Звездные Войны и не только - филиал №1

[Маг]

Сообщение от Hellga

Читаю и вспоминаю, как университете на подобные монологи моя подружка всегда спрашивала: "Would you like some cheese with that whine?"

Hellga, а что еще остается делать?
Фильм снят достаточно качественно (недостаточно качественно на уровне ЗВ, но с т.з. обычного кино ниже определенной планки не падает), поэтому серьезно назвать его откровенным УГ и абстрагироваться от него я не могу.

Но в то же время, представь, что если сагу в порядке 1-7 будет смотреть не знакомый с ЗВ человек, не знающий о том, что фильмы идейно делятся на трилогии и не имеющий представления о том, когда они вышли - и вдруг он задаст вопрос, почему седьмой эпизод настолько дотошно повторяет четвертый. Что ему ответить? Не объяснять же, что это было сделано лишь затем чтобы вернуть доверие тех, кому не понравились фильмы 1-3?

Вывод прост: направленная развивающаяся история не должна зацикливаться на самой себе и зависеть от каких-то внешних происшествий или оценок фанатов, а если и должна - то чтобы это было логично обоснованно.
Тем не менее, большинству нравится и так, и с этим ничего не поделать.

Можешь считать это гласом вопиющего в пустыне.

---------- Сообщение добавлено в 02:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:08 ----------

Кстати, коль скоро здесь часто любят поминать "Хоббита" всуе, не могу не напомнить, какой вайн на протяжении трех лет каждый день устраивался на форуме, и ничего. Так что мои редкие вылазки с комментариями относительно седьмого эпизода этот тред уж точно выдержит. Тем более, что я уже прекращаю, и ухожу:-)

[Entwife]

Как там говорится, BB8-ers gonna BB8?

А я просто радуюсь своим достижениям, сделанным на волне сиюминутных эмоций от некоего отстойного, по мнению критиков, фильма.

[Маг]

Тут как раз, напротив, зашел разговор о том, сколько всех наград и номинаций от критиков словил сей замечательный фильм с микроскопическими оттенками;-) При том, что разговор изначально шел о разнице восприятия экранки и кинотеатрального просмотра...

[Hellga]

Сообщение от Маг

Но в то же время, представь, что если сагу в порядке 1-7 будет смотреть не знакомый с ЗВ человек, не знающий о том, что фильмы идейно делятся на трилогии и не имеющий представления о том, когда они вышли - и вдруг он задаст вопрос, почему седьмой эпизод настолько дотошно повторяет четвертый. Что ему ответить? Не объяснять же, что это было сделано лишь затем чтобы вернуть доверие тех, кому не понравились фильмы 1-3?

Во-первых, я смотрела можно сказать именно как незнакомый с ЗВ человек - и у меня нет ощущения, что седьмой эпизод повторяет четвертый. Наоборот, это у тех, кто смотрел этот четвертый эпизод стопиццот раз может возникнуть такое ощущение. А сидеть и смотреть семь фильмов подряд - ну, лично я таких людей не знаю. К счастью.

Во-вторых, когда-то я тоже переживала, что вдруг люди, нечитавшие Толкина, посмотрят фильмы Джексона и будут представлять себе Средиземье по Джексону. А потом я поняла, что глупо беспокоиться, что будут думать абстрактные Васи Пупкины, потому что эти Васи уже верят в невообразимое количество абсурднейших вещей. И пусть себе верят, лишь бы меня не пытались убеждать в своих измышлизмах. Отучаемся думать за всех, короче говоря.

Кстати, коль скоро здесь часто любят поминать "Хоббита" всуе, не могу не напомнить, какой вайн на протяжении трех лет каждый день устраивался на форуме, и ничего. Так что мои редкие вылазки с комментариями относительно седьмого эпизода этот тред уж точно выдержит. Тем более, что я уже прекращаю, и ухожу:-)

Мы оттягивались и ржали, а ты - извини, уныло жуешь сопли, обильно приправляя пафосом не первой свежести. Когда кто-то с огоньком пародирует, пусть даже зло - это я очень даже уважаю (а сюда приносили и такое), но это явно не твой случай.

[Маг]

Сообщение от Hellga

А сидеть и смотреть семь фильмов подряд - ну, лично я таких людей не знаю. К счастью.

А разве я написал про "сидеть и смотреть семь фильмов подряд"? Их можно растянуть на неделю, по фильму в день. Вроде и так ясно, что не за сутки семь частей. Таких людей я тоже не знаю.

Мы оттягивались и ржали, а ты - извини, уныло жуешь сопли, обильно приправляя пафосом не первой свежести. Когда кто-то с огоньком пародирует, пусть даже зло - это я очень даже уважаю, но это явно не твой случай.

