Круглый стол по игре в "Мафию"

[Lory]

автор оригинала Olga
Снова возвращаюсь к вопросу о нежелании одного игрока играть в одной партии с другим.

Неужели желание конфликтовать в игре бывает настолько сильным, что здравому смыслу уже не подчиняется? Допустим, не нравится кому-то пресловутый Х - но неужели обязательно с ним ссорится и выяснять отношения во время игры и после?

Об ограничении на оскорбления в игре, кажется, уже договорились. Вроде бы этого должно быть достаточно для предотвращения конфликтов, при условии что обе потенциально-конфликтующие стороны представлены людьми сознательными и здравомыслящими. Чего же более?

[Olga]

Архео, ты приводишь пример, который относится, скорее, к первому варианту - когда оба игрока друг другу мешают. В этом случае, действительно, им лучше в одной партии не играть. Я же привела второй пример в качестве иллюстрации к случаю, когда (гипотетически) игрок Х меня ужасно раздражает и я порываюсь на него это раздражение излить; сам же игрок Х на меня внимания не обращает и ему от моего присутствия ни жарко, ни холодно. В этом случае приемлемым выходом будет порекомендовать игроку Х со мной по возможности не общаться, а мне - сдерживаться, поскольку Х правил не нарушает и у остальных неприятия не вызывает.

Лори, иногда от желания конфликтовать действительно удержаться практически невозможно. Но ведь это может быть не только в игре (хотя мы сейчас игру обсуждаем). ИМХО, нам следует поискать варианты относительно мирного сосуществования несовместимых игроков, поскольку разводить их по разным партиям - крайняя мера.

EDIT: перечитала. Получилось так, будто я с Лори не согласна Лори, на самом деле я с тобой согласна.

[Bete Noire]

А мне почему-то кажется несколько диким (imho,imho,imho) устанавливать очередности для игроков, не желающих друг с другом играть. Это, как мне кажется, довольно проблематично технически, и вряд ли такие минусы, как невыпадение твоей очереди на игре по очень интересной теме, уравновесятся плюсами. Тем более, что у нас почти в каждой игре какой-нибудь конфликт да есть - составить расписание игр, чтобы всем сестрам по серьгам -imho нереально.
Есть вариант - никак не обозначать на форуме, лиц записавшихся в игру до момента ее окончания - это сильно усложнит угадайку, но во-первых, не будет заведомого настроя на конфликт, которого в итоге может и не быть , и во-вторых - хоть немного уменьшит вероятность появления внеигровой информации.

Или я глупость предлагаю.

[Форменэль]

Нет, не глупость, но дело в том, что конфликтующие стороны все равно друг друга узнают.

[Olga]

Мне кажется, пора постепенно переходить от обсуждения к выводам (все равно когда-то придется начинать При участии Ирнис и Форменэль был составлен следующий, так сказать, бланк для голосования. Мы постарались собрать все проблемы с вариантами решений, остается общим голосованием выбрать оптимальные правила. Пожалуйста, голосуйте сами и постарайтесь привлечь к голосованию возможно большее число игроков. Результаты голосования либо постите здесь же (предпочтительно), либо, если любите тайное голосование – мне в ПМ. Результаты лучше представить в виде 1.1.а, 1.2.1.б и т.д. В случае необходимости дописывайте свой комментарий. Когда проголосует хотя бы человек 15, подведем итоги и выложим правила на окончательное утверждение.

_________________________

Проблемы и пути их решения.


1. Организационные.

1.1. Зомбоведение
а) недопустимо, пароли следует раздавать через ПМ
б) недопустимо, пароль выкладывается на форум, игрок объявляет о своем участии на форуме
в) а вот я считаю, что зомбоведение игру не портит

1.2. Спуны
1.2.1. Засыпание до конца игры
а) спунство недопустимо ни при каких обстоятельствах. Записался – играй.
б) в случае технической невозможности играть (отъезд, болезнь и т.п.), следует совершить автокилл с объявлением об этом на форуме.
в) в случае технической невозможности играть (отъезд, болезнь и т.п.), следует передать персонажа человеку, заведомо не участвующему в данной партии. Логин и пароль передать конфиденциально, о факте передачи персонажа объявить на форуме без указания игрового имени, но с указанием имени нового игрока.
г) в случае технической невозможности играть (отъезд, болезнь и т.п.), допускается уснуть.
д) спунство игре не мешает.

