, это стало как-то очень серьезно и очень правдиво... Вот такие ребятки, которые упиваются всяким мраком и готикой и тем, что их никто не понимает, потом вербуются и идут кого-то взрывать или расстреливать... Сильно зацепил этот образ, и именно своей намеренной (я уверена) гротескностью, потому что в реале те, кто такие вещи совершают, именно такие, а не крутые харизматичные злодеи. Очень жизненно, блин. Надеюсь, что не сольют в продолжениях, да и как такое можно слить или затушевать? Прилететь ему должно по полной программе, и смерть как у дедушки видится единственным выходом.
Даже Раскольниковым повеяло, тот же типаж.

И Финн понравился тем же - он не крутой и харизматичный, а обыкновенный, душевный такой. И с ним тоже как-то все реально стало - когда показали кровь. В старых ЗВ ведь крови не было, по-моему? А тут сразу намек, что больше реала.

А насчет того, почему он один такой неправильный оказался - ну это же Дарвин, теория эволюции и мутаций. Если в все были генетически идеально запрограммированы и без мутаций, то и эволюции бы не вышло. Вот и Финн - генетический сбой в линейке клонов, и его "мутация" привела его к ССС путем естественного отбора.

Когда планеты взрывали, я сначала застонала, что это у Абрамса кинк, а потом вспомнила, что и в ОТ взрывали планеты. Вообще фильм вызвал ностальгию по ОТ и желание пересмотреть, чего Абрамс главным образом и добивался. Со Стар Треком был похожий эффект.

[Nelt]

Сообщение от Hellga

Мне понравился. Причем чем - я и сама не понимаю. Явно не внешностью и не складом характера. Видимо, некое subliminal advertising сработало. А может, просто потому что я не люблю джедаев и Хана Соло, а за кого-то "болеть" надо.

Ого!

[Runwen]

Сообщение от Mrs.Underhill

Даже Раскольниковым повеяло, тот же типаж.

Второй раз вижу упоминание Достоевского при обсуждении Кайло он тоже пытается доказать, что он не тварь дрожащая?

Сообщение от Mrs.Underhill

А насчет того, почему он один такой неправильный оказался - ну это же Дарвин, теория эволюции и мутаций. Если в все были генетически идеально запрограммированы и без мутаций, то и эволюции бы не вышло. Вот и Финн - генетический сбой в линейке клонов, и его "мутация" привела его к ССС путем естественного отбора.

Они клонов же больше не юзают, Рен даже стебал Хакса по этому поводу. Штурмовиков теперь выращивают из разномастных детишек, то ли похищенных, то ли беспризорников.

А что такое кинк?

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Runwen

Второй раз вижу упоминание Достоевского при обсуждении Кайло он тоже пытается доказать, что он не тварь дрожащая?

Ну да, он же прямым текстом это Хану Соло и говорил, что хочет доказать себе, что может быть идеологически правильным ситхом (или как их там?), и потому сейчас папу и убьет.

Сообщение от Runwen

Они клонов же больше не юзают, Рен даже стебал Хакса по этому поводу.

Ну тогда тем более - если это чисто воспитание, то таких аномальных Финнов на выходе должно получаться в количестве.

Сообщение от Runwen

А что такое кинк?

Кинк - это то, от чего прутся (традиционное значение - то, от чего прутся в сексе).

[Маг]

Сообщение от Mrs.Underhill

В старых ЗВ ведь крови не было, по-моему?

А как же кровавая резня бензопилой лайтсабером в кантине от старика Бена?

 

[Hellga]

Сообщение от Nelt

Ого!

Угу. Мне он и Рей понравились. Отдельно отмечу, что когда они на мечах рубились, в паре моментов мне очень хотелось заорать: "Да поцелуйтесь вы уже!". И, судя по фанфикам, не только мне.

Сообщение от Mrs.Underhill

Ну тогда тем более - если это чисто воспитание, то таких аномальных Финнов на выходе должно получаться в количестве.