Ну это ты, может, оттягивалась и ржала, а у кого-то может был и пафос, и сопли. Например, я редко от тебя видел "пародий с огоньком":-) Но юмор - это вообще дело индивидуальное:-)

А я лично в этой теме свое отстебал в декабре-январе, а потом стало тупо скучно. Это приквелы можно стебать до бесконечности, они у Лукаса получились ржачные - а этот фильм так уныл, что его даже стебом хрен разбавишь. Как однажды верно сказала Лора - "лучше быть мегалол, чем мегауныл". Так вот Лукас, как я уже говорил - он был хотя бы мегалол. Чего про Абрамса не скажешь.

[Koryonta]

как тема "экранки"-то хорошо зашла. Для меня "экранка" хороша именно живыми закадровыми эмоциями слушателей. С этой точки зрения "Пробуждение Силы" совершенно бездарна - пара смешков на сцене снятия шлема и все. Какие-то воспитанные зрители попались. Вот на 2-х "Мстителях" очень творческие camripper-ы попались - прилежно ржали как кони.

О Нюансах мимики. Смотрю украинский дубляж, хихикаю и замечаю две ускользнувшие сцены. Когда Хакс и Кайло венчаются отчитываются перед Сноуком, Кайло на втором плане едва заметно играет желваками на щеках. А в сцене после убийства Кайло поднимает глаза кверху и слегка открывает рот - зеркалочка на Лейю, которая садится, приоткрывает рот и поднимает глаза кверху. И в эту минуту они так похожи! Знаю, что зануда...
 

И я начинала с экранки. Точнее, со знаменитой сцены снятия маски. Просто поспорила, что не может все быть ТАК ужасно! Посмотрела. Все оказалось не так ужасно, хотя по двум бледным пятнам, в которые превратились лица главных героев судить сложно.

меня лицо Хиппаря из "Горько" по сей день пугает куда больше. При всем уважении к Роману Палю
 

О семейном сходстве

Знаю, что Кристенсен и С. Шоу - это канон, но Дэвид Проуз тоже каноничен. А "семерка" как раз более склоняется к классике. Может быть, это такая дань уважения самому первому Вейдеру? Глупо, конечно, но забавно.
 

[Маг]

Сообщение от Koryonta

"Пробуждение Силы" совершенно бездарна

Ну так какой фильм - такой и зрительский фидбэк ^__^

Чтобы долгое время креативно угарать нужно, чтобы было над чем. А тут свежих идей и креатива в фильме вуки наплакал. Разве что над тонной дыр и нестыковок ржать - вот уж чем кино снабдило по самое не хочу.

Зрители культурные попались, и правильно - лично мне например над "Новой Надеждой" лишний раз шибко стебать не хочется.

[Entwife]

Сообщение от Маг

Ну так какой фильм - такой и зрительский фидбэк ^__^

Фидбэк зависит не только от качества фильма, он ещё и от "качества" зрителя зависит.

[Лора]

Сообщение от Маг

Ну так какой фильм - такой и зрительский фидбэк ^__^

А вот это уже чушь

[Koryonta]

Сообщение от Маг

Ну так какой фильм - такой и зрительский фидбэк ^__^

Чтобы долгое время креативно угарать нужно, чтобы было над чем. А тут свежих идей и креатива в фильме вуки наплакал. Разве что над тонной дыр и нестыковок ржать - вот уж чем кино снабдило по самое не хочу.

Зрители культурные попались, и правильно - лично мне например над "Новой Надеждой" лишний раз шибко стебать не хочется.

Над "Новой надеждой" как раз очень хорошо постебались Oxid со товарищи - похождения Глюка Сковородкина и его светошашка - это та-акая прелесть. И над "семеркой" тоже ("50 оттенков Дрюлика" называется). автор сказал, что после унылых приквелов (спустя 10 лет!) новый фильм вдохновил его по-настоящему

да и многих присутствующих тоже
 

творчество "Гонфильм" рекомендовать не могу, да и перевод а-ля Гоблин на любителя, ибо много нецензурной лексики, зато логика и порядок изложения сюжета там на высшем уровне. И Кайло-Андрей - Дрюлик очень даже многогранная личность - хитрая, беспринципная, с маниакальными наклонностями в отношении девушек. А как хорошо По попал в образ вороватого и трусливого Яшки цыгана, который пинком отправил робота в полет в одиночку пересекать пустыню - "потому что еще не готов умирать за эти жалкие 700 тысяч"

 

Касательно "бездарна" - сдается, что это был сарказм...
Ну не смеялись люди - не пятки же им щекотать при просмотре.

а что "Пробуждение" легко можно вывернуть наизнанку - так это же плюс. Позитивчик рулит! С 90 % ремейков вышедших за прошедшие годы это сделать невозможно - слишком там все на серьезных щах
 

[Entwife]

Сообщение от Маг

Чтобы долгое время креативно угарать нужно, чтобы было над чем.