1.2.2. Временное засыпание
а) спунство недопустимо ни при каких обстоятельствах. Записался – играй.
б) в случае технической невозможности играть (отъезд, болезнь и т.п.) следует предупредить рупоров (мафам – мафию) о своем отсутствии.
в) спунство игре не мешает.

1.3. Передача паролей и персонажей
а) недопустима
б) допустима передача пароля и персонажа только в случае полного засыпания игрока человеку, заведомо не участвующему в данной партии
в) допустима временная передача пароля и персонажа человеку, заведомо не участвующему в данной партии
г) допустима передача только пароля человеку, заведомо не участвующему в данной партии

1.4. Автокилл
а) недопустим
б) допустим в случае технической невозможности продолжать игру с обязательным предупреждением
в) личное дело игрока.

1.5. Конфликтность
а) Игрок, которому чья-либо фраза показалась грубой или оскорбительной, отправляет автору данной фразы приватное сообщение в игре, содержащее данную фразу, помеченную условным знаком (восклицательным знаком перед фразой). Сообщение может быть: обычной приваткой от имени персонажа, анонимкой или анонимкой, подписанной форумским ником игрока. Сообщение не должно содержать никаких комментариев или пояснений (так как они могут спровоцировать флейм): только условный знак и цитату. Т.е. игрок, допустивший грубость, должен получить что-то вроде:
>#mail party*** Unknown party***
>Сообщение гражданина города ***
> ! <Фраза, вызвавшая неоднозначную реакцию>
б) личное дело каждого

1.6. Несовместимость игроков.
а) оговорить очередность участия в играх и строго ее соблюдать
б) оговорить условный знак наподобие п. 1.5 – а, проявлять сдержанность в отношении друг друга и общаться строго по делу
в) личное дело каждого.


2. Неигровые моменты.

2.1. Внеигровая информация
а) при получении спойлеров стараться ими не пользоваться
б) пользоваться спойлерами, не раскрывая их содержание команде
в) пользоваться спойлерами без ограничений

2.2. Угадайка
а) только после отмашки мэра
б) за день перед предположительно последним ходом
в) непосредственно после последнего хода
г) в любое время

2.3. Смешивание игры и реала, а также "социальные методы"
а) недопустимо
б) нежелательно
в) допустимо
г) желательно

2.4. Обсуждение игры на форуме
а) обсуждать игру во время ее проведения на форуме и выносить на форум конфликты недопустимо
б) обсуждать игру во время ее проведения на форуме и выносить на форум конфликты допустимо
в) обсуждать можно, выносить конфликты – нельзя
г) обсуждать нельзя, выносить конфликты можно

3. Поведение в игре.

3.1. Флуд
3.1.1. Флудом считать:
а) все разговоры и литературные сочинения, не имеющие непосредственного отношения к игре
б) короткие сообщения вроде «Да», «Наливай» - «Налил» и т.п., идущие потоком

3.1.2. Отношение к флуду
а) запретить вообще
б) установить ограничение на число сообщений в день (без учета привата и мафстенки)
в) длинные сочинения, не имеющие непосредственного отношения к игре, в том числе отыгрыш, помечать в верхней строке условным знаком, остальное оставить как есть
г) и так все нормально

3.2. Оверквотинг
а) установить ограничение «цитата – не длиннее ответа»
б) и так все нормально

3.3. Грубость
а) недопустима ни в каком виде
б) допустима в меру, если является неотъемлемым элементом образа

4. Тактика

4.1. Манипулирование в постах чужим персонажем
см. 1.5. Конфликтность.