Охотно верю что потенциальных перебежчиков на светлую сторону в рядах Ордена немало, но не верю в то, как именно поданы обстоятельства перехода данного конкретного Финна. Если бы вдруг просто кто-то из охранников на базе решил По спасать, рассказав что ему не нравится расстреливать гражданскиъ, это бы среди меня вопросов не вызвало.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Маг

А как же кровавая резня бензопилой лайтсабером в кантине от старика Бена?

Забыла, каюсь! Вот пересмотрю ОТ, как собиралась, и вспомню. У меня видеокассеты 20 летней давности, еще без лукасовских переделок. Надеюсь, наш видик еще работает.

[Nelt]

Сообщение от Hellga

Угу. Мне он и Рей понравились. Отдельно отмечу, что когда они на мечах рубились, в паре моментов мне очень хотелось заорать: "Да поцелуйтесь вы уже!". И, судя по фанфикам, не только мне.

Рей уж больно мэрисью.

Охотно верю что потенциальных перебежчиков на светлую сторону в рядах Ордена немало, но не верю в то, как именно поданы обстоятельства перехода данного конкретного Финна. Если бы вдруг просто кто-то из охранников на базе решил По спасать, рассказав что ему не нравится расстреливать гражданскиъ, это бы среди меня вопросов не вызвало.

Просто нужен был перебежчик, че там логикой-то заморачиваться.
Воспитанный для убийства штурмовик только сейчас внезапно осознал, что не может (это его первый раз, надо думать?)
Примерно то же самое, что и Трандуил с бусиками: не самая удачная попытка придумать обоснуй.
В приквелах они еще круче с обоснуями оттянулись, на мой взгляд, причем, по основной концепции. А тут всего лишь один из героев сторону сменил.

Слушайте, а что, никому не понравился не тонущий в песках По?

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Nelt

Слушайте, а что, никому не понравился не тонущий в песках По?

Мне не понравилось, что он там не утонул.
Скучный тип, как по мне. Когда оказалось, что он откопался, я расстроилась.

[Nelt]

Сообщение от Mrs.Underhill

Мне не понравилось, что он там не утонул.
Скучный тип, как по мне. Когда оказалось, что он откопался, я расстроилась.

А я обрадовалась. Мне Финн скучнее, и я очень удивилась, когда этот По, который как-то так в начале был заявлен, как НЕКТО, вдруг хоп - и в первых же кадрах благополучно гибнет, чтобы что?
Вообще, линия По мне исключительно непонятна.

[Entwife]

Бубляж - вселенское зло! "Ти доводиш мене до сказу!"

[Hellga]

Сообщение от Nelt

Рей уж больно мэрисью.

С моей точки зрения, в сказке сьюшность не баг, а фича. Если воспринять ЗВ как практически миф (а сказка это же практически миф), в мифах вполне нормально для героя/героини превозмогать окружающих, мир и самоё себя. Так что она органично вписывается в отведенную ей экологическую нишу и не раздражает. Вот если бы мир был с претензиями на реалистичность, тогда б, наверное, раздражала. Но тогда б меня раздражало чуть менее, чем все, а мне фильм в целом понравился.

Просто нужен был перебежчик, че там логикой-то заморачиваться.

Ну и чтобы нескучно перебежал, а с пыщь-пыщь. Я это отлично понимаю, поэтому и перешагнула через "не верю", тем более что персонаж в остальном вполне годный.

Слушайте, а что, никому не понравился не тонущий в песках По?

Опять же не мой типаж, ни внешне ни внутренне, но забавен и вполне симпатичен как персонаж. Пусть будет.

Собственно, у меня в этом эпизоде никто антипатии не вызвал вообще. Даже Хан Соло неожиданно понравился. Не исключено, что это первый раз когда мне в фэнтэзи и около того понравились все, с обеих сторон конфликта.