А мне ещё нужно достаточное количество времени, чтоб некоторые идеи реализовать, поэтому со стороны это может выглядеть, как отсутствие моего отклика на фильм по причине его унылости.

[Аликс]

Сообщение от Маг

Тут как раз, напротив, зашел разговор о том, сколько всех наград и номинаций от критиков словил сей замечательный фильм с микроскопическими оттенками;-) При том, что разговор изначально шел о разнице восприятия экранки и кинотеатрального просмотра...

Ну, справедливости ради я замечу, что разговор в другую сторону увёл ты, ввернув любимую фразу про визуальное убожество. Чего сейчас передёргивать и кивать на меня, что я упомянула награды и номинации, проехав заодно и по тому, как лихо ты всех не согласных с твоим мнением записываешь в дурачки.

[Лора]

Сообщение от Аликс

Ну, справедливости ради я замечу, что разговор в другую сторону увёл ты, ввернув любимую фразу про визуальное убожество. Чего сейчас передёргивать и кивать на меня, что я упомянула награды и номинации, проехав заодно и по тому, как лихо ты всех не согласных с твоим мнением записываешь в дурачки.

Ой да ладно тебе. Кто-то ностальгирует по детству с 7-и Эпизодом - он дурачок. Кто-то ностальгирует по детству с "Хоббитом" - он человек с безупречным вкусом и объективным взглядом на мир и величайший спец по компьютерным облакам
Все нормально

[Аликс]

Не, я нормально! Просто я так долго училась не хамить невольно людям (практически всю свою жизнь), что сейчас прям узнаю в Маге себя и не могу молчать, когда вижу косяки в его social skills.

[Маг]

Сообщение от Аликс

как лихо ты всех не согласных с твоим мнением записываешь в дурачки.

Ну, справедливости ради, про "дурачков" - это я сыронизировал, взяв слово из твоей цитаты. А про визуальное убожество или не убожество - это я все к той разнице восприятия экранки/неэкранки, а не к критикам. Но в целом - соглашусь.

А у Хелльги почтовый ящик под завязку забит:-)

[Лора]

Сообщение от Аликс

Не, я нормально! Просто я так долго училась не хамить невольно людям (практически всю свою жизнь),

Правильно, хамить надо осознанно ))))

[Hellga]

А на меня зашкаливающий пафос всегда действует, как красная тряпка на быка. Все понимаю про "если нужно объяснять, то не нужно объяснять" - а смолчать не могу.

Кстати, вчера общалась с одним знакомым на тему политики и ЗВ. В общем, теперь я лучше понимаю, почему мне настолько несимпатична каноничная ЗВ-вселенная.

Если бы не фанфики, я б в этом треде, наверное, с января б не появлялась. Начала читать рейлошные - потом переключилась на фанфики по более ранним временам, и поняла, что не все там так уж безнадежно. ОТ мне активно не нравится, приквелы и ЗВ7 нравятся местами, при этом послевкусие от ЗВ7 приятнее. Так что я такой анти-тру-фанат получаюсь.

[Severyana]

Сообщение от Аликс

А мне интересно, много ли нашлось поклонников, которые начали с экранки. Наверняка такие есть, не спорю, просто интересно: много ли.

Я посмотрела сначало экранку. Причем, смотрела предвзято. Так много людей стенало - это "убожество смотреть не возможно, а если возможно - то только без этого урода", что мне просто любопытно стало, что же так всех напугало. Уточню, к ОТ отношусь нейтрально, к приквелам вообще ни как, что довольно странно, так как обожаю космическую фантастику. Ну и собственно ЗВ-7 мне прям на ура зашли

[Лора]

Сообщение от Hellga

Кстати, вчера общалась с одним знакомым на тему политики и ЗВ. В общем, теперь я лучше понимаю, почему мне настолько несимпатична каноничная ЗВ-вселенная.

И почему же? )

[Hellga]

Сообщение от Лора

Правильно, хамить надо осознанно ))))

Но иногда бывает, что я по глупости сморожу что-нибудь и обижу хорошего человека, так что тут я не имею морального права кидаться помидорами. Но в 95% случаев я хамлю прицельно и с удовольствием.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Но иногда бывает, что я по глупости сморожу что-нибудь и обижу хорошего человека, так что тут я не имею морального права кидаться помидорами.

Дык, со всеми бывает. Все мы не идеальны

[Hellga]

Сообщение от Лора

И почему же? )

осторожно, политота

Минздрав предупреждает!

ДДГ - рай победивших либерастов. А у меня на них аллергия.
 