4.2. Отыгрывание одного персонажа несколькими людьми одновременно
а) недопустимо
б) на усмотрение мэра с объявлением перед записью
в) допустимо

4.3. Спам на мафскую стенку
а) недопустим
б) если целью спама является попытка поймать мафов на или спровоцировать реакцию мафов на общей стенке или в привате рупору – допустимо, поток бессмысленных сообщений с целью затруднить общение мафов или забить их почтовые ящики – недопустимо.
в) допустим

4.4. Рупор волонтер
а) недопустимо
б) возможно при отсутствии спунов
в) допустимо
г) желательно

[Форменэль]

1.1 - б
1.2.1 - в
1.2.2 - в
1.3 - б
1.4 - б
1.5 - а
1.6 - в
2.1 - б
2.2 - а
2.3 - б
3.1.1 - б
3.1.2 - г
3.2 - б
3.3 - б
4.1 - а
4.2 - б
4.3 - в
4.4 - б

[Bete Noire]

1 -а
1.2.1 -в
1.2.2 -б
1.3 - б
1.4 - б
1.5 - а
1.6 - б
2.1 -б
2.2 - а
2.3 -б
2.4 -в
3.1.1 -б
3.1.2 -г
3.2 -а (или хотя бы не допускать более одной цитаты в сообщении)
3.3 -б
4.1 -а
4.2 -б
4.3 -б
4.4 -в

[Olga]

4.1 – отдельный пункт голосования, он может не совпадать по значению с 1.5, поэтому 4.1. тоже нужно писать.
Спасибо уже проголосовавшим

[Morgana]

1.1 а
1.2.1. в
1.2.2. б
1.3. б
1.4. б
1.5. а
1.6. б
2.1. в (если, к примеру, коми будет знать. что как только он скажет мафам, что он коми, то его убьют следующим ходом и внеигровуха равна по опасности для персонажа проколу на стенке, имхо, внеигровуха себя изживет. На стенке ж никто специально не прокалывается и приватно статусов друг другу не сообщает)
2.2. а
2.3. а
2.4. б
3.1.1. б
3.1.2. в
3.2. а (единственный случай, когда это правило невозможно соблюсти, если твоему персонажу задали вопрос, на который надо ответить "да" или "нет", но такие случаи - редкое исключение)
3.3. б (если "грубость в рамках образа" кому-то покажется чрезмерной, в действие вступит правило условного знака)
4.1. а
4.2. б
4.3. б
4.4. б

Остается открытым вопрос, что будем делать с нарушителями - причем по разным пунктам могут быть разные решения, имхо.. Если за оверквотинг или флуд можно просто предупредить от имени мэра, то как быть с тем, кто упорно зомбоводствует или спунит? (хотя у нас, слава Эру, таких вроде нету )

[Archeo]

1.1. а и запретить передачу паролей не мэром. Что не вышло снова - "на себя и еще одного, он скоро будет..".
1.2.1. в
1.2.2. б
1.3. б
1.4. б
1.5. а
1.6. а
2.1. б
2.2. в
2.3. а
2.4. а отдельные реплики типа "О, вот это да!!" или "Респект Гуру!" не считаются обсуждением
3.1.1. б
3.1.2. в и настоятельно просить не запускать в длиннющие литературные сочинения вкрапления подозрений
3.2. а
3.3. б но хорошо бы критерий найти.... где грубость в хамство переходит... или "!" бороться..
4.1. Не делай другому того, что не хотел бы, чтоб сделали с тобой, а так - а
4.2. а
4.3. б
4.4.в Рупор волонтер - непонятно, почему этот вопрос тактики вообще вынесен на голосование - это прием, который используется в зависимости от ситуации

[Irnis]

1.1. а
1.2.1. в
1.2.2. б
1.3. б
1.4. а
1.5. а
1.6. б
2.1. б
2.2. б (Список играющих выкладывать на форуме не ранее 2-3 игрового дня.)
2.3. а
2.4. а
3.1. б
3.1.2. в
3.2. а (В отдельных случаях цитата может быть длиннее ответа, но в любых случаях не длиннее 3-4 строк.)
3.3. б
4.1. а