 

[Лора]

Сообщение от Hellga

осторожно, политота

Минздрав предупреждает!

ДДГ - рай победивших либерастов. А у меня на них аллергия.
 

 

А, понятно.
Я их тоже не...долюбливаю
Особенно наших.
Но я упорно ЗВ воспринимаю как сказку с архетипами про путь человека, а все аллюзии на современную политику идут лесом
 

[Hellga]

Сообщение от Лора

А, понятно.
Я их тоже не...долюбливаю
Особенно наших.
Но я упорно ЗВ воспринимаю как сказку с архетипами про путь человека, а все аллюзии на современную политику идут лесом
 

А у меня не получается, потому что в сказках должны быть правильные архетипы, и побеждать должно разумное-доброе-вечное, а тут какое-то оно не особо разумное и совсем не доброе.
 

[Лора]

Сообщение от Hellga

А у меня не получается, потому что в сказках должны быть правильные архетипы, и побеждать должно разумное-доброе-вечное, а тут какое-то оно не особо разумное и совсем не доброе.
 

Зависит от кочки зрения и выбранного масштаба
 

[Hellga]

Сообщение от Лора

Зависит от кочки зрения и выбранного масштаба
 

Ну, оно всегда так. А точка зрения у меня обывательская, и масштаб общегалактический, потому что радоваться счастью личностей я могу только если эти личности мне симпатичны - а Лея, Хан и Чубакка в ОТ вызывают у меня резкую неприязнь. Люк в общем-то скорее симпатичен, но не настолько, чтобы перевесить все остальное.

[Лора]

Видишь, вся разница в том, что я нежно люблю все ОТ-троицу, и масштаб у меня на уровне межличностных отношений

[Hellga]

Дочитала я "Родословную". С этими впечатлениями нужно переспать, поэтому подробности завтра, а пока кратенько.

Политики Новой Республики даже гаже, чем я думала раньше, поэтому Хаксу нужно не золотой памятник, а брильянтовый. Правда, обидно, что в этом гадюшнике наверняка отсутствовали многие собственно гадюки, послав вместо себя пешек.

Там написано, откуда есть пошел Первый Орден. Конечно же, это центристы, ну как они смеют идти и управлять своими планетами сами, ведь популисты же говорят - каждая планета должна управлять сама собой - при условии, что это на руку популистам, ага.

У кого рояль в кустах, а у кого Хан, внезапно! оказывающийся в нужной точке чтобы в очередной раз спасти Лею.

Лея решила, что нечего отрываться от родственников - папа с братом массовые убийцы - ну и сама сколько-то десятков, а то и сотен тысяч, положила.

Про Люка с Беном больше ничего нет. Сноук вообще не упоминается даже.

А если попросить меня описать одной фразой суть книги, то это "борьба жабы с гадюкой".

Впрочем, книжка небезынтересная (скорее в познавательном смысле, чем в увлекательном), и если первые главы как-то натужно читаются, и стиль автора раздражал, то где-то с четвертой-пятой вполне читабельно. То ли привыкла, то ли лучше стало.

[Аликс]

Сообщение от Hellga

осторожно, политота

Минздрав предупреждает!

ДДГ - рай победивших либерастов. А у меня на них аллергия.
 

 

Как же ты там в Америках выживаешь? Ведь, насколько я понимаю, выведение этих товарищей в качестве положительных хорошо согласуется с генеральной установкой в обществе?
 

Сообщение от Hellga

Лея, Хан и Чубакка в ОТ вызывают у меня резкую неприязнь. Люк в общем-то скорее симпатичен, но не настолько, чтобы перевесить все остальное.

Может, ты об этом уже и говорила, но для меня это что-то новенькое. А можно поподробней, чем они тебе не угодили? (Мнения собираю. В комментах к фанфику люди уже высказывались на эту тему, интересно сравнить.)

Кстати, для меня Чубакка настолько никакой, что даже не знаю, как можно всерьёз обсуждать его характер и поведение.

---------- Сообщение добавлено в 09:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:45 ----------

Сообщение от Hellga

Там написано, откуда есть пошел Первый Орден. Конечно же, это центристы, ну как они смеют идти и управлять своими планетами сами, ведь популисты же говорят - каждая планета должна управлять сама собой - при условии, что это на руку популистам, ага.

Погодь, не поняла. Центристы хотят из какого-то центра управлять группой планет? А популисты хотят, чтобы каждая планета была сама по себе?

[Petrov-Vodkin]

То есть выходит что Новая Республика вообще больше вынесла из Конфедерации Независимых Систем чем из Республики Старой. А ведь в старом каноне в кризисные времена не раз Республику возглавляли джедаи. И совмещение постов главы Ордена и Верховного Канцлера случалось не раз. Однажды Канцлером был вообще хатт-джедай.