4.2. б
4.3. б
4.4. б

[Айля]

1.1. а
1.2.1. в
1.2.2. б
1.3. б
1.4. б
1.5. а
1.6. в

2.1. б
2.2. а
2.3. б
2.4. в

3.1.1. б
3.1.2. г
3.2. а
3.3. б (не может, имхо, грубиян по роли, быть пай-мальчиком, какая ж тогда ролевка. Но все, ессесно, в пределах допустимого)

4.1. а
4.2. а
4.3. б
4.4. б

[Joslin]

1.1.а
1.2.1.б
1.2.2.б
1.3.а
1.4.б
1.5.б – если мне присылают ! на фразу, с помощью которой я отыгрываю образ и пытаюсь добиться определенной игровой цели….?
1.6.в
2.1.в – если кто-то оплошал и выдал мне спойлер, то виноват этот человек и почему бы этим не воспользовалться???
2.2.а
2.3.а
2.4.в
3.1.1.б
3.1.2.?
3.2.а
3.3.б
4.2.в
4.3.б
4.4.в

[Форменэль]

автор оригинала Archeo
3.1.2. в и настоятельно просить не запускать в длиннющие литературные сочинения вкрапления подозрений

А вот это спорный вопрос. Длинные стенки с вкраплениями "подозрений", "отмазок" и т.п. имхо могут быть игровым приемом - например, мафрупора (ему вообще имхо позволено больше, чем остальным игрокам ). Взять, допустим, потрясающие сказки мафского рупора в игре под своими никами.

[Хельга]

1.1. а)
1.2.1. б) в) г)
1.2.2. б) в)
1.3. г)
1.4. а)
1.5. б)
1.6. в)
2.1. в)
2.2. г)
2.3. в)
2.4. в)
3.1.1. б)
3.1.2. г)
3.2. б)
3.3. б)
4.2. в)
4.3. в)
4.4. в)

[Мидж]

1.
1.1. а)
1.2.
1.2.1. в)
1.2.2. а)
1.3. б)
1.4. в)
1.5. а)
1.6. в)

2.
2.1. б)
2.2. а)
2.3. б)
2.4. а) Максимум - просьба кому-нибудь взять игрока, если сам не можешь играть.

3.
3.1.
3.1.1. б)
3.1.2. б)
3.2. а)
3.3. б)

4.
4.1. в разумных рамках.
4.2. б)
4.3. в)
4.4. б)

[Lory]

1.1. а

1.2.1. в

1.2.2. б

1.3. в

1.4. a

1.5. а

1.6. б

2. Неигровые моменты.

2.1. б

2.2. в

2.3. а

2.4. г – в последней игре меня смутила форма отыгрывания Фродо. Если бы я не высказала своего недовольства на форуме и не узнала, что с точки зрения других игроков все в порядке, то со 100% гарантией мы с Айлей поссорились бы в самой игре.

3. Поведение в игре

3.1.1.б

3.1.2. б – установить ограничение на число сообщений в день в качестве пробного варианта; в дальнейшем обсудить этот вопрос дополнительно.

3.2. а

3.3. б – Саурон в последней игре был великолепен. А если бы ему пришлось "следить за базаром"?

4. Тактика

4.1. а

4.2. в

4.3. б

4.4. в

[Ail]

1.1 б
1.2.1 б
1.2.2. б
1.3 б
1.4 в
1.5 б
1.6 в

2.1 в (сами виноваты)
2.2 в
2.3 в
2.4 б

3.1.1 б
3.1.2 с учетом предыдущего пункта - а
3.2 а
3.3 а

4.2 в
4.3 б
4.4 в

[Форменэль]

автор оригинала Lory
2.4. г – в последней игре меня смутила форма отыгрывания Фродо.

В порядке бреда: а что если наделить мэра правом решать, насколько трактовки образов в игре могут отличаться от традиционных. Просто лично меня тоже смутил отыгрыш Фродо и инсинуации на тему отношений Глорфиндэля с Асфалотом.

[Lory]

автор оригинала Форменэль

В порядке бреда: а что если наделить мэра правом решать, насколько трактовки образов в игре могут отличаться от традиционных.

А если между мэром и игроками возникнут разногласия по этому поводу? К примеру, всем игрокам нравится, как Х отыгрывает образ, но мэр - принципиально против?

Форми, я знаю, ты умная - придумай на этот случай что-нибудь. А так, при условии адекватности мэра, я - за.

[Irnis]

В порядке бреда: а что если наделить мэра правом решать, насколько трактовки образов в игре могут отличаться от традиционных.

Хм, оно ведь смотря какой мэр, иному и намекать надо. Я вон на Глорфи с Асфалотом брезгливо поморщилась и мимо ушей пропустила, не задумываясь. А Фродо мне и вовсе очень даже понравился, такая бунтующая лапочка.
Такой мэр вам такого нарешает.

[Rohirrimka]

1.1. а
1.2.1. в
1.2.2. б
1.3. б
1.4. в
1.5. а
1.6. в

2.1. б
2.2. а
2.3. б
2.4. в

3.1.1. б
3.1.2. б
3.2. а
3.3. б

4.1. а (но лучше бы вообще не допускать)
4.2. б
4.3. б
4.4. б

[MadMax]

Новичкам голосовать ?

[Irnis]

Новичкам голосовать ?

Если хочешь, конечно голосуй. За дискуссией ведь следил, и мнение какое-то по пунктам имеешь.

[Olga]

Итак, на настоящий момент проголосовало 12 человек, что уже хорошо. Но хотелось бы, чтобы проголосовало как можно больше игроков, включая самых мафиозно-активных Пожалуйста, приведите их голосовать! А то мне тяжело будет бегать с пригласительными приватками за каждым игроком из списка

MadMax, голосовать надо тем, кто играл и/или намерен в дальнейшем играть в мафию в компании форумчан. Но ты не очень хорошо знаком со спецификой проблем именно форумских игр, так что решай сам. ИМХО, чем больше проголосовавших - тем лучше.

Joslin, по пункту 3.1.2. ты воздерживаешься?
Lory, по пункту 1.4 ни один из предложенных вариантов не подходит?
Bete Noire, Irnis, Joslin, Хельга, Мидж, Ail, ваше мнение по п. 4.1 совпадает с п.1.5 или вы воздерживаетесь?
Irnis, по п. 4.2 и Хельга по п. 1.2.1 и 1.2.2, пожалуйста, выберите один самый предпочтительный на ваш взгляд вариант.

[MadMax]

Ну раз я собираюсь с вами играть, то тоже буду голосовать

1.1.а
1.2.1б
1.2.2.б
1.3.в
1.4.в
1.5.б
1.6.в
2.1.в
2.2- ??
2.3.а
2.4.в
3.1.1.- ничего
3.1.2.г
3.2.а
3.3.б
4.1 = 1.5
4.2.в
4.3.в
4.4.б

[Ail]

автор оригинала Olga
Bete Noire, Irnis, Joslin, Хельга, Мидж, Ail, ваше мнение по п. 4.1 совпадает с п.1.5 или вы воздерживаетесь?

упс, пропустила. совпадает.

[Irnis]

Ольга я отредактировала свой ответ.
4.1. а
4.2. б

[Joslin]

по пункту 3.1.2 - в
4.1 = 1.5

[Форменэль]

автор оригинала Lory
Форми, я знаю, ты умная - придумай на этот случай что-нибудь.

Когда я слышу такие слова, у меня голова выключается напрочь.
На самом деле... количественному описанию это не поддается - это ж не флуд, не спунство и не оверквотинг. Да и таких проблем, как неигровуха, не создает.
Просто имхо если мэром заявлена классическая игра, то к этому стоит прислушаться.
Хотя по себе знаю: какой получится отыгрыш, заранее никогда не знаешь, а если Остапа понесло, то остановиться крайне сложно.